[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 А вы умеете поддержать разговор ))

Подобные темы (в которых после работы видишь, что за один день три страницы постов) я читаю в обратной последовательности. Такой приём позволяет не вовлекаться в холивар.

[ssn]

Сообщение от Бахил Правда никому в голову не приходило жить исключительно "фрилансом".

от части потому, что в нашем государстве тунеядство каралось. и не было возможности впринципе работать на себя по закону.
по этому, творческие люди и работали дворниками ))) а не потому, что чистоту любили )))

[Бом]

Сообщение от Бахил Правда никому в голову не приходило жить исключительно "фрилансом".

Просто было очень мало ниш и позиций, в которых это работало, в чистом виде.
Потому и развлекаюсь, когда молчел, не имеющий опыта фриланса, учит жизни всех.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn что в нашем государстве тунеядство каралось. и не было возможности впринципе работать на себя по закону. по этому, творческие люди и работали дворниками

Тунеядство да, каралось. Но вот работать еще и на себя, в том числе головой и руками, в том числе в проектировании можно было и по закону. И редко кто не работал.

А "творческие люди", которые рассказывают такие сказки, просто работать не хотели и не умели. Кроме как работать языком "на кухнях", рассказывая друг другу, как их государство гробит, не ценит, а вот Там...

[Бахил]

Сообщение от ssn творческие люди и работали дворниками )))

Тем, кто работал дворниками никакой "фриланс" не светил. Заказчик всегда искал действующих специалистов.

Сообщение от Бом Просто было очень мало ниш и позиций

Это смотря где. В "промке" было навалом. Даже создавались группы, постоянно занимающиеся "леваками".
А всё просто. У каждого, уважающего себя предприятия, были ОКСы и строительство хозспособом. Плюс на все крупные предприятия навешивалась "социалка".
Ну это самые жирные куски. А группы создавались обычно ГИПами.
Второй источник - всякие "колхозпроекты", которым втюхивались всякие непрофильные объкты. Например, захотелось председателю построить мост. Кто проект будет делать? Естественно "Колхозпроект". А он кроме коровников и свинарников, причём типовых, ничего больше не умеет. Вот и приходится отдавать "налево".

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Но вот работать еще и на себя, в том числе головой и руками, в том числе в проектировании можно было и по закону. И редко кто не работал.

а как это оформлялось? ведь, я так понимаю, живые деньги тот же ГИП не видел?
т.е. все оплаты проходили абсолютно официально. т.е. это была та же работа в офисе, просто переработки. мы говорим про времена до 90-х.

а вот так, что бы человек со стороны, пришёл в организацию, и без оформления в ней, начал бы что то для неё делать... было такое? (не, понятно, что оформляли на своих, потом отдавали стороннему. это понятно. я про прямые выплаты)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А "творческие люди", которые рассказывают такие сказки, просто работать не хотели и не умели. Кроме как работать языком "на кухнях", рассказывая друг другу, как их государство гробит, не ценит, а вот Там...

и именно эти люди оставили такие мощные следы в истории, по которым до сих пор толпами ходит молодёж. Цой к примеру был кочегаром. не для денег, как я понимаю, а как раз против тунеядства. не? или это другое?

[Бахил]

Сообщение от ssn а вот так, что бы человек со стороны, пришёл в организацию, и без оформления в ней, начал бы что то для неё делать... было такое?

Именно так и было. Только не

Сообщение от ssn человек со стороны

А вполне проверенный и уважаемый кадр. Но это, как правило, мелочёвка, хотя и "крупная рыба" до 1000рэ попадалась.

Сообщение от ssn живые деньги тот же ГИП не видел?

Очень даже видел. В промке ГИП, по сути, выражаясь современным языком, был менеджером. У него и сроки и деньги.
Если занимался "леваком", то как-то договаривался с заказчиком. У каждого ГИПа свои секреты.
Исполнители работали за честное слово. Кидалова никогда не было.

[ssn]

Сообщение от Бахил Очень даже видел. В промке ГИП, по сути, выражаясь современным языком, был менеджером. У него и сроки и деньги.

