[Semchik]

Добрый день!
Работаю конструктором около 10 лет, проектировать приходиться абсолютно разное, от КЖ,КМ, КМД до всякого рода деревяшек КД, крыш и всякого рода усилений. Вот и возник вопрос, - стоит ли имея неплохую базу наработок (всего этого рода) в Автокаде переходить на Ревит??
Просто как по мне, если его использовать только для конструктивной части - то сильно много телодвижений нужно (ту работу, что я обычно в акаде делаю за час-два, - в Ревите день убил...).

Хотел спросить у конструкторов - они болезненно на него переходят или этот только я такой тугой?=)))

Всем спасибо за ответы!

[qwer18]

Сообщение от Meknotek Эта наркомания обусловлена "программистом Ревита" или самим Ревитом?

Самим ревитом, человек по максимуму упростил заполнение спецификации. Что там будет в формуле для подсчета ВРС сложно представить. А всего-то нужна простейшая возможность объединения ревитовской арматуры в каркас, не через левую пятку, а напрямую

[Atlant]

Сообщение от Zezza "У них" нет разделения на КМ и КМД, концепт (pre-FEED), FEED-design и детальное проектирование. Так вот если на стадии FEEDa ещё что-то можно кидать с мастерка на мольберт. То на детальном проектировании - фактически КМД получается, монтажки и сборки-детали то есть. Поэтому наше разделение на КМ и КМД "для них" кажется дикостью.

Я не утверждал, что у них есть КМ и КМД, обратите внимание на слово "похоже". Здесь про систему проектирования в США http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27796. К нам приезжали американцы на прошлой неделе, говорили тоже самое, что не делают проектировщики рабочку. Работали с турками, у них тоже на чертежах КЖ не найдете узлы, просто арматура в плите указана с шагом.

Сообщение от Zezza Как происходит обмен заданиями при работе в одной платформе, в Ревите то бишь, и чем это удобнее?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=UeFmpT1kINs Кратко: нет потерь параметров и семейства могут быть одинаковыми во всех разделах. Например, отверстия может расставить ОВ-шник и их увидит КЖ-шник.

Сообщение от Zezza То есть вы хотите предложить Ревит уже и в ГОСТе рекламировать? Про Ведомость деталей тогда уж тоже написать там? Или для каждой проги писать возможные допустимые отклонения?

Именно так, допустимые отклонения, слово Ревит можно не писать. Можно написать так:" Если в функционале программы для информационного моделирования не реализовано объединение ячеек таблицы по высоте, то можно воспользоваться другими возможными средствами с этой целью, обеспечивающие однозначную интерпретацию данных."

[kiter]

Ревит - тупиковая ветвь. Изучайте Теклу!

[qwer18]

Сообщение от kiter Ревит - тупиковая ветвь. Изучайте Теклу!

[CRISTOFF]

Сообщение от kiter Ревит - тупиковая ветвь. Изучайте Теклу!

очень толковый и развёрнутый объект! Прям так, как все тут просят.

[Nels]

Сообщение от Владимир_М Поэтому (нет, не только поэтому) я как-то предпочитаю для арматуры и спецификаций примитивый VBA в Акаде. В циклах оно как-то и понятней и удобней...

Вот я например так и не дошел до VBA в автокаде. И у меня нет ни одного знакомого проектировщика с такими навыками. В ревит хоть как-то можно получить нужную информацию и для этого вовсе не нужно влезать в программирование. Вот кто мешает собрать вертикальную ВРС автоматически и переписать из нее данные вручную в обычную таблицу? Если уж совсем не хочется возиться с формулами. Все равно это быстрее и точнее, чем в автокаде без VBA. Особенно, когда нужно срочно и быстро вносить изменения.

Offtop: В автокаде все как-то мирятся с тем, что большинство работы делается вручную. А если уж переходить на ревит, то вдруг все должно делаться само. И никакого 2Д и ручного труда быть не должно. Ездили себе на машине и вертолет им подавай сразу. А на получше машине покататься, пока не накопится денег на вертолет - да ну, на своей старой я быстрее еду. Не надо мне ваши коробки автомат, там же рычаг надо рукой подвинуть. Я точно так же на своей переключаю и еду. И лучше переключаю, чем ваш автомат. И тянет лучше. Вон, прошлым летом вчетвером из Новосиба в Сочи доехали за 4 часа... А на твоей машине весь день потеряешь, пока разберешься с коробкой автомат. А если сломается? Тут я взял VBA ключ и починил быстренько, а твою даже буксировать нельзя, нужно в BIM сервис гнать.
Через N лет глянешь, а на автоматах ездят даже самые ярые бывшие приверженцы механики. А на вертолеты так и не накопили.

Вот один из примеров работы семейства, работающего без программирования. За счет параметризации и формул. Само семейство я уже где-то здесь выкладывал.

