[stanislav_1933]

Добрый день, коллеги! Подскажите, кто-нибудь пользуется программой "Сапфир"? Той, что позволяет задавать геомтрию расчетной схемы (здания, сооружения) и нагрузки на него еще до стадии разбивки на КЭ? Если есть опыт работы в такой программе-поделитесь, если не затруднительно. Ну и насколько корректно модель из "Сапфира переносится в "Лиру".

[unikum85]

Подскажите, как создать подобный подкос? Из колонны под перекрытие ребро по варианту 1 и 2

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Подскажите, как создать

Заново смоделироватьOfftop: Но это не панацея, решение отнюдь не программное
Ждем КИСИ для ответа

[swell{d}]

я просто оболочку выдавливал и интерпретировал её как конструктив
на работе картинки

[unikum85]

swell{d}, оболочку - тело?
Еще вопрос :
что означает ошибка "перекрытие № (1этаж) пересекается с пееркрытием № (2 этаж)",
Как две параллельные пластины пересекаются? Т.е. ругается на то, что 2 перекрытия пересекаются

[swell{d}]

unikum85, бОльшая часть Ваших вопросов отпала бы, если бы Вы посмотрели ролики на канале LiraLand: http://www.youtube.com/user/LiraLand/videos
В частности, про "подкосы" это видео - исчерпывающее.
Про пересечение перекрытий. Попробуйте выделить одно и удалить. Есть вероятность, что у Вас под ним ещё одно точно такое же.

[unikum85]

swell{d}, спсибо за ссылку. С подкосами разобрался.
А вот пересечение победить не могу.
В ходе экспериментов на разных компьютерах итог следующий:
- на одном при триангуляции виснет (наглухо)
- на втором - триангулирует все, кроме 3х перекрытий
- на третьем - все, кроме 1 перекрытия.
В связи с этим вопрос - что это?

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 - на втором - триангулирует все, кроме 3х перекрытий - на третьем - все, кроме 1 перекрытия.

Посмотрел Ваши перекрытия.... В них имеются узкие отверстия (это нормально) и узкие лепестки, которые реально не сработают (они уже, чем толщина плиты).
Попробуйте:
1. Доработать контур плиты в постаналитике (упростить, убрать "язычки", которые в проём выступают).
2. Применить к "проблемным" плитам более простой алгоритм триангуляции (разбивка просто на треугольники).

Там (в модели) есть ещё несколько проблемных стен: они не подрезались по плите и налезли краешками друг на друга, получилось пересечение плоскостью, которое не триангулируется. Их контуры тоже желательно подправить путём переноса вершин.
Это отсутствие подрезки наблюдается и в "физике", там оно убирается по команде меню "Редактор / Обновить модель"

Проёмы лучше упрощать ещё в физике. Если два проёма разделены узкой полоской плиты, то лучше соединить эти проёмы в один. Не говоря уже об узеньких "язычках"-консольках в проёме.
Потому что подбор арматуры как для плиты для такой узкой полоски, похожей на стержень, будет некорректным.

[unikum85]

КИСИ1986, спасибо за ответ.

Сообщение от КИСИ1986 узкие лепестки

что за лепестки и

Сообщение от КИСИ1986 несколько проблемных стен: они не подрезались по плите и налезли краешками друг на друга

откуда они взялись (т.е. мои шаловливые ручки или программа их порадила)? Вот это (рис1)?

Сообщение от КИСИ1986 Доработать контур плиты в постаналитике

- режим "редактируемая аналитика"?
После редактирования и "перечтения" из модели - опять надо будет редактировать?

Еще вопросик: каким образом сделать так, чтобы при добавлении капители - считалось продавливание? Можно ли это осуществить с помощью "контур продавливания - вручную"? Мне хотя бы усилия получить в узлах

Сообщение от КИСИ1986 2. Применить к "проблемным" плитам более простой алгоритм триангуляции (разбивка просто на треугольники).

К этому и пришел в итоге.
Рис.2 вообще интересно поведение

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 что за лепестки и

Имелись в виду узкие "консольки" в проёмах в плите (см.рис.). Их ширина около 100мм при толщине плиты 220. По большей части, они находятся в теле стены, поэтому моделировать их плитой вроде как и смысла нет.
Узкие "перемычки" тоже.

