[Silent77]

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ESCAD Ок, предлагаю взглянуть на работу с другой стороны...допустим Вы ищете работу (или не ищите)...но Вам попалась интересная вакансия к требованиям который Вы подходите, с достойной зп в хорошей фирме - Вас это заинтересовало, там есть требование знаний офиса и аутокада... перед собеседованием вам предлагают пройти тесты проверки знаний офиса и автокада... Каковы будут Ваши действия?

Прежде всего я буду смотреть, а по прифилю ли моя работа, затем я посмотрю если во главу будет ставится знание ПО, а особенно знание офиса, я подумаю а стоит ли туда устраиваться.
Впрочем многое зависит от обстоятельств, ну например от таких "...а есть ли у меня на данный момент работа..."
ЗЫЖ Причем знание ПО, тем паче офиса меня нисколько не пугает, я ко всем своим недостаткам еще и системный администратор, кстати с праздником Вас коллеги

[remenikomer]

С утреца напишу и я пост небольшой

Сообщение от Агамемнон Вся истерика - из-за нежелания оплачивать поствузовское обучение - хочется готовых и дешевых специалистов - а нету. Есть "готовые" и недешевые - либо дешевые и не"готовые".

И что Вы предлагаете, обучать всех подряд вместо государства самому работодателю, почему?

Сообщение от vedinzhener я не в курсе...потому что меня зарплата практически не интерисует, спрашивать о чем то из чего там что складывается-начинаются мазы типо то кризис,то заказчик мало платит или вопще не платит(альтруисты блин)...У меня левого дохода в месяц в три раза больше,поэтому по работе кое-что делаю для отвода глаз(так лишь бы отвалили) и стараюсь, как можно сложней выставить поставленую задачу

Зарабатывая на стороне, как считаете стоимость работы?

Сообщение от ESCAD Мой знакомый, не увидев движения работодателя навстречу создал свою фирму и стал работодателем...Теперь ничего не ждет от когото - самообеспечен, проектирует так как считает нужно...

А как придет время развиваться, набирать людей, тогда вот он и зачешется... себя вспомнит

Сообщение от 13forever перед модернизацией неплохо выполнить обследование корпуса кораблика. Ну как грешным делом вибрация движка его того, разрушит? А говорите проектировали...

Тогда стоит еще посмотреть, не будет ли вода давить корпус, вдруг разорвет волной... Или вообще, утонет от тяжести... Или, например, солярки в округе не будет. А еще, от большего числа гребцов от тяжести затонуть может.

Сообщение от ESCAD Ну он инженерит дальше - он главный инженер в своей фирме (и гендир), ему это нравится... Если нужны деньги нужно крутиться - у нас рынок...жаль, что в вузах и школах не учат людей, как преподносить себя (продавать), из-за этого считаю у нас пропадает много выдающихся инженеров...

Как крутиться? Чертить? Ген.директор теперь чертит? Это бизнес такой? Уйти от работодателя, создать фирму, чтобы платить больше налогов, искать клиентов, вести с ними переговоры, составлять отчетность, платить аренду, телефоны и т.п. при этом еще и чертить... самое то...

Сообщение от TK А никаких. Похихикаю над вакансией с тестами - и все. Если мне вдруг приспичит сменить работу, то у меня всегда есть 2-3 телефона, по которым можно позвонить и сказать что-то типа "петрович, помнится ты меня к себе зазывал, ну так давай я подъеду, посмотрю где и как вы сидите ну и вобще о жизни поговорим". Поймите вы, на свободным рынке уже давно нормальных специалистов нет. Ну не ходят они по объявленим, собеседованиям и тесты не проходят. Они сами в работодателях копаются с целью найти наименее вшивого.

Значит вакансия для Вас не интересна. А что делать будете, когда она интересна будет?

Сообщение от ESCAD ..опять же был свидетелем подбора ИТ-инженера...соискателям предлагалось пройти тест (вопросы с которыми инженеру предстоит столкнуться в работе): заходя далее - инженера подобрали отличного... так вот были 2 реакции от 2 соискателей: один после предложения сразу ушел без объяснений...другой посидел с вопросником и тоже ушел... а по резюме и по предварительному собеседованию должно было быть все хорошо... вот я и пытаюсь понять подход соискателей при приеме на работу, когда им предлагают тестирование... ведь это та самая оценка, о которой мы говорим

У нас уходят, потому что понимают, халявы не будет, надежда пропала, пора валить, пока не опозорился полностью или не выгнали сами... Это касаемо всех должностей, не только инженеров...
P.S. Разумеется, опыт у меня ни о чем, да и знаний по сравнению с инженерами не столь много, поэтому я у нас так все плохо...

