[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[Кутузов]

Сообщение от DEM Про тебя и Рукки и Линдаб, речь вообще не идет..

Вот именно, а они между тем наших потихоньку с рынка выдавливают. И это не дэмпинг, как тут говорят. Это просто умение наладить дело более эффективно. Обидно.

Сообщение от Chardash Но, на данный момент проектные институты - слабое звено. Стоят дорого - а толку от них мало

Они могли бы сложными и уникальными объектами заниматься, но как уже сказали, кадровый потенциал не позволяет. Вот они как авианосцы в пруду и плавают. Делают то, что все могут. Только с особо изысканным пафосом. Не удивительно, что закрываются один за другим.

[yrubinshtejn]

Агамемнон как то в одной из тем, приводил видео одного мужика, который рассказывал про медиа.

Но я посмотрел ещё видео этого мужика. Не буду здесь указывать название. Смысл в том, что в принципе уже всё решено.

[Evgeniy_73]

Да умерли они все уже (проектные институты)... Которые остались - слабые пародии... Старые спецы или все или свои конторы создали... То что ваяют (ПИ) - дикий ужас...

[DEM]

Сообщение от Chardash Тот кто быстрее освоится в новом и прогрессивном, при наличии мозгов и маркетинга - того и тапки. Мое мнение.

Сразу вспомнилось....

Мишка — врач, он вдруг затих: В Израиле бездна их, Там гинекологов одних, Говорят, как собак нерезаных; Нет зубным врачам пути — Слишком много просятся. А где на всех зубов найти? Значит — безработица! И на счету все бабы там, И с ними дело швах, Потому арабы там Прямо в двух шагах. ...Хвост огромный в кабинет Из людей, пожалуй, ста. Мишке там сказали "нет", Ну а мне — "пожалуйста". Он кричал: "Ошибка тут!" Это, говорит, я еврей!.. А ему говорят: "Не шибко тут! Выйди, вон, из дверей!"

Ты сам то себя каким считаешь???
Прогрессивным али как...
Вот недавно в дело было, воспитательница рассказывает мне про сына(моему 2 года и 10 месяцев).
Сегодня учили детей цифрам, Денис громче всех называл цифры и показывал их.
Так вот я насколько знаю, там еще дети есть которые не хуже моего знали счёт и уже даже немного читают(мой тоже алфавит весь знает, но не читает пока). Но знания то он больШие показал перед другими...
Тут примерно таже тема...

[yrubinshtejn]

Сообщение от DEM Тут примерно таже тема...

Какая?

Я тебя вообще не понимаю, когда читаю.

Ты как то изъясняйся понятнее. Вот объясни, для чего ты написал заглавную буку "Ш" в слове больШие?

Сообщение от yrubinshtejn Ты как то изъясняйся понятнее. Вот объясни, для чего ты написал заглавную буку "Ш" в слове больШие?

Offtop: Да не обращай ты на него внимание, у него свой напильник

[nlo740]

Сообщение от Evgeniy_73 Ну да ну да... Из титана что-ли предложите строить...

С титаном напильники уже не прокатят....

[Chardash]

Сообщение от DEM Ты сам то себя каким считаешь???

Инженером. Смею надеяться, все таки смогу себя назвать им уверенно, лет так через несколько. После изучения еще много чего. Читаю форум, посты форумчан, понимаю, что до многих мне еще далеко. Прогрессивными инструментами могу пользоваться, да...

Сегодня учили детей цифрам

Прикладная математика - хорошая специальность, математик. С массовой автоматизацией нужны будут те, кто умеет не только на кнопки жать. Поэтому и у нас так же, без знаний теории - никуда. А САПР только поможет плотнее заняться многим исследованиями, расчетами, изучением того, что раньше люди не могли из за отсутствия технических возможностей. Поэтому прогресс бесконечен. И сегодня - на коне, а завтра опять

как авианосцы в пруду

[DEM]

Сообщение от yrubinshtejn Какая? Я тебя вообще не понимаю, когда читаю. Ты как то изъясняйся понятнее. Вот объясни, для чего ты написал заглавную буку "Ш" в слове больШие?

