[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Почти попуасы. Вьетнам, Португалия, Польша и еще чего-то там. Все удивляюсь, почему нет из бывшего СССР. Хорошая инженерная школа, но не тянут. .

инженеры из бывшего СССР пока клубнику на плантациях в Польше собирают, им туда доступ закрыт

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener инженеры из бывшего СССР пока клубнику на плантациях в Польше собирают, им туда доступ закрыт

Согласен полностью. Подтвердить свои навыки после серийных решений очень сложно.

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Согласен полностью. Подтвердить свои навыки после серийных решений очень сложно.

да не в сложности дело, везде свои и свои инженеры в том числе, не надо думать, что там нет кумовства и "своих"

[Yuzer]

Сообщение от vedinzhener да не в сложности дело, везде свои и свои инженеры в том числе, не надо думать, что там нет кумовства и "своих"

Признаться ради, в компании, где я работаю работает 4 или 5 родственников главного менеджера. К ним у меня претензий нет по работе, им скорее даже тяжелее приходится работать, ведь все знают чьи они родственники.

[vedinzhener]

Сообщение от Yuzer Признаться ради, в компании, где я работаю работает 4 или 5 родственников главного менеджера. К ним у меня претензий нет по работе, им скорее даже тяжелее приходится работать, ведь все знают чьи они родственники.

это хорошо если у них есть стремление к работе и они делают свою работу, а бывает не все так радужно и в любом случае при равных условиях они получили преимущество, так и там у них уже есть свой пул инженеров, а мы для них никто, чего бы ты не стоил

[tistas]

Сообщение от Yuzer 3. Узлы делает разрабатывает только производитель МК. Инженер их не дает от слова вообще. Это три. Узлы разрабатываются на усилия , которые дал инженер.

Откуда такое утверждение?. В западных конторах узлы дает ТОЛЬКО инженер, а, так называемый производитель со своими "Вьетнам, Португалия, Польша", делает "теклу", ни о каких усилиях речи не ведет.
Четкое разделение труда по навыкам и квалификации. Моделировать это одно, а считать - другое.

Сообщение от vedinzhener да не в сложности дело, везде свои и свои инженеры в том числе, не надо думать, что там нет кумовства и "своих"

Наверное есть где-то. Поработал в разных компаниях, не встречалось пока правда.

Сообщение от Yuzer Сообщение от vedinzhener инженеры из бывшего СССР пока клубнику на плантациях в Польше собирают, им туда доступ закрыт Согласен полностью. Подтвердить свои навыки после серийных решений очень сложно.

Тоже согласен. Это, конечно, немного огорчает.

[vedinzhener]

Сообщение от tistas Наверное есть где-то. Поработал в разных компаниях, не встречалось пока правда.

а что должны были тебе сообщить об этом?

----- добавлено через ~2 мин. -----
я тут недавно в одной нашей крупной компании работал и только через 5 лет начал узнавать кто чьих будет и то так по слухам

[Yuzer]

Сообщение от tistas Откуда такое утверждение?. В западных конторах узлы дает ТОЛЬКО инженер, а, так называемый производитель со своими "Вьетнам, Португалия, Польша", делает "теклу", ни о каких усилиях речи не ведет. Четкое разделение труда по навыкам и квалификации. Моделировать это одно, а считать - другое.

За 2 года мне попалось только 2 случая, когда инженер предложил концепцию haunch узла. И все.
Теклу как раз делаю я. Ну еще и Польша тоже делает Теклу. Вьетнам, Португалия, Польша ( ну и местные ) рассчитывают узлы. Это есть обязанность Steel Conrtacror, который нанял их для этого.

Сообщение от tistas Четкое разделение труда по навыкам и квалификации.

Вот-вот. Истину глаголите.

[vedinzhener]

Сообщение от tistas Четкое разделение труда по навыкам и квалификации.

это не есть хорошо, создание тупых роботов по сути

[tistas]

Сообщение от Yuzer За 2 года мне попалось только 2 случая, когда инженер предложил концепцию haunch узла. И все. Теклу как раз делаю я. Ну еще и Польша тоже делает Теклу. Вьетнам, Португалия, Польша ( ну и местные ) рассчитывают узлы. Это есть обязанность Steel Conrtacror, который нанял их для этого. Цитата: Сообщение от tistas Четкое разделение труда по навыкам и квалификации. Вот-вот. Истину глаголите.