[100k]

kiter, qwer18,
Думаю, что Текла тоже не сильно "крем-бруле". Я бы не советовал, в это все влазить по своей воле. Только если пришел на работу, а там в этом работают и есть технологии как в этом работать и есть у кого спросить. Ну или КМД делают люди на фрилансе.
В остальных случаях Акад и аналоги, что в сущности и подтверждается статистикой, которой у меня нет. Думаю, что акадники и клоны 99.9% проектунов.

[qwer18]

Сообщение от Nels Вот кто мешает собрать вертикальную ВРС автоматически и переписать из нее данные вручную в обычную таблицу?

Не надо так даже пытаться делать, в нете много выложено нормальных горизонтальных ВРС, весь дьявол ревитовский в мелочах.

Сообщение от 100k Я бы не советовал, в это все влазить по своей воле

Очень сложная программа, но она развивается. И уж если влазить по своей воле, то изучать что-то перспективное алплан, теклу, сапфир многие хвалят. Но ни ка не программу в которой я уже 6 лет работаю и за 6 лет ни чего нового. Я еще первый нормальный шаблон помню от Ильяз84, который он на сайте выкладывал с него то и началась нормальная работа ревита в России.

[Nels]

Сообщение от qwer18 Не надо так даже пытаться делать, в нете много выложено нормальных горизонтальных ВРС, весь дьявол ревитовский в мелочах.

Сам я пользуюсь ВРС из шаблона Зуева. Просто тут люди не любят разбираться в чужих шаблонах и формулах. Они же не "программисты". Вот для них я и посоветовал.

[extraneous]

Сообщение от Meknotek Я бы под таким ставить подпись постеснялся бы. Даже если бы это была не моя вина. Просто, на всякий случай...

Во, начинается:

Сообщение от extraneous Хотя, кому это надо. Гораздо интереснее найти косяк и тыкать им в лицо до скончания дней.

Ни в коем случае не читайте сообщение, где я объяснил появление таких формул, и что можно обойтись без них. Продолжайте

Сообщение от qwer18 ВНЕЗАПНО: всего-то навсего удалить одну из веточек и в левом нижнем углу просигнализировать, либо удалить веточку и аннотацию скопировать на некотором расстоянии от исходной и тоже просигнализировать.

С чего это выноска, которую я поставил, должна удаляться? Сколько это будет сообщений вылезать? На какое расстояние и в какую сторону скопировать эту выноску? Все равно ведь нужно будет править вручную.
Вопросов с мультивыноской много, и задача сложно алгоритмизируется, когда речь идет об автоматическом получении информации из элемента, а не тупом заполнении информации вручную. Проще и ничего не нарушая - просто подписать К1 рядом с каждой колонной.

Сообщение от qwer18 В автокаде полочка выноски увеличивается-уменьшается автоматически в зависимости от текста

А еще текст к полке приклеивается как там, спустя столько лет победили наконец-то эту проблему?
Если по делу - давно пользуюсь "подчеркиванием" в качестве полки и в ус не дую. Не очень красиво, но точно не аргумент в дискуссии "Имеет ли смысл изучать Ревит".

Сообщение от 100k Думаю, что Текла тоже не сильно "крем-бруле".

Да что тут спорить, Текла интереснее Ревита, вот только полтора ляма вынь да положь.
Ревит мало того, что намного дешевле, так еще и в составе с Автокадом оказывается ненамного дороже одного Автокада - очевидно, что окажется более распространен. Вкладывая силы в его изучение - можно рассчитывать, что эти знания окажутся более полезны при смене работы, и не более того.

ВРС я последнее время действительно стараюсь "Вертикальную" использовать, чтобы с формулами не ковыряться, в крайнем случае при замечаниях - можно руками в "Горазонтальную" цифры переписать.

[qwer18]

Сообщение от extraneous Вопросов с мультивыноской много, и задача сложно алгоритмизируется

Для ревита, конечно, сложно, в олплане и текла делают, по крайней мере для арматуры точно.

[Zezza]

Сообщение от Atlant Я не утверждал, что у них есть КМ и КМД, обратите внимание на слово "похоже". Здесь про систему проектирования в США http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27796. К нам приезжали американцы на прошлой неделе, говорили тоже самое, что не делают проектировщики рабочку. Работали с турками, у них тоже на чертежах КЖ не найдете узлы, просто арматура в плите указана с шагом.

Ок. Я не работал с американцамии и турками, уточню, что я европейцев и индийцев имел ввиду. Ещё я про промку. Показывают всё.
Если FEED вместе с конструкциями в ПДСах-ПДМСах и иже с ними можно накидать условно, то для рабочки - уже детально, Ревиты-Архикады - для АРа лишь на этой стадии.