Кстати, в Вашей модели 3 пластины-перекрытия, которые оставались нетриангулированными, удалось оттриангулировать просто, указав их поочерёдно, нажатием кнопки "Триангулировать выделенные" ("паучок"). Даже с текущим алгоритмом (адаптивные четырёхугольники). Версия САПФИР 2013 р.3 сп1. (3.2.1.1 ) x64

[unikum85]

КИСИ1986,большое спасибо Вам.

[unikum85]

Объясните, пожалуйста.
Почему когда создаю две абсолютно одинаковые перегородки, то получаю разные нагрузки?
перегородка №1 создана в "обычном режиме", а перегородка №2 в режиме "Аналитика" - в итоге верное значение получилось у перегородки №2

[Anton_KAM_2013]

unikum85, наверное всё по тому же. Автоподрезки, прилипание курсора к различным точкам и т.д. Думаю что всё дело в том что Сапфир сам определяет как ему прикладывать нагрузку. Я так понимаю в 2014-м это решено т.к. ось приложения нагрузки идёт центрально оси перегородки вне зависимости от привязки построения. в 2013-м эти оси совпадают что скорее всего и приводит к косякам. Поставьте осевую (центральную) привязку при построении и будет счастье.

[unikum85]

Anton_KAM_2013, Ты прав - осевая привязка решает все проблемы

[Askarov]

Собираю первую схему в сапфире. Нравится, есть конечно моменты, но и они видимо связаны с моим не знанием проги.
Первая проблема, при создании аналитической модели колоны исчезают? это баг или я что-то делаю ???

[КИСИ1986]

Сообщение от unikum85 как создать подобный подкос? Из колонны под перекрытие ребро по варианту 1 и 2

Один из вариантов: создаём призму с основанием в вертикальной плоскости. Контур основания - любой, соответственно, любая форма подкоса.
Задаём интерпретацию "Несущий конструктив", тип конструктива "Пластина" (см.рис.), получаем нужную аналитику.

[КИСИ1986]

Сообщение от Askarov при создании аналитической модели колоны исчезают?

Проверьте материал, назначаемый колоннам, и свойство колонн "Интерпретация" (должно быть "Несущий конструктив").
Элементы, которым установлена интерпретация "Игнорировать" не включаются в аналитическую модель.

Совет для начинающих:
Прежде, чем создавать аналитическую модель (кнопка 2) для постаналитической обработки и экспорта расчётной схемы в ЛИРУ,
переключайтесь время от времени в аналитическое представление модели для её текущего контроля и редактирования,
нажимая кнопку 1 (см.рис.).

[skam]

Можно ли импортировать модель из ЛИРЫ в Сапфир, если модель была полностью создана в ЛИРЕ или Мономахе, а не в Сапфире?

[КИСИ1986]

Сообщение от skam модель из ЛИРЫ в Сапфир,

В ЛИРЕ сохранить файл *.TXT, в САПФИР импортировать его.

В МОНОМАХ экспорт *.VCO, в САПФИР (32bit! не x64) импорт.

[skam]

После этого модель можно доработать в Сапфир, перекинуть снова в ЛИРУ-САПР, получить армирование, перегнать в Сапфир файл с расширением asp и законструировать?

[КИСИ1986]

Сообщение от skam После этого модель можно доработать в Сапфир, перекинуть снова в ЛИРУ-САПР, получить армирование, перегнать в Сапфир файл с расширением asp и законструировать?

Из МОНОМАХ в формате *.VCO получаем примерно то же, что из Архикад или Ревит в формате IFC (плиты, стены, колонны, балки).
Из ЛИРЫ в TXT получаем "сетку", которую можно использовать, как DXF подложку из Автокад или Нанокад, но только в 3Д.

Разумеется, "доработать" в САПФИР можно всё, что угодно. И превратить это "что угодно" в расчётную схему, понятную ЛИРЕ.

Чтобы результат подбора арматуры (asp) использовать для конструирования плит, стен и колонн в САПФИР, нужно, чтобы эти плиты, стены и колонны присутствовали в модели САПФИР на соответствующих геометрических позициях в пространстве.