[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[Бам]

"Состав проекта" всегда выпускался отдельным документом, прикладывался во всех разделах, в каждом томе(если несколько томов на раздел).

[superkot007]

Сообщение от ZamGT Ничего если я в теме про ГОСТ Р 21.101 вспомню? В какой раздел (подраздел) включать документ "Состав проектной документации", если она выпускается отдельным томом?

Пункт 8.1.2 перечитайте, в особенности примечание. Очевидно, отдельным томом в данном случае является "0".

----- добавлено через ~2 мин. -----
sleep, надо не "по идее" делать, а как допускается по ГОСТ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от superkot007 Пункт 8.1.2 перечитайте, в особенности примечание. Очевидно, отдельным томом в данном случае является "0".

Однако в каждом разделе лучше сделать Состав проектной документации, только состоящий из одно строки с обозначением отдельного тома с полным составом.

[belikov]

Сообщение от ZamGT Ничего если я в теме про ГОСТ Р 21.101 вспомню? В какой раздел (подраздел) включать документ "Состав проектной документации", если она выпускается отдельным томом?

Полагаю, в раздел №12 «Иная документация». По крайней мере, я так комплектую последние несколько лет и ни разу не получал замечаний на этот счёт.

Здесь нужно отметить, что такие сущности как «том» и «ведомость "Состав ПД"» существуют только если у вас подлинники рождаются в бумаге. Не знаю общей статистики, но в Смоленске мне не известна ни одна контора, которая на сегодня сохранила бы продакшн в бумаге — все давно перестроились, ибо удобнее. Если у вас также в продакшн идёт PDF (подписанный электронной подписью), то вам не нужен ни отдельный том, ни отдельный лист в разделах. Их можно сделать ради поддержания традиции и привычки, но ни само наличие состава ПД, ни требования к его оформлению не являются обязательными к выполнению. В этом случае нужно прикладывать XML-файл с описанием состава ПД. Или не прикладывать, пока не попросят.

[arch]

Сообщение от ZamGT В какой раздел (подраздел) включать документ "Состав проектной документации", если она выпускается отдельным томом?

Если состав ПД скомплектован отдельным томом - то ни в какой. Состав ПД не относится ни к одному разделу - он единый для всех.
В самом томе "Состав ПД" прописываете в первой строке сам том "Состав проектной документации" без номера.

Сообщение от superkot007 очевидно, отдельным томом в данном случае является "0".

Никаких нулевых томов быть не может. Состав ПД - том без номера. Сорокин это объяснял уже.

Сообщение от ShaggyDoc Однако в каждом разделе лучше сделать Состав проектной документации, только состоящий из одно строки с обозначением отдельного тома с полным составом.

Не надо так делать.
п.8.1.2 ГОСТ Р 21.101 - 2020:
"Текстовые и графические материалы, включаемые в том проектной документации, в общем случае комплектуют в следующем порядке:
- титульный лист*;
- содержание;
- ведомость "Состав проектной документации";
- текстовая часть;
- графическая часть (чертежи и схемы).
Примечание - Допускается не включать ведомость "Состав проектной документации" в состав каждого тома, а комплектовать ее отдельным томом."

То есть читаем буквально: в раздел включается только ведомость. Нет ведомости - не надо ничего лишнего в виде отдельных строк вставлять.

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от belikov Полагаю, в раздел №12 «Иная документация». По крайней мере, я так комплектую последние несколько лет и ни разу не получал замечаний на этот счёт.

Это вообще трэш.

[csp]

Сообщение от arch - ведомость "Состав проектной документации";

Это что еще за абракадабра?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Это к Сорокину

[ShaggyDoc]

Сообщение от arch Примечание - Допускается не включать ведомость "Состав проектной документации" в состав каждого тома, а комплектовать ее отдельным томом." То есть читаем буквально: в раздел включается только ведомость. Нет ведомости - не надо ничего лишнего в виде отдельных строк вставлять.

И тогда "читатель" любого раздела должен гадать, а из чего же состоит вся ПД и где этот состав увидеть. А ведь в составе ПД может быть много томов даже в одном разделе.