а как это выглядело.... как он обналичивал деньги? физически. вот они пришли в организацию... безналом. и дальше что? правда интересно, для расширения кругозора ))) ибо, все новое это хорошо забытое старое )))

----- добавлено через ~2 мин. -----
а самое главное... что вдруг только что мы выяснили.. что фриланс оказывается это не новомодное движение, а он был всегда. прикооольно

[vedinzhener]

Сообщение от ssn а самое главное... что вдруг только что мы выяснили.. что фриланс оказывается это не новомодное движение, а он был всегда. прикооольно

Я слышал целые квартиры проектировщикам давали за левак, кто работал по гражданскому строительству, здесь вам не тут, как говорится Т.е. вместо денег тебе хата в том объекте который проектируешь

[ssn]

да да..))) как говорится, шах и мат вам, аметисты )))

[Бом]

Сообщение от ssn а самое главное... что вдруг только что мы выяснили.. что фриланс оказывается это не новомодное движение, а он был всегда. прикооольно

Фриланс это когда ты живешь только с этого.
В остальных случаях это левак, шабашка и т.п.
Логистика, мотивации, ценообразование отличаются.

Уж сколько раз проговорено, что фриланс и левак это о разном - все время разгоров валится в отождествлении левака/шабашек с фрилансом.

[ssn]

Сообщение от Бахил А вполне проверенный и уважаемый кадр. Но это, как правило, мелочёвка, хотя и "крупная рыба" до 1000рэ попадалась.

подождите. был вполне себе вопрос по ситуации.
мог ли человек, не работающий в какой то компании получить в ней работу.
ответ - мог, и причем не какой то, а уважаемый кадр.

мог ли при этом этот уважаемый кадр ни где не числиться?
ответ - не, не мог. законодательство это не позволяло. его бы привлекли за тунеядство.

мог ли он кормиться только этими работами?
видимо мог, но должен был где то числиться

можно ли было числиться для галочки, и все время уделять этим свободным работам?
почему нет? думаю так и было.

был ли этот человек шабашником? или все же фрилансером...

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Бом Фриланс это когда ты живешь только с этого. В остальных случаях это левак, шабашка и т.п. Логистика, мотивации, ценообразование отличаются.

так. если я в настоящий момент уже 10 лет как живу только этим. ни где не трудоустроен. попадаю ли я под определение фриланса?

и, причем, именно про эту разницу между фрилансом и шабашками я твержу весь этот топик. а вы упорно не хотите эту разницу видеть. и вдуг, сами сказали ровно тоже самое...

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn а как это выглядело.... как он обналичивал деньги? физически. вот они пришли в организацию... безналом. и дальше что? правда интересно, для расширения кругозора ))) ибо, все новое это хорошо забытое старое )))

Деньги всегда получали официально, через кассу. Хоть у себя, хоть в другой организации. Вот в другой у директора были заботы, как не вылезти из собственного фонда зарплаты, при приеме на работу целой команды по совместительству. Но для решения таких дел были собственные приемы.

Кстати, оплата бывала и не деньгами, а квартирами. Это же тоже "на себя работа". Вот я как раз живу получкнной таким образом квартире. получили за проект 5 квартир в 100-кв. доме.

Сообщение от Бахил Это смотря где. В "промке" было навалом. Даже создавались группы, постоянно занимающиеся "леваками". А всё просто. У каждого, уважающего себя предприятия, были ОКСы и строительство хозспособом. Плюс на все крупные предприятия навешивалась "социалка". Ну это самые жирные куски. А группы создавались обычно ГИПами. Второй источник - всякие "колхозпроекты", которым втюхивались всякие непрофильные объкты. Например, захотелось председателю построить мост. Кто проект будет делать? Естественно "Колхозпроект". А он кроме коровников и свинарников, причём типовых, ничего больше не умеет. Вот и приходится отдавать "налево".

Да, так и было. Причем левая работа была не только в промке - выше я написал про квартиры.

А вот "Колхозпроект" конкретно у нас был очень сильной проектной организацией. "Коровники-свинарники" у него занимали процентов 10 от объема, а основное - строительная индустрия. Тогда ведь в каждом районе строился "межколхозный" кирпичный завод, полигон ЖБИ, асфальтовый заводик, да еще общеобластной деревообрабатывающий комбинат и два завода ЖБИ (это колхозные, а еще государственные были).

Сельхозпроектированием больше занимался Гирогорсельстрой. Три больших института проектировали промышленность. И в каждом были такие "группы быстрого реагирования", возглавляемые ГИПами (или бригадирами), которые могли выполнить любую работу, в том числе и для другого института, если это был не его профиль. Например для моего Гипроавтоагрегата жилой дом сделала бригада из Гражданпроекта.

