[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

[DEM]

Может просто пора менять организационную составляющую проектирования с учетом развития 3d.
Ну и денежные потоки тоже уже будут двигаться по другому.
Раньше на проектирование одного завода, требовалось 200 человек, а теперь и 40 справляются.
Учитывая что раньше и данные о оборудовании были более менее стабильные, т.е. не менялись 2 раза в неделю.
Ну и еще соответственно вопрос в том насколько прорабатывать 3D модель...

[13forever]

Сообщение от DEM Ну и еще соответственно вопрос в том насколько прорабатывать 3D модель...

очень важный вопрос. и никто на него вменяемого ответа не даст.

VVapan4ik По себе скажу, что скорость примерно одинакова была. А качество при этом технических решений и чертежей выше.

три ДЭ и качество технических решений совершенно ни при чем.

DEM Кутузов Но суть то визга скорее в том, что я говорю... Про тебя и Рукки и Линдаб, речь вообще не идет.. Хотя у Линдаба до фига спорных проектных решений которые я бы не пропустил.

у Руукки их тоже до фига, и у Астрона не меньше. Кстати эти почтенные организации (в данном случае речь про Руукки) свое КМ/КМД ой как ценят. и ценник вываливают такой что даже у Питерских ПИ челюсть отвисает. А три ДЭ, выполняемое очевидно в текле, в принципе не имеет размерности в мм, дюймах или вершках. В итоге ошалевшие технологи/ электрики/автоматчики и инженерка с выпученными глазами прибегают к строителям и спрашивают как с этим работать. И сдвинуть их с такого подхода невозможно в принципе, бо у них так.

[Кутузов]

Сообщение от 13forever очень важный вопрос. и никто на него вменяемого ответа не даст.

Спрашивайте, для конкретного объекта.

Сообщение от 13forever три ДЭ и качество технических решений совершенно ни при чем.

Естественно качество технических решений в первую очередь зависит от качества лиц их принимающих. Так вот: при прочих равных 3D дает преимущество и в качестве, и в скорости причем пропорционально размеру и сложности объекта. Еще не забывайте: 3D программы бывают хорошие и плохие, заточенные под то или иное, уровень освоения их у исполнителей тоже может быть разным. По сему вот это:

Сообщение от 13forever А три ДЭ, выполняемое очевидно в текле, в принципе не имеет размерности в мм, дюймах или вершках. В итоге ошалевшие технологи/ электрики/автоматчики и инженерка с выпученными глазами прибегают к строителям и спрашивают как с этим работать. И сдвинуть их с такого подхода невозможно в принципе, бо у них так.

- скорее издержки внедрения 3D. Сейчас уже не так.

Сообщение от 13forever у Руукки их тоже до фига

Да, но спорных не значит аварийных. Спорный - значит "идущий вразрез со сложившимся мировоззрением". Будете наезжать на их решения - они вам покажут, что ваше мировоззрение на самом деле несколько ограничено советскими нормами. В СНиПах тоже много того, о чем можно было бы поспорить. Надо развиваться, а не стоять на месте.

Сообщение от DEM Кутузов А потому как наши жадные.... И первым делом, покупают дачи на Кипре, а не софт... И проектировщиков по самые яйки работой загружают, а когда говоришь, что народу не хватает и задний нету... Ну ты же графики рисовал......

Быдло-менеджмент конечно... Но с другой стороны дача на Кипре, при условии, что завтра или посадят или застрелят или в отвал закопают...

[DEM]

Кутузов
Я думаю в скором времени проще будет набирать команды на один проект, тех же фрилансеров и т.п.
персонал. Но основная группа будет постоянной состоящей из специалистов высокого уровня. При этом с производствениками будут работать гораздо плотнее и передавать им не только рабочие чертежи, но и 3d модели.
При этом всем надо понять, что обсирать друг друга смысла нету, надо уметь договариваться, и работать в команде, отлаживать взаимосвязи. Тогда будет проще строить и вместе выходить на новые проекты.
Возможно даже создавать инжениринговые кампании на основе проектных контор, которые бы помогали в строительстве объектов.
Концепция зарождается в голове, но надо обдумывать это..

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище тоннаж.. 200т/мес...

Это вы про чью производительность? Одного КМДшника или констр.отдела или завода в целом по переработке металла?

По поводу своих работ я конечно ни чего выкладывать не стану. То как загружены конструктора на ЗМК это дело каждого. Одни например в час досуга получают задание на перевод в эл. вид архива.

Я сказал про 200 тон в месяц - это реальный объём который может переработать один конструктор тупо выполняя графическую часть. 200 тонн разных лестниц и площадок - это ни кто реально не делает.
Площадки и лестницы - это уже другой вид производства - серийное.
Кстати это тоже можно отнести к качеству КМ, который содержит в себе не типовую мелочёвку, а не известно что, называя "архитектурными" потребностями.Часто слышу упрёки по применению серий. Конечно если серии не применять, в КМ применить столько лишнего и не нужного с точки зрения технологичности - КМД можно и весь квартал ваять.

[Ggun]

Сообщение от DEM Я тебе повторяю... Ты считаешь, что им платят деньги зря и ты можешь лучше делать???

Производительность завода 2000 тонн в месяц - стремится к 4000 тонн, в планах до 7000 тонн. КМДшников 50 человек.
Своих дел хватает без КМов, легче что есть на аутсорсинг отдать, так дешевле, чем штат раздувать.
К стати с ведением 3д, десять человек освободилось на рынок труда.