Сообщение от ESCAD Протестировать на знания ПО стоит в любом случае, даже если это не влияет на результат приема на работу, чтоб понять, какие риски берет на себя компания при приеме на работу данного специалиста. Пожалуйста, далее к Агамемнону... На момент принятия решения им, мы же имеем понимание затрат на специалиста

Без теста раньше мучились с новыми работниками так, что головой ап стену хотелось настучать... Все все знают, спрашиваешь конкретно, ничего не могут сделать. Незнание программ создает проблемы в работе других специалистов, которые ждут, например, какой-то отчет, работу.

[Моссберг]

Сообщение от remenikomer Значит вакансия для Вас не интересна. А что делать будете, когда она интересна будет?

Интересная вакансия и тесты на знание ПО несовместимы. Такие тесты нужны при наборе операторов базы 1С, например. Интересные вакансии по рекомендации заполняются, а не по объявлениям в газетах.

[Дмитрий01]

ESCAD я вас лично не понимаю, больше соглашусь с Агамемнон. Поясню, сначала даже было интересно, зашел на ваш сайт, думаю дай пройду тест, но что-то логики теста я не понял, к чему например вопрос, кто основатель аутодеска? Зачем мне это надо вообще??? Это как-то показывает мое знание сапра? Вот вы например знаете кто изобрел велосипед? если нет тогда я скажу, что вы не умеете ездить на нем, даже не то что не умеете, а не имеете право! Судя по вашим тестам вполне логично получается. Тема мне стала в последнее время очень интересна, сам ищу не спеша работу, в принципе и эта устраивает, но хочется чего-то большего и в материальном плане и в профессиональном, хочу дальше расти. Рассмотрим мой вариант: я сейчас работаю в должности ГИПа по пожарной безопасности, сам делаю проекты и в подчинении два человека, опыт работы в проектировании чуть больше 6 лет, образование профильное (инженер пожарной безопасности), есть еще техникум по-мимо вышки, все с отличием, но не будем отвлекаться... вагон и маленькая тележка сертификатов всяких, кстати ESCAD есть даже по аутокаду международного уровня, и там даже не упоминали кто придумал аутокад и какие фирмы занимаются разработкой сапр, не зачем просто было.... Так вот мой вариант, предположим у меня уровень зп 100 000 (что не далеко от истины) рассылаю свою резюме, и мне без собеседования (только телефонный разговор) начинают предлагать зп 50 000, я вот и задаюсь вопросом, а на фига? и ессно я отказываюсь. Судя по вашей логики мне на нынешней фирме переплачивают раза в два-три, а я так не думаю, ведь чтобы платить такую зп я должен не только ее отрабатывать, но и приносить прибыль фирме, и я ее приношу! Как итог, скажу следующее на вашу фирму я бы не за что не пошел, по дву причинам, вы не готовы достойно оплачивать работу специалиста (может я и не считаю себя профи, есть чему учиться, но специалистом я себя считаю) и второе я вам так и так не подхожу, я не пройду ваши тесты ведь такие ответы на вопросы мне даже в голову не придет искать, я лучше перечитаю заново ФЗ или СП, да пойду продолжать обучаться лиспу ))) Удачи Вам в поиске дешевой рабочей силы.

[motor-serg]

ESCAD, насчет обучения ПО-подход считаю неподходящий, два раза когда устраивался сталкивался с новыми программами , работодателя предупреждал сразу -и все равно принимали, и за короткий срок втягивался, осваивал. Так что поддерживаю мнение- ПО для инженера всего лишь инструмент.

[13forever]

Сообщение от remenikomer И что Вы предлагаете, обучать всех подряд вместо государства самому работодателю, почему?

а государству то это за каким лешим? она человека обучит а гешефт Вам? Выпускник ВУЗа, если только он не работал до этого на пол ставки, года через полтора начинает понимать что такое проектирование. Отдача года через 2.5-3. Это понятно? С этим согласны?
Если вы берете чертежника, еще раз - ЧЕРТЕЖНИКА, то можно дай ему какой нибудь лист и попросить перерисовать сколько сможет за 15 мин. Этого вполне достаточно чтобы проверить скорость черчения и знание программы. Разумеется если сам знаешь. А вот с Главспецом такой номер не прокатит. Знаю несколько человек, величины в пром архитектуре и кж, хреново у них с автокадом чего уж там. Но процессом рулят так что дай бог. И суть практически любого вопроса ловят сходу. И я абсолютно уверен в случае необходимости смена места работы они в рубрику "требуются" не полезут. а если полезут то только из интереса, мол как там нынче то? А уж тесты сдавать...
Гибче надо быть в кадровых вопросах. И не стричь всех под один тест.