Сообщение от ssn фриланс оказывается это не новомодное движение, а он был всегда

Не надо путать божий дар с яичницей. Кустарь-одиночка, который неизвестно кто и что, сегодня он есть, завтра его нет, в среду он "на канарах", а в пятницу на нарах и комплексные группы проверенных "в боях", "сыгранных" специалистов - совершенно разные вещи.

Конечно, кто-то и в одиночку маленькие "халтурки" делал, но и это никакой не "фриланс".

Какие "вольные копейшики" могли бы сделать, например часть проекта поворота северных рек на юг? А мы его бригадой разработали. Правда, от поворота отказались, но проект был, причем и в РД.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Не надо путать божий дар с яичницей. Кустарь-одиночка, который неизвестно кто и что, сегодня он есть, завтра его нет, в среду он "на канарах", а в пятницу на нарах и комплексные группы проверенных "в боях", "сыгранных" специалистов - совершенно разные вещи. Конечно, кто-то и в одиночку маленькие "халтурки" делал, но и это никакой не "фриланс". Какие "вольные копейшики" могли бы сделать, например часть проекта поворота северных рек на юг? А мы его бригадой разработали. Правда, от поворота отказались, но проект был, причем и в РД.

подождите. вы опять сравниваете масштабами. вот, кустарю не доверят проектировать завод металургический - значит фриланса нет )))

вот мы, мол шабашили командой, нам даже квартиру дали. но мы не фрилансеры. мы где то ещё числились.
давайте разовьём мысль дальше. если бы вам постоянно предлагали объёмы на проектирование, более выгодные, чем время проведённое на основной работе. как долго вы бы оставались на основной работе? (что я так понимаю со временем и произошло. вы выделились в отдельную команду по интересам)
и второй вопрос... если бы вы вдруг решили покинуть основную работу... то в какой момент времени вы из высококлассного спеца стали бы кустарём одиночкой. мне правда интересно

вы похоже заблудились сами в своих определениях и устоях ))))

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Какие "вольные копейшики" могли бы сделать, например часть проекта поворота северных рек на юг? А мы его бригадой разработали. Правда, от поворота отказались, но проект был, причем и в РД.

это где с помощью ядерных бомб поворот хотели делать?

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Деньги всегда получали официально, через кассу. Хоть у себя, хоть в другой организации. Вот в другой у директора были заботы, как не вылезти из собственного фонда зарплаты, при приеме на работу целой команды по совместительству. Но для решения таких дел были собственные приемы.

вот. т.е. человек все же так или иначе принимался в штат. поскольку законодательная база не позволяла ему заплатить напрямую. именно по этому, он становился частью фирмы.. и соответственно, уже не фрилансил, а шабашил. но, по сути, он ровно так же оставался вольным относительно этой компании, куда устраивался временно.
до поры до времени я и по такой схеме работал. пока не ввели доп налоги на такого рода сотрудников (пенсионный, медицинский и всё до кучи) и стало не выгодно брать такие договоры (для фирм)

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc Деньги всегда получали официально, через кассу.

Далеко не всегда. Зачастую "чёрным налом". Хотя тогда такого понятия не существовало. Через кассу, это когда работали по трудовому соглашению.

Сообщение от ssn вот. т.е. человек все же так или иначе принимался в штат.

Такого не было. Во всяком случае в моём регионе. По поводу квартир. В то время приличная двушка стоила столько же, сколько "копейка" примерно 6000.
Ну левак разный был. Мог быть только отдельный раздел, а не комплекс. Оплата - головная боль заказчика. Самое простое - "мёртвые души".

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc поворота северных рек на юг? А мы его бригадой разработали.

Ну это ты загнул. Серьёзные проекты "налево" не отдавали. Максимум то, что можно построить хозспособом.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc "творческие люди", которые рассказывают такие сказки, просто работать не хотели и не умели. Кроме как работать языком "на кухнях", рассказывая друг другу, как их государство гробит, не ценит, а вот Там...

Для них создали в Москве Арбат.
Если бы Окуджава не был участником войны - пел бы свой "Ах Арбат мой Арбат" именно там.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn законодательная база не позволяла ему заплатить напрямую

Как это "напрямую"? Какой-то "директор" доставал "из широких штанин"? Да пожалуйста, нанимайся к частнику и делай ему любую работу, получай напрямую. Было очень много видов работ, где исполнитель получал от нанимателя деньги напрямую, наличными.

