[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[таи]

Сообщение от Ильнур Наша святая цель в этом "социуме" - сделать поменьше, а получить побольше. Все теперь станут делать поменьше, и просить больше. Ай-яй-яй..

Не отказываюсь от своих слов.

[Шишков В.С.]

таи, Offtop: с этим - к Фоксалу. Он специалист по этому делу.

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Нет, это слишком просто. Показатель должен быть интегральный.

Рубль интегрирует в себя все .
Например, извержение вулкана в Исландии может повлиять на рубль.

[Шишков В.С.]

Ильнур, абсолютно верно. Деньги - универсальный эквивалент стоимости всех товаров и услуг.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Например, извержение вулкана в Исландии может повлиять на рубль.

А рубль на извержение вулкана - не может.

[Makswell]

Сообщение от Ильнур Показатель эффективности работы проектировщика - рубль.

Мне кажется в этой теме пытаются пытались решить как раз обратную задачу. Проектировшик эффективный, поэтому ему больше следует заплатить. Но сначала надо определить степень эффективности. А по каким показателям?
Т.е. ты привел очевидное и бесспорное (относительно) следствие, но здесь, насколько я понимаю, ищут искали причину.

[Агамемнон]

Сообщение от Makswell Мне кажется в этой теме пытаются пытались решить как раз обратную задачу. Проектировшик эффективный, поэтому ему больше следует заплатить. Но сначала надо определить степень эффективности. А по каким показателям? Т.е. ты привел очевидное и бесспорное (относительно) следствие, но здесь, насколько я понимаю, ищут искали причину.

Обратную задачу нужно решать.
Платить всем одинаково - по "смете".
А "решать задачу" не поиска цены - а кого из имеющихся выбрать при цена=const.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ... абсолютно верно. Деньги - универсальный эквивалент стоимости всех товаров и услуг.

Это как сказать, просто деньги оказались самыми удобными.
Но вот в их адекватность стоимости иkb, так назовем, "социальной значимости товара", есть большие сомнения. Ведь пока деньги чаще всего отражают затратную часть получения товара и не более того. А в спекулятивных случаях, даже и этого не отражают, а создают некий потребительский фантом с ничего не говорящей стоимостью.
Но, к сожалению, ничего лучше придумать пока не получается.

[Makswell]

Сообщение от Агамемнон Обратную задачу нужно решать. Платить всем одинаково - по "смете". А "решать задачу" не поиска цены - а кого из имеющихся выбрать при цена=const.

Да хоть так задачу поставь, хоть эдак. Всё равно она сводится к фразе: "надо определить степень эффективности".

[Агамемнон]

Сообщение от Makswell Да хоть так задачу поставь, хоть эдак. Всё равно она сводится к фразе: "надо определить степень эффективности".

Зачем?
Ну, скажем, определили.
Дальше что с полученным значением "эффективности" делать?
Т.е. в чем ценность маркера для принимающего решения "менеджера"?

[таи]

Я, извиняюсь, мы определение слову - эффективность давали или нет?

[Шишков В.С.]

Makswell, а чего тут думать? Если работник (проектировщик, токарь, милиционер...) выполняет поставленные ему задачи - он эффективная единица. Если не выполняет - неэффективная. То есть эффективность/неэффективность выявляется только в процессе труда. Испытательный срок не зря ведь предусмотрен.

[Makswell]

Сообщение от Агамемнон Дальше что с полученным значением "эффективности" делать?

При моей постановке вопроса назначать соответствующую зарплату.

При твоей постановке, видимо, принимать решение о принятии человека на соответсвующую должность или принимать решение о видах работ, которые следует доверить работнику. А зарплата эквивалентна соответсвенно дожности или видам работ при цене=const.

Странно, что я это так расписываю. Ты же сам говорил, что надо определить "кого из имеющихся выбрать". А потом спрашиваешь: "Зачем?"

[Шишков В.С.]

Makswell,Offtop: Агамемнон просто упражняется в элоквенции. Не вникайте особо в его вопросы.

[таи]

Удалено.

[Makswell]

Сообщение от таи Запутываемся. Кроме эффективности, так называемого проектировщика, есть целая куча других факторов, которые, как минимум, вынужден или обязан Заказчик принять во внимание. Малоэффективный проектировщик не самое страшное зло.

таи, а вот скажи, эффективность проектировщика вообще является реальным профессиональным качеством? И, если является, то независимо ли оно? Иными словами, может ли мегамозг при бездарном руководстве оказаться по сути малоэффективным и наоборот?