странно, мы всегда делаем узлы в рамках расчета (в т.ч. количество болтов, толщины, швы.) Так работает вся Франция, Италия, Англичани - тоже, насколько я знаю, так работают. Наверное бывает по другому, так как это не зарегулировано "гостом по КМ", "гостом по КМД". Думаю еще зависит от договоренностей между компаниями

Сообщение от vedinzhener Сообщение от tistas Четкое разделение труда по навыкам и квалификации. это не есть хорошо, создание тупых роботов по сути

Я бы не сказал, хороший моделировщик - это отличная профессия, со своей спецификой и набором необходимых навыков.

[vedinzhener]

Сообщение от tistas Я бы не сказал, хороший моделировщик - это отличная профессия, со своей спецификой и набором необходимых навыков.

не "моделировщик" должен быть, а инженер в широком смысле этого слова и да узлы он тоже должен уметь спроектировать, а не тупо схему смоделировать и фундаменты посчитать и с планировкой увязать и многие другие нюансы учесть. А то достаточно научиться Текла, Ревит и т.п. схему делать и уже чуть не асс своего дела, а в голове нет представления что и как и почему

[iostex]

Ну не разработаны у них серии, такие как у нас. Вот и мудрят. В в ревитах и теклах балки, связи и прогоны быстро рисуются. Хошь по 2 шт. на метр, хощь - 4 или 6, бумага стерпит.

[vedinzhener]

Сообщение от iostex В в ревитах и теклах балки, связи и прогоны быстро рисуются. Хошь по 2 шт. на метр, хощь - 4 или 6, бумага стерпит.

они и в автокаде весьма быстро рисуются, главное что в голове есть

[tistas]

Сообщение от vedinzhener не "моделировщик" должен быть, а инженер в широком смысле этого слова и да узлы он тоже должен уметь спроектировать, а не тупо схему смоделировать и фундаменты посчитать и с планировкой увязать и многие другие нюансы учесть

Что значит "должен"? В зависимости от специфики организации эти функции могут быть на одном человеке, а могут быть на 10. И, как показывает практика, на больших проектах, разделять - эффективнее. Есть координаторы, есть тим-лиды, есть расчётчик, есть ГИП, есть моделирвщик - у каждого своя специфика, свои программы.

[vedinzhener]

Сообщение от tistas Что значит "должен"? В зависимости от специфики организации эти функции могут быть на одном человеке, а могут быть на 10. И, как показывает практика, на больших проектах, разделять - эффективнее. Есть координаторы, есть тим-лиды, есть расчётчик, есть ГИП, есть моделирвщик - у каждого своя специфика, свои программы.

и когда один из них станет не нужен, как скоро он найдет работу именно по своей специфике? К примеру про себя скажу я безработный, но делаю в последние время, то капремонт( в основном вентфасады, то металлоконструкции, крыши дерево заново) , а сегодня еще усиление с пробивкой проема предложили и за все взялся. А был бы модельщиком сидел бы на сухарях

[tistas]

Сообщение от vedinzhener и когда один из них станет не нужен, как скоро он найдет работу именно по своей специфике?

Переучится. Но пока не вижу предпосылок, что-бы кто-то из вышеперечисленных стал ненужным. Хороший специалист долго без работы не сидит. Как тут уже писали, таких найти трудно.

Сообщение от vedinzhener К примеру про себя скажу я безработный, но делаю в последние время, то капремонт( в основном вентфасады, то металлоконструкции, крыши дерево заново) , а сегодня еще усиление с пробивкой проема предложили и за все взялся. А был бы модельщиком, сидел бы на сухарях

У вас, получается, специфика такая, проекты помельче - охват областей побольше. Вот и все.

[vedinzhener]

Сообщение от tistas Переучится. Но пока не вижу предпосылок, что-бы кто-то из вышеперечисленных стал ненужным. Хороший специалист долго без работы не сидит. Как тут уже писали, таких найти трудно.