Вот в конкретном объекте только Технологические решения состоят из 10 (!) книг, да еще разработанных разными организациями.

Вот такой полный состав ПД в каждый раздел включать нет смысла, тем более, что он до последнего дня меняется. Вот и удобнее делать Состав ПД именно отдельным томом. Но "допускается не включать" не означает "запрещается включать" ссылку на отдельный том.

А экономить на одной странице просто глупо.

[arch]

Сообщение от csp то что еще за абракадабра?

Не часто приходится ГОСТ листать? п.8.1.6 в помощь.

Сообщение от ShaggyDoc И тогда "читатель" любого раздела должен гадать, а из чего же состоит вся ПД и где этот состав увидеть.

Любой "читатель" должен понять: если нет состава ПД в томе, значит есть отдельный том с составом ПД.

Сообщение от ShaggyDoc Но "допускается не включать" не означает "запрещается включать" ссылку на отдельный том.

Куда вы эту ссылку включаете? Вместо ведомости, что ГОСТом не предусмотрено. Можно претензию от эксперта отхватить по оформлению тома.

[belikov]

Сообщение от arch Это вообще трэш.

Не особо аргументированная у вас позиция, но что уж, я аргументирую свою. Состав ПД — единая сущность для всех разделов, с этим я согласен. Но если вы всё же выпустили отдельный документ, то он не может не принадлежать ни одному из разделов. ГОСТ не говорит об этом прямым текстом, но есть достаточно убедительное косвенное свидетельство, вытекающее из описания XML схемы реквизитной части ПДЭ. Если вы её изучите, то убедитесь, что схема не допускает присутствия документа не являющегося частью какого-либо раздела ПД. Не нравится №12 — включайте в №1, возможно так более корректно, допускаю.

[arch]

Сообщение от belikov Не нравится №12 — включайте в №1, возможно так более корректно, допускаю.

По смыслу в разделе 1 СП более уместен - все таки текстовый документ, как и ПЗ в целом.

[belikov]

Сообщение от arch По смыслу в разделе 1 СП более уместен - все таки текстовый документ, как и ПЗ в целом.

Я вспомнил про релиз XML-схемы раздела №1 пояснительной записки, предлагаемый Минстроем и обнаружил в нём подтверждение в пользу этого. А именно: внутри есть обязательная для непроизв.объектов секция

Код:

[Выделить все]

    <xs:complexType name="tNonIndustrialObject">
        <xs:annotation>
            <xs:documentation xml:lang="ru">Описание объекта непроизводственного назначения</xs:documentation>
        </xs:annotation>

с вложенным типом

Код:

[Выделить все]

            <xs:element name="ProjectDocumentation" type="tNonLinearProjectDocumentContent" minOccurs="1" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Сведения о составе проектной документации объекта непроизводственного назначения</xs:documentation>
                </xs:annotation>

который по сути и является ведомостью «Состав ПД»:

Код:

[Выделить все]

    <xs:complexType name="tNonLinearProjectDocumentContent">
        <xs:annotation>
            <xs:documentation xml:lang="ru">Состав проектной документации нелинейного объекта капитального строительства</xs:documentation>
        </xs:annotation>
        <xs:sequence>
            <xs:element name="Section2" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 2. «Схема планировочной организации земельного участка»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section3" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 3. «Объемно-планировочные и архитектурные решения»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section4" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 4. «Конструктивные решения»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section5" type="tSection5" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 5. "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях и системах инженерно-технического обеспечения"</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section6" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 6. «Технологические решения»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section7" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 7. «Проект организации строительства", содержащий в том числе проект организации работ по сносу объектов капитального строительства, их частей (при необходимости сноса объектов капитального строительства, их частей для строительства,
                        реконструкции других объектов капитального строительства)»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section8" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 8. «Мероприятия по охране окружающей среды»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section9" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 9. «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section10" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 10. «Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов капитального строительства»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section11" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 11. «Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов к объекту капитального строительства»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section12" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 12. «Смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объекта капитального строительства»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
            <xs:element name="Section13" type="tProjectDocumentSection" minOccurs="0" maxOccurs="1">
                <xs:annotation>
                    <xs:documentation xml:lang="ru">Раздел 13. «Иная документация в случаях, предусмотренных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации»</xs:documentation>
                </xs:annotation>
            </xs:element>
        </xs:sequence>
    </xs:complexType>

Получается, что да, ведомость «Состав ПД» нужно размещать в разделе №1 ПД.