[таи]

Сообщение от Makswell таи, а вот скажи, эффективность проектировщика вообще является реальным профессиональным качеством? И, если является, то независимо ли оно? Иными словами, может ли мегамозг при бездарном руководстве оказаться по сути малоэффективным и наоборот?

Насколько я помню, при начальном разговоре речь шла о личном, а не об общественном.

[Агамемнон]

Сообщение от Makswell При моей постановке вопроса назначать соответствующую зарплату. При твоей постановке, видимо, принимать решение о принятии человека на соответсвующую должность или принимать решение о видах работ, которые следует доверить работнику. А зарплата эквивалентна соответсвенно дожности или видам работ при цене=const. Странно, что я это так расписываю. Ты же сам говорил, что надо определить "кого из имеющихся выбрать". А потом спрашиваешь: "Зачем?"

Подозреваю, что есть непонимание, связанное с различным контекстом, с различными сегментами рынка.
У меня, в моем сегменте, все переговоры делятся на два типа:
1. Люди понимают кого они в моем лице нанимают.
В этом случае "тендера" как такового нет. Цели обращения всегда одни и те же - либо просто гарантии качества, либо срочное разруливание проблем плюс гарантии.
Торг идет о границах моих обязательств и о цене. Причем цена и объем обязательств находятся в прямой функциональной зависимости. Если клиент готов квалифицированно снижать объем моих обязательств - снижается цена. Если не готов и заказывает "отсюда и до победы, все включено" - цена максимальна.
2. Не понимают. В последние годы это редкая ситуация, но бывает иногда.
В этом случае имеет место ситуация попытки "тендера" между мной и другими - по цене. Откровенно говоря сразу "сливаюсь", не торгуюсь. Просто не мой клиент, ошибка коннекта.
У проекта есть объективная себестоимость. Каковую называю изначально совершенно честно. Экономить за счет упрощения технологии проектных работ и снижения качества не считаю нужным.

На более широких сегментах рынка верятно иные правила игры.

Таким образом мой единственный интерес с позиции "маркера" - хотелось бы, чтобы "менеджмент" должен почетче понимал тот момент, когда пора обращаться ко мне.
Поскольку чем на более раннем этапе происходит обращение - тем все решается проще и дешевле. Не говоря уже о ситуациях, когда объективно уже нельзя ничего сделать.

Последний характерный опыт "пожарного" включения обошелся клиенту только по цене проектных работ (не считая расходов на оборудование и монтаж) и зарплаты примерно в 10-15 раз дороже, нежели договоренность была бы достигнута с первого раза, 9-ю месяцами раньше.
Мой интерес в том, чтобы не было пиков интенсивности - здоровья уже нет прежнего.

[Makswell]

Сообщение от таи Как показывает мой опыт - нет. Правда, не совсем понимаю, что это за мегамозг такой? Очень он изворотливый этот "мегамозг". И как только появляется малейшая возможность - кидает на фиг бездарное руководство. Он ведь и сам может заняться своим руководством.

Да я просто написал "Мегамозг" потому, что писать "квалифицированный специалист высокого уровня, имеющий обширные знания по своему роду занятий" мне было влом. Вынудил-таки.
Ладно, но я ещё писал "наоборот". Так вот, а может ли малограмотный специалист при грамотном руководстве выдавать колоссальные объёмы продукции (при том качественной)?

Добавлено:
Агамемнон, в таком случае, какой сегмент рынка ты подразумевал, когда говорил про цена=const? Сейчас у тебя в обоих случаях имеет место торг о цене.

[Агамемнон]

Сообщение от Makswell Так вот, а может ли малограмотный специалист при грамотном руководстве выдавать колоссальные объёмы продукции (при том качественной)?

Может. Вопрос качества построения процесса.

Сообщение от Makswell Агамемнон, в таком случае, какой сегмент рынка ты подразумевал, когда говорил про цена=const? Сейчас у тебя в обоих случаях имеет место торг о цене.

Таков сейчас рынок. Я же не на Марсе живу. Принято торговаться о цене - люди и торгуются. Лично я в таком торге контролирую соотношение трудоемкость/цена. Который примерно const.
Просто я могу продавать свое участие и отдельными компетенциями - в "розницу". Например могу продавать только функционал "главспеца" при собственной проектной группе Заказчика. Это совсем дешево. Особенно если вопросы сроков и мотивации не моя проблема.