[sbi]

Дмитрий01 Манагер - это инженер? Или ОК?

[remenikomer]

Сообщение от Моссберг Интересная вакансия и тесты на знание ПО несовместимы. Такие тесты нужны при наборе операторов базы 1С, например. Интересные вакансии по рекомендации заполняются, а не по объявлениям в газетах.

Где такое написано?

Сообщение от Дмитрий01 Удачи Вам в поиске дешевой рабочей силы.

Как никак, но по общению большинству, всех жаба ужасно душит, одолевает злость... Такое впечатление, что в детстве морили маленькой зарплатой, а то и вообще, не выплачивали... обидели... а теперь это все выходит наружу "хрень всем, я теперь умный, так просто меня не возьмешь...., попробуй удовлетвори мой спрос... я крутой"

Сообщение от 13forever Но процессом рулят так что дай бог. И суть практически любого вопроса ловят сходу. И я абсолютно уверен в случае необходимости смена места работы они в рубрику "требуются" не полезут. а если полезут то только из интереса, мол как там нынче то? А уж тесты сдавать... Гибче надо быть в кадровых вопросах. И не стричь всех под один тест.

Тест - проверка основ, на которые время не тратят и ускоряют процесс отбора. Собеседование - уточнение при личном общении...
Только все равно не понял, причем тут главспец? Речь о выпускниках была.
Государство должно подготовить нормальные кадры. Почему? да потом, что это аппарат руководства, который должен это делать для выживания людей страны. Иначе будут сидеть все без работы, кто послабее или не взят был на работу, пойдут в продавцы, часть станет бомжами, преступниками и т.п.
Если инженеров выходит много, из них мало нормальных, это не значит, что с этим нужно мирится. В других сферах деятельности (не инженерной), такой проблемы нет. Значит вот ее и нужно решать.
P.s. Как вариант, кто-нибудь может возразить: "Как же так, мне сделать конкурентов, отнять у меня кусок?" и т.п. Да... рыночная, типа, экономика.
Увеличение прибыли может быть только двумя путями: снижение издержек и повышение объемов продаж. Иногда, тот или иной путь невозможен. Но делать то нужно...

[Main Urod]

Сообщение от ESCAD А привлечение к работе которая нравится? Возможно ли такое в реале? Ваше мнение?

Работой которая МНЕ нравится (даже если она совпадает со специальностью), я занимаюсь дома в свое удовольствие, развалившись в удобном кресле за бокалом холодной "отвертки" пощипывая виноград. И в свободном темпе: поднадоело, можно и в лес сходить прогуляться.
Что никак не соотносится с сидением в некондиционированном офисе набитом сотрудниками, в неудобном костюме (из-за того что подобные вам ввели дресскод) и выполняя работу даже через "не могу" с орущим над ухом манагером "быстрей давай, мы еще два проекта взяли".

Сообщение от ESCAD перед собеседованием вам предлагают пройти тесты проверки знаний офиса и автокада... Каковы будут Ваши действия?

Пройду. Из любопытства. Но это абсолютно не значит что даже сдав тест на 100% правильно я не развернусь и не уйду пожав плечами ПОСЛЕ теста, но ДО собеседования. Особенно если я увижу, что вопросы в тесте не имеют отношения к моей работе.
Кстати, опять же, знание САПР не является необходимым для инженера. Простейший пример: за время своей работы по специальности, с помощью некой очень интересной книжки Полещука и соответствующих разделов этого форума, я сделал надстройку над Акадом, часть функций которой значительно превосходят функции соответствующих САПР. Чем я соответственно и пользуюсь при работе. То есть при вопросе в тесте о тонкостях работы соответствующих инструментах вашего САПР я провалюсь. Но это не значит, что я использую комп как кульман. Но вы меня все равно отсеете.

Сообщение от ESCAD В результате, чтоб подтянуть его до знаний специалистов отдела нужно потратить сразу 50т.р

О! Расскажите мне о месте, где можно заплатить 50тыр и у тебя сразу же как в компьютерной игрушке звуковой перелив, звездочки над головой и скил увеличивается на +10.
А то то, что я пока встречал, это недельные курсы а потом пару месяцев учишься на практике применять то, чему научили.