ZamGT, мы нашли ответ на ваш вопрос!

[ShaggyDoc]

Сообщение от arch Куда вы эту ссылку включаете? Вместо ведомости, что ГОСТом не предусмотрено. Можно претензию от эксперта отхватить по оформлению тома.

В "Состав проектной документации" каждого тома. Везде одна и та же ссылка - хоть на том1, хоть на "0".

Том оформляется нашей программой по подготовке раздела, от первой страницы обложки до последней. Программа "знает" весь состав ПД, но дает возможность вывести или весь состав, или только ссылку на место размещения "в отдельном томе".

Причем Состав в виде ссылки сделан именно по просьбам пользователей - им не нужно постоянно корректировать весь состав и "плодить сущности".

И не все эксперты дураки, результаты работы прошли уже сотни госэкспертиз. Экспертам ссылка также более удобна. Им ведь одновременно раздают только тома по специальностям. Если не будет ссылки - надо гадать есть ли отдельный том с Составом ПД, а если есть, то где его искать.

[ZamGT]

Сообщение от belikov ZamGT, мы нашли ответ на ваш вопрос!

Спасибо участвовавшим.
Как вложить документ ***СП во все тома, вопросов нет.
Вопрос был в том, к какому разделу его отнести при формировании в отдельный ТОМ.

Сообщение от ShaggyDoc хоть на том1, хоть на "0"

Что так и писать на титуле: Проектная документация. Раздел ....тут то что? Том 0

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от arch прописываете в первой строке сам том "Состав проектной документации" без номера

А в экспертизу как такой файл называть? Раздел ПД №_______пусто? "Состав проектной документации"

[ShaggyDoc]

Сообщение от ZamGT Что так и писать на титуле: Проектная документация. Раздел ....тут то что? Том 0

Например так, как обычно делают:
Том 0
Шифр: СД
Раздел: Раздел 0.1
Имя раздела: Состав проектной документации
Пример на картинке 1 - Состав проектной документации в томе 16 текстовой части одного из разделов 8734.025.2017-ЭЭФ.ТЧ.СП.

В нем записан

Том 0 8734.025.2017-СД Раздел 0.1. Состав проектной документации - Состав ПД в отдельном томе

а также насколько книг самого тома 16.

Если какой-то раздел весь в одном томе, то будет только первая строка - картинка 2.

Но можно включить хоть все 28 томов во время работы с БД проекта - пометить в поле Включать? флажком - картинка 3.

[engngr]

Если в раздел 1, то раздел 1 делят на части, например: часть 1 ОПЗ, часть 2 СП, часть 3 ИРД.

[belikov]

Сообщение от engngr Если в раздел 1, то раздел 1 делят на части, например: часть 1 ОПЗ, часть 2 СП, часть 3 ИРД.

Добавлю, что это сработает только при комплектовании (рождении подлинников) в бумаге.

В ПДЭ не предусмотрена иерархия с частями и книгами, там есть только разделы, подразделы и документы. Соответственно, в ПДЭ поместить состав ПД в раздел №1 возможно:
1. При выборе XML как основного формата документа раздела №1 — тогда сведения о составе ПД просто окажутся в общей структуре данных;
2. Разместить сведения о составе ПД внутри документа с текстом пояснительной записки, просто отметив это в содержании документа.
3. Отдельным документом в составе раздела №1.
4. Отдельным документом в составе подраздела X раздела №1.

На мой взгляд все перечисленные способы возможны и не противоречат требованиям ГОСТ. При этом характерные для бумаги требования к оформлению ведомости «Состав ПД» будут не актуальны.