не все хорошие, всегда кто-то на обочине в итоге будет, универсальность залог успеха это мое мнение, человек должен быть всесторонне развит, тем и была советская школа на высоте и кстати признана во всем мире

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от tistas У вас, получается, специфика такая, проекты помельче - охват областей побольше. Вот и все.

и такое есть, но и крупный уверен справлюсь и справлялся, все от времени зависит или один, или в команде будем работать, но просто смысл в том, что я буду сразу видеть все где как фундаменты сопрягаются, где ж/б с металлом и т.д. , а не решать локальную задачу

[tistas]

Сообщение от vedinzhener не все хорошие, всегда кто-то на обочине в итоге будет, универсальность залог успеха это мое мнение, человек должен быть всесторонне развит, тем и была советская школа на высоте и кстати признана во всем мире

Да, наверное. Но это уже философские вопросы. Все профессии меняются, адаптируются, мир меняется.

[vedinzhener]

Сообщение от tistas Да, наверное. Но это уже философские вопросы. Все профессии меняются, адаптируются, мир меняется.

да главное быть готовым к этому и не зацикливаться на одном, а быть развитым во многим сферах

[dambra]

Сообщение от tistas странно, мы всегда делаем узлы в рамках расчета (в т.ч. количество болтов, толщины, швы.) Так работает вся Франция, Италия, Англичани - тоже, насколько я знаю, так работают. Наверное бывает по другому, так как это не зарегулировано "гостом по КМ", "гостом по КМД". Думаю еще зависит от договоренностей между компаниями Я бы не сказал, хороший моделировщик - это отличная профессия, со своей спецификой и набором необходимых навыков.

Вы доносите ложную информацию. Возможно именно в Вашей фирме так работают, но не в Великобритании и тем более во Франции, Германии и др. европ. странах целиком. Вам вообще знакомо название корпорация? И как Вы беретесь судить за целые страны целиком
Если кратко о способе работы как указывал выше один из форумчан:
Каждый проект делится на 2 стадии (и Вы должны это знать наверное): 1 - проект для получения разрешения на строительство, где указанна расчетная модель и т.д. , 2 - проект рабочий (совковое название ПР). В 1 проекте вы вообще не обязаны показывать узлы и расчеты узлов. Во 2 стадии (ПР) большой объект делится между фирмами подрядчиками, каждая из которых может делать расчет конструкции, узлов в других фирмах в разных странах, хоть в зимбабве по нормам EN. Как раз те, кто считает узлы - работают в текле и это очень дорогая работа (дороже в разы чем сам расчет в стадии П), потому и заказывают проект в странах, где рабочие часы стоят дешевле. Глупо было бы делать расчет узла, и вырисовывать пластинки в каде и потом высылать 200 узлов (а может и 2000) фирме подрядчику. Конечно, важные узлы должны быть согласованны с главным подрядчиком и показан расчет(если договор был составлен). Я бы сказал, чтобы смоделировать конструкцию в расчетном комплексе нужно приложить не более усилий чем сконструировать каждый узел и заставить его работать именно так, как нужно.
В странах СНГ на мой взгляд не заказывают потому что инженерная школа другая и специалиста трудно найти. Если находят - тоже заказывают, в большинстве по наводке сотрудников из этих стран. В данный момент из-за брака финансирования со стороны гос-ва катится все в... О взяточничестве в Вузах вообще молчу. Вы знаете сколько докторов, профессоров работает в вузах в Европе? Почти в каждом. Вы пойдите в Великобритании или даже В Польше в универе попробуйте дать взятку в за сопромат, а в СНГ - это реалии за исключением пары столичных вузов. Вот Вам и ответ про узлы из 60-х, которые до сих пор применяют. Они хороши, без слов, но ведь никто не пытается что-то усовершенствовать ибо нет на это у гос-ва ни желания, ни выделенных средств.

Для полноты картины - ссылка как делится проект, расчеты узлов по евронормам (наиболее часто применяющиеся и т.д.) - возможно кому-то пригодится.
http://sections.arcelormittal.com/li...in-europe.html