Это значит, что не всегда кто знает больше, будет Первым....
Это ответ на пост Chardash о том, на рынке останутся те кто с мозгами....
Кутузов
А потому как наши жадные....
И первым делом, покупают дачи на Кипре, а не софт...
И проектировщиков по самые яйки работой загружают, а когда говоришь, что народу не хватает и задний нету...
Ну ты же графики рисовал......

[Evgeniy_73]

Сообщение от nlo740 С титаном напильники уже не прокатят....

Фигня малята. Придумаем свой нанонапильник...
И вообще... Пошел я медведя кормить, а то вотка в самоваре закончилась и на балалайке последняя струна порвалась...

[zebs]

Сообщение от stas_org Коровникам вообще ни какой КМ не нужен, знаю, занимался. Мне идею прораб в общих чертах обрисовал, я как смог материал посчитал, хозяин денег дал и за сезон они свояли на 500 голов КРС. Буренки голандские. 120 тыр. за пару рогов. Экономисты-колхозники хозяйства заявляют: 20 млн. ежемесячно чистой прибыли по молоку приносят, при идеальных условиях.

Я такие видел решения начальников, которые захотели на проектной документации сэкономить. Снег выпал хороший, авария случилась, здание рухнуло. Попросили показать чертежи, из всех чертежей КМД и то не на все здания. А у этого директора таких сооружений рядом пруд пруди, вот он и просит сделайте что-нибудь чтобы эти не рухнули. Скупой платит дважды.

[dzfn]

Читал через пост =)
Странная у нас видимо стройка, раз мы с чертежами КМ еще и КМД передали заказчику со всеми исполнительными схемами, журналами сварочных работ, с данными по протяжке болтов и еще всякой ерунды по мелочи (сертификаты на материалы, акты приемки отк с завода и прочее..).

Что-то я не уловил суть вопроса про КМ и КМД. Как выше сказали: "КМ - задание на проектирование КМД" - согласен полностью.
Если же предлагают включить КМД в КМ - зачем вместо 20 листов вместе с узлами 180 со всеми деталировками, коли я то монтирую здание из готовых элементов, а не варю их сперва из отдельных деталей.
И еще вопрос, разве дело проектировщика просчитывать, какими швами (с какими катетами) сваривать детали, не его ли задача лишь подобрать сечения, обеспечить жесткость конструкции и обозначить нагрузки в элементах, а все подробности - дело завода.

[yrubinshtejn]

Сообщение от dzfn И еще вопрос, разве дело проектировщика просчитывать, какими швами (с какими катетами) сваривать детали, не его ли задача лишь подобрать сечения, обеспечить жесткость конструкции и обозначить нагрузки в элементах, а все подробности - дело завода.

Совершенно верно.

Но Вам назвать "флагмана" советского союза в металлоконструкциях, обвешенного сегодня всеми возможными значками качества и т.д.?

Так вот там не способны ни то что считать - прочитать сам КМ не могут. Т.е. просто напросто некому.

Ситуация может измениться только с привлечением квалифицированных и на з/п выше чем 40 тысяч/мес.

[Агамемнон]

Сообщение от yrubinshtejn и на з/п выше чем 40 тысяч/мес.

Не смеши пипл - пиши 80.

[yrubinshtejn]

80 - это з/п КМщмикаов. Уровня главспеца.

В 100 тыров я не верю. Но 40 - это реальная з/п сегодня для квалифицированного КМД.

Что не так?

Сообщение от yrubinshtejn Но 40 - это реальная з/п сегодня для квалифицированного КМД.

Не готовы платить КМДшнику даже 40... т.к. он тогда должен в месяц выпускать чертежей на 100 т.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Не готовы платить КМДшникам даже 40... т.к. он тогда должен в месяц выпускать чертежей на 100 т.

100 тонн - это много?
Или что Вы хотите этим сказать? Что загрузки нет? С этим можно согласиться.

Сообщение от yrubinshtejn 100 тонн - это много?

Ну не мало. Плюс еще да... загрузка должна быть постоянной...

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Ну не мало.

Это крохи. Нормальный завод имеет производительность до 3000 тон/месяц.

500 тон/месяц это ни о чём.

Вот то что загрузки нет - это да. Проблема.

Сообщение от yrubinshtejn Это крохи. Нормальный завод имеет производительность до 3000 тон/месяц.

Я говорю для одного. У вас вот какая выработка по КМу в месяц?