Сообщение от ESCAD Офис - это основной рабочий инструмент секретарши. С таким представлением и приходят к сожалению к нам.

А разве не так? Еще скажите, что главспец обязан уметь распечатывать и переплетать многотомные проекты, а инженер разгружать машины. У каждого своя специфика: один инженер проектировщик, он проектирует, значит должен знать расчетные программы, другой чертежник, значит должен знать чертежные программы, третий техпис, значит должен знать офис. Поэтому хоть я и использую офис как пачку бумаги и ручку, все равно не вижу необходимости развивать свои познания в нем. Ибо от того как я напишу заявку на командировку или письмо, просто так или с великим знанием Офиса, ничего принципиально не изменится. Скорость печати будет более критичным

Сообщение от remenikomer И что Вы предлагаете, обучать всех подряд вместо государства самому работодателю, почему?

Какая прелесть!!!!!!
А почему это государство обязано обучать кадры для вашего бизнеса?

Сообщение от remenikomer Если инженеров выходит много, из них мало нормальных, это не значит, что с этим нужно мирится. В других сферах деятельности (не инженерной), такой проблемы нет. Значит вот ее и нужно решать.

Государство ЗА СВОИ деньги готовит тех, кто нужен ему. Поэтому если вам нужны специалисты с другим уровнем знания, для ВАШЕГО БИЗНЕСА, то оплачивайте их обучение из своего кармана, либо компенсируйте зарплатой специалисту то, что он сам, обучился необходимому за СВОИ деньги

[13forever]

Сообщение от remenikomer Государство должно подготовить нормальные кадры. Почему? да потом, что это аппарат руководства, который должен это делать для выживания людей страны.

пардон, а вы в России живете? Нет, я тоже верил в светлое будущее. Даже пионером был. Потом это самое государство которое должно... Впрочем, чего долго рассказывать то? Потом наступил 91й год. Государство сказало чОтко: пошли все вон! Мне нужны нефть и газ. Помню лет десять назад некто по центральному телевидению с упоением рассказывал как легко можно подняться в нашей стране в технической области. За счет дармовых инженерных разработок, и большого количества СОВЕТСКИХ инженеров. Нонче тоталитарные инженеры кончается как я понимаю. А новых, демократических не воспитали, ибо не нужны. Я не к тому что это виноваты лично remenikomer ESCAD. Вовсе нет. Я это к тому что глядите правде в лицо а не стройте свою политику по тому интервью 10 летней давности. Я писал уже про причины поражения декабристов. Не уподобляйтесь.
Ваши рекламные баннеры это конечно не Олимпиада 2014. Но и не сортир в деревне. Считаете что выпускник самое то? Бог в помощь. Позже опишите результаты если не сложно.

[nlo740]

Сообщение от TK Поймите вы, на свободным рынке уже давно нормальных специалистов нет. Ну не ходят они по объявленим, собеседованиям и тесты не проходят. Они сами в работодателях копаются с целью найти наименее вшивого.

+100500

Как и рецепт торта
Могу и разболтать
Кому-либо из молодых
Как с рифмой совладать…
Обо всем, но понемногу, с живостью…
Но запнусь, когда дойду до хитрости.
Собственный секрет – это как пик страстей,
Так и тянет его выдать…
Но, друг, прости,
Что за чем идет, и велики ли горсти,
И как смешать – я промолчу с удовольствием!
Сколько времени с терпением
Требует моя идея, чтобы дойти до кипения?
Выбиваюсь из сил в поисках изюминки,
Очнусь, когда наступят сумерки…

(с) Каста

Есть в моей биографии заваленное собеседование.
Не смог "инженеру-технологу" составить формулу расчета построения кубиков друг на дружке со смещением, пока они не упадут.
Зато раскатал его в знаниях допусков форм и посадок.
Вот сижу, ломаю голову, ведь знания о посадках можно за 50т.р. купить, а кубики надо было с 1 курса института осваивать...

[ESCAD]

Сообщение от Дмитрий01 ESCAD Поясню, сначала даже было интересно, зашел на ваш сайт, думаю дай пройду тест, но что-то логики теста я не понял, к чему например вопрос, кто основатель аутодеска? Зачем мне это надо вообще???