Всякие сапожники, "металлоремонты", домработницы даже, и прочие "оказатели мелких услуг". Но они тоже где-то были оформлены, для того и специальные организации существовали - артели, дома быта.

Ну а проектировать - извините. Там "уличные бродячие" не нужны. Это сейчас вас как-то нанимают потому, что организации совсем выродились. Но и это пройдет.

И для творческих личностей тоже были. Ты художник или скульптор? Так пожалуйста, оформляйся в Художественный фонд. Там и заказы бывают, можешь сам "живопИсь" с русалками частникам малевать, а можешь и 30 лет "Явление Христа" писать. Или в каждой организации требовался художник-оформитель. Занят час в день, остальное время на себя работай.

Музыкант? Так для них полно мест, где можно было "числиться" - и в "предприятиях" и в "очагах культуры".

Вот тут замечательного музыканта Цоя поминали. Он пошто в кочегары пошел? Да ради "свободы", возможности выпивки и понтов. Он что умел-то делать? Окончил СПТУ, мог резать статуэтки из дерева, вроде как хорошие картины писал. Свободно мог устроиться и на "белую" работу, но не захотел. Но он музыку прекрасную делал, а большинство "стонущих" ничего не могли.

Вот великий поэт Иосиф Бродский был осужден формально "за тунеядство", потому что не озаботился оформиться, хотя работал немало. Но таких может несколько человек в стране было, а "стенающих" несметное количество.

Сообщение от Бахил Далеко не всегда. Зачастую "чёрным налом".

Да, было, но по всяким мелочам. И это было опасно, потому что твой плательщик сам какую-то махинацию провел, тебе процентов 20 отдал, остальное себе в карман. А потом попадался, были такие случаи. Вот тогда раскапывали и всех, кому он платил, грозило уголовное дело - "группа лиц по предварительному сговору". Однажды моему другу Толе пришлось все деньги возвращать, чтобы не сесть.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Бахил Ну это ты загнул. Серьёзные проекты "налево" не отдавали. Максимум то, что можно построить хозспособом.

Ничего не загнул. Весь проект поворота рек делали десятки проектных институтов. А я писал про часть проекта.

В нашей области институту Гипроводхоз было поручено проектирование производственной базы для ПМК, которая и должна была на этом участке строить канал. В Гипроводхозе таким проектами вообще не занимались, там "мелиораторы" только были.

Отдать нашему институту на субподряд было нельзя, нет лимитов. Вот по взаимному согласию директоров проект этой базы и сделала наша бригада - весь комплект специалистов от генпланиста до сметчика. Выпущен он был "под титулом" Гипроводхоза.

Сообщение от Бахил Такого не было. Во всяком случае в моём регионе. По поводу квартир. В то время приличная двушка стоила столько же, сколько "копейка" примерно 6000.

А у нас было. Вот в нашем отделе все нуждающиеся именно так получили квартиры. До десятка в год. Они тогда для тех, кто получал ведь бесплатные были. По очереди можно долго ждать. Но когда находился организатор таких операций (известной национальности), то все получалось.

Такие дома строил какой-нибудь завод хозспособом, "лимитов" на проектирование и на прочее у него не было, вот и рассчитывался квартирами, себе процентов 70 оставалось. А иначе бы не построил.

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc Но вот работать еще и на себя, в том числе головой и руками, в том числе в проектировании можно было и по закону

Представляю частника, проектирующего железную дорогу, либо мост... Вернее не представляю, кто бы с ним разговаривал в согласующих конторах и где бы допуски брал... Многоходовые комбинации взаимообмена бывали. Извлечь оттуда нал - это явно тюрма.

Сообщение от Бахил Зачастую "чёрным налом".

Он (нал) был лишь у отдельных колхозов-миллионеров и такие операции законными быть никак не могли. Даже у всяких спекулянтов вагонными поставками и кооперативов тех лет (СССР) взаимообмен шёл натурой. Как смешали наличный и безналичный расчеты, так государство и рухнуло.
Offtop: Всякое аж вот такое уж было в период уже явного развала государства, либо уж совсем в преступном мире, который конечно же существовал сам по себе. Подрабатывал лишь репетиторством на заочниках. Возможностей применить специальные знания помимо работы не видел, и до сих пор просто не представляю в то время. Ну нечего там было одиночке делать, да и не потянут (и не тянут) они на что-то, кроме той самой халтуры и павлинариев. Победа всегда на стороне больших батальонов. Оно конечно личный опыт, всего лишь личный, да.