[Meknotek]

Сообщение от extraneous Во, начинается: Ни в коем случае не читайте сообщение, где я объяснил появление таких формул, и что можно обойтись без них. Продолжайте

Продолжаю: вариант с "формулой" я видел, вариант без формулы не видел. Слова о том, что якобы можно - видел.
Ваш вариант? (в ревите до 2017 версии)? И если там пример "как не надо", где примечания и зачем там Ваша подпись?

(например, "ø{} A{}".format(ДиаметрРасчетный,Арм.Класс) )

[100k]

Скажу оголтелым фанатам Теклы, что Текла не считает адекватно арматурные сетки в шаблонах (таблицах на чертежах). Этот изъян в объектной модели шаблонов, почему нельзя из арматурной сетки строка "mesh" получить строку "rebar" для меня загадка.

[Nels]

Сообщение от Meknotek Продолжаю: вариант с "формулой" я видел, вариант без формулы не видел. Слова о том, что якобы можно - видел.

Вместо той длинной формулы в 2017 версии делается объединенный параметр такого вида, как во вложении. Во втором вложении спецификация арматуры. Красным выделены столбцы: слева - с объединенным параметром, справа - с формулой.

[Meknotek]

Сообщение от Nels Вместо той длинной формулы в 2017 версии

а до 2017 версии?

(ну и про то, что для объединения двух подстрок в одну надо столько диалоговых окон.... пользователей ревита совсем за дебилов считают?...)

[Nels]

Сообщение от Meknotek а до 2017 версии?

До 2017 тоже можно было получить эту строчку без формулы - например, просто назвав так типоразмер арматуры. Или создав соответствующий параметр типа. Но тогда эту строчку надо вписывать в каждом типоразмере.

Но в шаблоне Зуева применены шаблоны видов с разной графикой для разной арматуры. И названия типоразмеров отражают не только класс и диаметр, но и функциональное назначение армирования. Это повышает наглядность арматуры и дает возможность быстро фильтровать арматуру разного типа на чертежах (т.е. делить чертежи армирования рабочего и конструктивного).

Чтобы во множестве типоразмеров арматуры в параметр не вбивать вручную эту строчку, удобнее использовать формулу, которая автоматически строит название.

Сообщение от Meknotek а до 2017 версии? (ну и про то, что для объединения двух подстрок в одну надо столько диалоговых окон.... пользователей ревита совсем за дебилов считают?...)

Вообще-то одно окно требуется.

[Meknotek]

Сообщение от Nels До 2017 тоже можно было получить эту строчку без формулы - например, просто назвав так типоразмер арматуры. Или создав соответствующий параметр типа. Но тогда эту строчку надо вписывать в каждом типоразмере. Но в шаблоне Зуева применены шаблоны видов с разной графикой для разной арматуры. И названия типоразмеров отражают не только класс и диаметр, но и функциональное назначение армирования. Это повышает наглядность арматуры и дает возможность быстро фильтровать арматуру разного типа на чертежах (т.е. делить чертежи армирования рабочего и конструктивного). Чтобы во множестве типоразмеров арматуры в параметр не вбивать вручную эту строчку, удобнее использовать формулу, которая автоматически строит название.

... все это звучит как зверские костыли для реализации ПРОСТЕЙШЕЙ вещи. И то, что вариантов этих костылей несколько - "костыльности" не убавляет. А если что-то посложнее потребуется???...

[qwer18]

Сообщение от 100k Скажу оголтелым фанатам Теклы, что Текла не считает адекватно арматурные сетки в шаблонах (таблицах на чертежах). Этот изъян в объектной модели шаблонов, почему нельзя из арматурной сетки строка "mesh" получить строку "rebar" для меня загадка.

Там вроде как, еще она не может арматуру разных классов в сетку ставить, если нужно рабочее направление по одной стороне, напрямую арматурные стержни в каркасы не соединяла. Уже давно в ней не работал не помню точно

[extraneous]

Сообщение от Meknotek (например, "ø{} A{}".format(ДиаметрРасчетный,Арм.Класс) )

Эхх, мечты
Нет у Ревита функций по работе со строками, и это, на мой взгляд, было одной из главных недоработок, вот и приходилось костыли изобретать. "Объединенные параметры" в 2017 решили многие проблемы. Шаблон, который я сейчас готовлю, будет устроен гораздо проще, а возможностей будет больше. Например, будет простое создание сеток, каркасов, закладных любой формы (привет текле!)

Сообщение от Meknotek Ваш вариант? (в ревите до 2017 версии)? И если там пример "как не надо", где примечания и зачем там Ваша подпись?

В конце той формулы нужно указать любой текст, который будет выведен в случае, если формула не сработала, а я, ну что я... взял своё имя записал

Сообщение от qwer18 Для ревита, конечно, сложно, в олплане и текла делают, по крайней мере для арматуры точно.

Для арматуры и ревит делает.