посмотрите пост 448 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=785837&postcount=448 к тому же в описании : "Тест на общие знания и эрудицию в области САПР" .ключевое слово - эрудиция...когда в што чде когда вопросы задают, знатоки не отвечают - зачем мне это! я это не использую...
все остальное без комментариев, тк вы меня поняли в точности наоборот

[Моссберг]

Сообщение от remenikomer Где такое написано?

Нигде не написано. А где это должно быть написано?
Никакие тесты ничего определить не могут. Только глядя на то, как человек работает, можно сделать выводы о его квалификации. Поэтому никакие универсальные тесты не помогут. Только опыт работы либо рекомендации солидных людей.
А для набора планктона - вполне тесты подойдут.

[Дмитрий01]

Сообщение от remenikomer Как никак, но по общению большинству, всех жаба ужасно душит, одолевает злость... Такое впечатление, что в детстве морили маленькой зарплатой, а то и вообще, не выплачивали... обидели... а теперь это все выходит наружу "хрень всем, я теперь умный, так просто меня не возьмешь...., попробуй удовлетвори мой спрос... я крутой"

Да, я такой ))) я знаю себе цену, работать за копейки не буду, а кто будет, покажите мне его? За еду человек будет работать только от безысходности, и то только первое время, знаю такие фирмы, так там больше чем на полгода люди то и не задерживаются, а вот если за 3-4-5 лет с фирмы никто не уволился - это показатель. И какие ко мне претензии, я не понял, не можете платить не нанимайте, я например за 150 000 уже не пойду, слишком круто для меня, не мой уровень (на данный момент), я не буду приносить столько прибыли фирме, что бы она мне оплачивала 150 и выше, поэтому я и рассматриваю вакансии в районе 100, я знаю на что я способен.
ESCAD я вас понял так как вы написали, уж извините, на что смог... Эрудицию можно проверить и другим способом, и уж точно не тестом, можно просто случайно на эти вопросы ответить, и не знать как распечатать с аутокада. Предвижу вашу мысль, что вы можете сказать, что это только часть, потом пойдет собеседование, испытательный срок и т.д., но ведь завалив этот тест на эрудицию хороший специалист в своей области, может и не дойти до испытательного срока. По-вашему получается так?

[ESCAD]

Сообщение от Дмитрий01 Да, я такой ))) я знаю себе цену, работать за копейки не буду, а кто будет, покажите мне его? За еду человек будет работать только от безысходности, и то только первое время, знаю такие фирмы, так там больше чем на полгода люди то и не задерживаются, а вот если за 3-4-5 лет с фирмы никто не уволился - это показатель. И какие ко мне претензии, я не понял, не можете платить не нанимайте, я например за 150 000 уже не пойду, слишком круто для меня, не мой уровень (на данный момент), я не буду приносить столько прибыли фирме, что бы она мне оплачивала 150 и выше, поэтому я и рассматриваю вакансии в районе 100, я знаю на что я способен. ESCAD я вас понял так как вы написали, уж извините, на что смог... Эрудицию можно проверить и другим способом, и уж точно не тестом, можно просто случайно на эти вопросы ответить, и не знать как распечатать с аутокада. Предвижу вашу мысль, что вы можете сказать, что это только часть, потом пойдет собеседование, испытательный срок и т.д., но ведь завалив этот тест на эрудицию хороший специалист в своей области, может и не дойти до испытательного срока. По-вашему получается так?

Нет, не так, на сайте первоначально будут тесты САПР, возможно что-то из дизайна и программирования, офис. Никаких ступеней, просто тесты. Не хочешь не проходи, хочешь проходи. Как говорил в прошлом веке один профессор из Бауманки: "экзамен - это неотъемлемая часть образования!" далее делает каждый выводы для себя

...по подходу к поиску работы - нормальный способ отпиарить себя - правильно делаете!
а то, что не хотите взять планку выше (тобишь не хотите большей ответственности) - это зря, работодатель грамотный обратит на это внимание...такое Ваше пройдет при условии работы в другой отрасли (меньшие деньги ,потомучто не знаю еще чегото, порог адаптации)

аффтары, пишите исчо

[Forrest_Gump]

Offtop: to ESCAD - Вы говорили, что имеете опыт проектирования и что не так давно снова участвовали в проектировании. Позовольте уточнить - Вы проектировали что? Что непосредственно делали Вы?

[Joker101k]

Сообщение от ESCAD ...по подходу к поиску работы - нормальный способ отпиарить себя - правильно делаете!