[ZamGT]

Сообщение от ShaggyDoc Том 0

Вообще то, в русском языке, цифровая нумерация начинается с 1. И Вам же не придет в голову начать алфавит с буквы "ептить..."

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от belikov при комплектовании (рождении подлинников) в бумаге

Давайте не будем делить на ПДЭ и бумагу. Образ документов и в том и в другом случае одинаков, как и их обозначение, с боку можно дописать имя эл. файла, но это вторично.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ZamGT Вообще то, в русском языке, цифровая нумерация начинается с 1. И Вам же не придет в голову начать алфавит с буквы "ептить..."

Номером 0 в проектировании традиционно десятки лет альбомы общих сведений в типовых проектах, технические характеристики и указания по применению для серий.

[belikov]

Сообщение от ZamGT Давайте не будем делить на ПДЭ и бумагу. Образ документов и в том и в другом случае одинаков, как и их обозначение, с боку можно дописать имя эл. файла, но это вторично.

Судя по этому высказыванию, вам стоит глубже вникнуть в то, что именно вы производите. Документы на бумаге и электронные различны по самой своей сущности (а также порядком комплектации и внесения изменений) и схожесть их образов, пожалуй, скорее обманчива. Просто на сегодня у нас кроме PDF толком ничего универсального и рабочего больше нет, поэтому визуальные образы и похожи. Но формально никто не запрещает подписать *.txt, *.xml, *.dwg, *.rvt — всё это будут ровно такие же по факту документы.

В юридическом смысле центральным документом является подлинник. Оригинал для него является просто исходником, как рабочие файлы являются исходниками для оригинала. От рабочего файла оригинал отличается наличием подписи разработчика. Подлинник может быть только один — он либо бумажный, либо электронный и соответственно дальше развилка и два с половиной пути (№2,5 — это последующее сканирование с подписанием сканов ЭЦП). Для нашей организации оригиналом является компьютерный файл, подлинником — подписанный файл (электронный документ), копией — копия, полностью воспроизводящая информацию подлинника (просто распечатка копией не является) [в.21,23 разъясн.СПДС-3]. Также законодательно закреплено понятие выписки, т.е. частичной копии документа. Наша организация производит ПДЭ: именно он отправляется в экспертизу, а затем его принимают органы муниципальной власти. Печать осталась только для нужд строительного производства, но и там всё больше людей предпочитает использовать личный смартфон и/или планшет. Если/когда мы печатаем (производим копии), то в юридическом отношении мы производим «документы, подтверждающие содержание электронных документов». Offtop: Честно говоря, с трудом представляю, как сегодня можно построить работу иначе, ведь экспертизы и муниципалитеты принимают ПД только в электронном виде, причём с 2017 года есть требование (пр. Минстроя 12.05.2017 №783/пр, п.4) об исключении «сканирования документа» и «обеспечение поиска» — т.е. даже сканирование бумаги и последующее подписание файлов не вариант, не говоря уже о трудоёмкости такой работы.

Резюмирую: выпуск документов сознательно или нет у всех происходит либо по одному пути, либо по другому. Чтобы понять по какому, необходимо ответить себе на вопрос «что у нас является подлинником?» Соответственно почти любой ответ в этой ветке касается какой-то одной формы выпуска документов (и очень часто не работает для другой), поэтому спрашивая/отвечая необходимо уточнять этот момент.

[ZamGT]

Сообщение от belikov Для нашей организации оригиналом является компьютерный файл

Я даже не знаю, завидую Вам или нет, что у Вас ВСЕ разработчики, проверщики, нормоконтроллеры и должностные лица утверждающие документацию имеют цифровые подписи. Реквизиты моей в основную надпись не влазят...
Электронный чертеж для экспертизы, служб заказчика это удобно очень, но вспоминается, как говорил один персонаж в телевизоре: Чего строить? насяльника.

Сообщение от belikov Печать осталась только для нужд строительного производства

Мы то выпускаем документацию для строительства, а Вы?