[FASSGEN]

Коллеги поделитесь опытом кто с таким сталкивался.
Интересует в чем они заключаются у проектантов?

[Шишков В.С.]

vedinzhener, ну ведь голову не отрубят. И в кипятке варить не будут. И вообще, законопослушных граждан в милицию/полицию не забирают

[Makswell]

Сообщение от vedinzhener Основное занятие диких племен - лежание в теньке + собирательство корешков и падали.

Вот ни на чём особо не основываясь, чисто интуитивно мне кажется совсем наоборот. Хоть в обществе охотников-собирателей, хоть в традиционном аграрном обществе - человек на мой взгляд должен приложить не мало усилий, чтобы обеспечить себя и свою семью едой, одеждой и жильём. Вот мне так вот кажется. Но доказательств не будет. Их у меня нет.

[Шишков В.С.]

Makswell, там где не сформирована вертикальная структура - люди не работают даже под страхом смерти. Почему пришлось завозить негров в Северную Америку? Потому что местные индейцы не хотели работать даже под страхом смерти. Не было у них даже такой мысли - работать. Негры в Африке до сих пор мрут от голода именно потому, что не желают работать. И так далее. В теплых странах вполне можно прожить под деревом, собирая упавшие бананы, что негры с успехом и делают. Сибирские крестьяне недалеко от них ушли, но тут нужно делать поправку на климат.

[Makswell]

Шишков В.С.
>> Почему пришлось завозить негров в Северную Америку? Потому что местные индейцы не хотели работать даже под страхом смерти
>>Негры в Африке до сих пор мрут от голода именно потому, что не желают работать
>>Негры не желают работать
>>не желают работать
>>не желают работать

Так всё же, почему пришлось завозить негров?

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Makswell, там где не сформирована вертикальная структура - люди не работают даже под страхом смерти. Почему пришлось завозить негров в Северную Америку? Потому что местные индейцы не хотели работать даже под страхом смерти. Не было у них даже такой мысли - работать. Негры в Африке до сих пор мрут от голода именно потому, что не желают работать. И так далее. В теплых странах вполне можно прожить под деревом, собирая упавшие бананы, что негры с успехом и делают. Сибирские крестьяне недалеко от них ушли, но тут нужно делать поправку на климат.

Лукавите.
Меня, например, не нужно заставлять работать. Со мной можно договариваться - ты мне, я тебе.
Но вот чудо-то какое - "вертикальная иерахия" требует от меня подчинения (ей) как условие допуска к работе.
Судя по всему вопросы "власти/контроля" ей важнее результатов "работы". А уж вопросы "эффективности" и прочих "себестоимостей" вообще на дцатом месте.

PS:
Про М-2 сейчас байки ходят, мол, одного молчела, родственника Посохина, назначили "начальником".
Так вот людей сейчас увольняют за то, что смели ему дать понять, что он ничего не понимает.
И это при том, что М-2 понеся в последние годы серьезные кадровые потери весьма и весьма потерял в репутации и, как следствие, в потоке заказов и их цене.
Но вопросы "ку" - важнее денег, важнее репутации, важнее дела.

[Шишков В.С.]

Makswell, в США завозили других негров, которых продавали вожди племен (см. напр. Таманго или Пятнадцатилетний капитан). То есть негров, живущих в протогосударстве и приученных работать. Пигмеи и прочие племена жесткой иерархии не ведают и живут собирательством. Как жили индейцы в США.
Агамемнон, переговоры/договоры - то же самое принуждение.

[Makswell]

Шишков В.С., что-то я опять недопонял. Вот ты говоришь "приученных работать". Это можно естественно отнести и к нам. А до этого ты писал "Естественное его состояние - отлынивать от любой работы".

Из твоих последних постов ясно, что "Естественное его состояние - отлынивать от любой работы" - это свойство аутентичных негров/индейцев/пигмеев. Но мы-то - не они. Мы вроде как должны быть "приучены работать". Да ещё как.

[Шишков В.С.]

Makswell, и мы и они - прежде всего животные. Естественное состояние животного - лениться. Да, нам тысячи лет вколачивают мысли о благости труда, принесении пользы обществу и прочее. Но это все - химеры. Человек превращается в обезьяну за пять секунд. Это можно легко увидеть во многих местах (погромы, футбольные матчи, деревенские свадьбы, места лишения свободы, армия и т.д.)

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. [ Агамемнон, переговоры/договоры - то же самое принуждение.