Работал у меня в отделе парень, звезд с неба не хватал (средний уровень, не выше).
Случайно увидел его резюме после увольнения от нас.
Какого "грамотного и толкового" специалиста мы потеряли.
Смеялись потом вместе с высшим руководством, ибо цена тому, что было написано в резюме, практически нулевая. Зато пиар!
Это я к тому, что уважающий себя специалист не будет дешево пиариться, за него все скажут его работа и выполненные объекты.

[Дмитрий01]

Сообщение от ESCAD ...по подходу к поиску работы - нормальный способ отпиарить себя - правильно делаете! а то, что не хотите взять планку выше (тобишь не хотите большей ответственности) - это зря, работодатель грамотный обратит на это внимание...такое Ваше пройдет при условии работы в другой отрасли (меньшие деньги ,потомучто не знаю еще чегото, порог адаптации)

))) Да не, я себя не пиарю, я резюме тут (на сайте двж, в разделе работа) не создавал, не к чему, и так звонят, разослал своим знакомым мне потом перезванивают. Все-таки без связей трудно что-то найти что не говори. По-поводу ответственности, я поясню что хотел этим сказать, я не боюсь взяться за работу более сложную и более высокооплачиваемую, просто пока я не знаю на столько, и пока учусь этому не думаю что работодатель будет мне оплачивать это обучение, не каждому это понравится (((

[Агамемнон]

Резюме по итогам бла-бла-бла.
"Высокие договаривающиеся стороны" остаются на своих позициях.
При этом "спецам" ждать проще, не каплет.
"Менеджеры" продолжают надеяться на что-то - то ли государство потратится на обучение кадров, толи "спецы" все же оголодают.
Продолжаем полет.

http://revolver.ru/russia/36860

"Цитата:
Отвечу на вопрос о недостатке-избытке:

у нас недостаток технических специалистов хорошей квалификации (то есть с опытом и талантом), готовых работать за гроши.

То есть готовых работать за гроши — но имеющих квалификацию нижу плинтуса, навалом. Они никому не нужны и задаром.

И специалистов хорошей квалификации тоже всё еще есть некоторое количество. Но они at mass хотят хороших денег — и потому тоже как бы нафиг не нужны в большинстве мест.

Всем нужны «космонавты за три копейки». А их нет.

Дело в том, что после развала СССР такие «космонавты за три копейки» были, и в количестве, которое обеспечивало не только закрытие позиций, но и даже избыток. «Эффективные манагеры» к этой ситуации привыкли — а теперь ситуация поменялась, старики ушли на пенсию, а люди среднего возраста не видят смысла «запускать ракеты» за три копейки для манагеров, трахающих валютных шлюх в куршавеле.

Фактически произошел инженерный саботаж — грамотные люди ушли с работы, требовавшей их высокой квалификации, и занялись всякой ширпотребской хренотой, дающей денег даже поболее, чем им платили на тех прежних местах, но требующей гораздо меньшего напряжения мозгов.

Уровень озлобления инженерных кадров высшей квалификации по отношению к работодателям достиг просто какого-то эпического накала. Вопрос уже не в том, сколько такому человеку надо для безбедной жизни — неа, он хочет таких денег, которые бы показали УВАЖЕНИЕ к его уровню. То есть таких сумм, которые бы заставили манагеров скрежетать зубами от жадности.

Принцип простой: не хотите платить столько? Ну и делайте нанорулезы сами, а я и халтурами перебьюсь — зато буду знать, что на вас хрен положил, и ваше предприятие пусть скатится в жопу и сдохнет, и вы будете банкротами, и работяги ваши на улицу вылетят, и когда-нибудь они вас подвесят за закрытый завод на фонарь, и Бентли ваш сожгут, и семейку вашу поимеют.

Вот так это и движется — бизнесмены-манагеры всё еще надеются, что «кадры» оголодают и прибегут на жабскую зарплату, а «кадры» как ушли массово в 2008 году, так и заимаются хренотой, теряют квалификацию, но никуда не прибегают. Это прекрасно видно по динамике вакансий и резюме на квалифицированные позиции и по зарплатным уровням, выставляемым на вакансии и вписываемым в резюме.

А Медведев — поскольку он юрист и в технике понимает слабо — всё еще думает, что проблему можно решить при помощи ВУЗов. У него в голове не укладывается, что выпускники ВУЗов не могут закрыть высокие позиции — их уже некому учить на производстве, и никто их не будет учить — специалист не хочет их учить, чтобы не создавать себе конкурента, а «эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт. Да и нафиг ему специалист через годы — ему надо здесь и сию минуту, а через пару лет уже, может, и предприятия не будет, и он сам будет в другом месте."