Ничего подобного.
Цель разная. Либо "прибыль", либо "власть".
Когда на "прибыль" кладут - речи быть не может о "капитализме" - феодализм как он есть.
Когда переговаривающиеся стороны преследую "прибыль" - договорные отношения рационализируются банальной логикой баланса интересов.
Кстати, долго не мог понять траблы с некоторыми клиентами. С позиции "прибыль" их действия не попадали в категорию рациональных. А вот с позиции психологии, этологии и "феодализма" все вставало на свои места.
Особо забавен был опыт когда с одним и тем же человеком цена договора на аналогичную работу напрямую и через посредника отличалась более чем вдвое. Кроме посредника никаких иных факторов в ценообразование не было введено. После чего (понимания того, как ФОРМАТ сторон сделки влияет на ценообразование) "масть мне и поперла".
И теперь стремлюсь при случае между собой и клиентом выставлять прокладку в виде посредника. Подумываю - хоть и лениво до ужаса - и юрлицо изобразить. Но если клиент легко готов оплачивать все допсрасходы - почему нет.

Сообщение от Шишков В.С. Человек превращается в обезьяну за пять секунд.

Да не все. Но именно тех, кому не требуется внешнее воздействие для сохранения себя "человеком", "вертикальная иерархия" гнобит особенно активно.
Потому что "самодостаточные Люди" обесценивают значимость существования "вертикальной иерахии". А она за свое существование борется как любой "субъект".

[vedinzhener]

Сообщение от Шишков В.С. Makswellпереговоры/договоры - то же самое принуждение.

Это называется скрытым рабством.Кстати более бесчеловечным,чем обычное(где человек покрайней мере знал,что он раб,перед ним хоть честны были),а теперь этого человек даже и не знает,просто нечего ему этого знать,а то это плохо на производительность повлияет,а управлять им по средствам СМИ проше простого.

[Шишков В.С.]

Агамемнон, но с тем, что человек сперва животное, а потом уже все остальное, вы согласны?

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Агамемнон, но с тем, что человек сперва животное, а потом уже все остальное, вы согласны?

Согласен с тем, что влияние биологии фундаментально.

[Шишков В.С.]

Агамемнон, ну вот видите. Вы все прекрасно сами понимаете. Но по-интеллигентски декорируете основные мысли разными "Да нет же", "Да не все", "не всегда" и пр.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Агамемнон, ну вот видите. Вы все прекрасно сами понимаете. Но по-интеллигентски декорируете основные мысли разными "Да нет же", "Да не все", "не всегда" и пр.

Ну вы же что-то по этологии читали.
Значит о разнице между высокопримативными и низкопримативными высокоранговыми осведомлены.
Проблема ведь в том, что мы все вынуждены жить в одной техно и социальной среде во взаимозависимости.
И, в частности, учитывать не только пользу, но и потенциальный ущерб, от "индивидума".
Любви к высокопримативным гемор, ими для всех создаваемый, не добавляет, как вы понимаете.
А уж от пропаганды их незаменимости просто тошнит.
И от лозунгов типа - ну ты же такой же как мы, брат высокоранговый, че ж ты оппозионируешь то.
Мы-то в курсе как на самом деле обстоят дела.
А они понимают, что мы понимаем. Отсюда и такая нелюбовь.

Таи.
Не очень понимаю зачем корректировать.

[таи]

Offtop: Извините, внутренний генетический страх, страх старших поколений. Не выдавил из себя еще раба.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Ну вы же что-то по этологии читали. Значит о разнице между высокопримативными и низкопримативными высокоранговыми осведомлены.

Это было ясно и без книжек по этологии.

Сообщение от Агамемнон А они понимают, что мы понимаем.

Боюсь, вы преувеличиваете. Высокопримативным глубоко плевать на очень многие вещи. В том числе и на отношение к ним низкопримативных. Иначе они перестанут быть высокопримативными.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Это было ясно и без книжек по этологии. Боюсь, вы преувеличиваете. Высокопримативным глубоко плевать на очень многие вещи. В том числе и на отношение к ним низкопримативных. Иначе они перестанут быть высокопримативными.

Без книжек у вас бы слов не было, чтобы соответсвующие ощущения в ранг смыслов перевести.

Высокопримативность вовсе не в обязательном порядке означает низкий интеллект.
Это во-первых.
Во-вторых, есть крайности и есть переходные типы.
Высокопримативные в крайних проявлениях редко бывают успешны - таких проще/дешевле в нынешнем социальном контексте утилизировать.
И не всегда бывают высокоранговыми. Что добавляет пикантности отношениям иерархии.
Ведь все, в конечном итоге, определяет ранг.
В третьих, хватает тех, кто и насильно до них доносит инфу, как бы мимо ушей не пытались пропустить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Высокопримативность вовсе не в обязательном порядке означает низкий интеллект.

Я вообще думал, что примативность и интеллект вообще никак не связаны.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Я вообще думал, что примативность и интеллект вообще никак не связаны.

Тем более странно важе представление о том, что они "не знают".
Если мозги есть - невозможно не знать.
А уж то, что в социальном контакте важны не замеры уровней примативности - но замеры ранговости - любая обезьяна в курсе с детского сада.

[Шишков В.С.]

Они может, и знают. Им просто глубоко наплевать на очень многие вещи, которые другим кажутся очень важными.