[Chardash]

Сообщение от yrubinshtejn КМД можно и весь квартал ваять

По поводу своих работ я конечно ни чего выкладывать не стану

немного выложил. не секретный.
согласен. для примера, 15-20 тонн. КМД делать недели 3-4 одним квалифицированным КМД шником в адвансе или текла
я к тому, что 200 тонн в месяц, неверный расчет выработки и считать по нему зп нельзя. и зп считать по 500 р тонна тоже

200 тонн разных лестниц и площадок - это ни кто реально не делает.

одних лестниц и площадок завод хапнул на 600 тонн. завод не плохой. есть и нормальные объекты

to DEM, китайские КМы - бывают очень хорошие кстати Здесь тоже хорошо проработан. Но узлы не наши и все не по русски сконструировано. Поэтому долго делать
И девченки переводчицы у них, еще институт не закончили, уже свободно и хорошо по русски разговаривают. И по английски (если нужно).

Своих дел хватает без КМов, легче что есть на аутсорсинг отдать, так дешевле, чем штат раздувать.

Да, согласен, завод отказывается работать по чужому КМД , если и дают такое (например, китайцы хотели 650 тонную этажерку изготовить по своему КМД , отказались, переделывали все).

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ggun Производительность завода 2000 тонн в месяц

50 конструкторов на 2000 тонн/месяц - это очень много. Просто не реально много.

[DEM]

Ggun

Или ты хочешь чтобы там все разжевано было?
Ну дык вам же проще когда меньше узлов показано, делаете как вам надо и в путь...
Chardash
Вы что китайцев на аутсорсинг берете?
Чего это у вас там все детали на китайском?

[DEM]

Ты случаем не с Ярика?

[Ggun]

Нет нет нтзмк

Сообщение от yrubinshtejn 50 конструкторов на 2000 тонн/месяц - это очень много. Просто не реально много.

Ну да, для вас же каждый батрак должен 200 тонн в месяц выдавать... А по хорошему - 400 при ЗП 25 тыр в месяц.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Ну да, для вас же каждый батрак должен 200 тонн в месяц выдавать... А по хорошему - 400 при ЗП 25 тыр в месяц.

Да ни кто ни чего не должен. Что Вы искажаете смысл. Вы в общении хотите конфликтовать и поэтому принимаете всё в штыки.

200 тонн в месяц - это при сегодняшних условиях применения ПК. В советские времена по 80 человек работало в КБ. Но так ведь это была работа на кульманах.
Смысл тогда всего программного обеспечения?
И не следует искажат смысл моих слов по количеству человек в свою выгоду. Я количество человек рассматриваю исходя из производительности ЗМК + возможности техвооружение завода. Если 50 человек работают на кульманах - то конечно персонала в самый раз.
Вам ещё осталось меня обвинить в призыве к сокращению штата.

[13forever]

Сообщение от Кутузов Будете наезжать на их решения - они вам покажут, что ваше мировоззрение на самом деле несколько ограничено советскими нормами.

да нет, они покажут что их мировозрение ограниченно корпоративными типажами. не более того.

Сообщение от yrubinshtejn Да ни кто ни чего не должен. Что Вы искажаете смысл. Вы в общении хотите конфликтовать и поэтому принимаете всё в штыки.

Не, я просто утрирую несколько, ради словца, ничего личного

[yrubinshtejn]

VVapan4ik

Бармаглотище правильно меня пытается "поймать" на чертежах.

Есть форсмажоры связанные с оборудованием цеха. Проект КМ на 100 тон. Но в цехе только тельфера по 500 кг г/п,. Так КМД будет делаться и два месяца, чтобы была возможность изготовить.
При таком раскладе и 10 человек себя "не прокормят" при всех новшествах программного обеспечения.

Я конечно смаштабировал в меньшую сторону для обрисовки ситуации.

[DEM]

Кутузов
Там например, колонны сечением около 1.2 м, раскреплены только по середине и ни каких дополнительных элементов...
По мне так довольно спорное решение..

Сообщение от yrubinshtejn При таком раскладе и 10 человек себя "не прокормят" при всех новшествах программного обеспечения.

А так же и получается... Расчет же стоимости идет от тонножа... ЗМК и получается конструктора идут в убыток. Но, с другой стороны, без них они тоже не могут.

[zebs]

Сообщение от Кутузов Основной профит завода - изготовление и монтаж. Проектирование - копейки. Проектирование КМ не спасет, если платить нечего - масштабы не те. А вот время и нервы сэкономит.

Совершенно верно.
Получается такой расклад: заказчика интересует одно деньги и время и запуск своего объекта, и еще последнее время ему не интересно в этом участвовать, он отдает это участие на управление инжиниринговой компании. А она, в свою очередь, нанимает проектировщиков или отдает на подряд в проектные институту, дальше отдает чертежи на завод (завод никогда не будет проектировать чертежи из которых он не будет делать изготовление продукции), сама закупает оборудование, нанимает монтажников, делает ПНР. Все делает за заказчика, он только платит. Заказчик даже не хочет лезть в этот сложный и не понятный для него бизнес как строительство, где все коррумпировано и одни откаты, его там обдерут как липку. Вот как сейчас я вижу как происходит на этом рынке.

[Chardash]

200 тонн в месяц - это при сегодняшних условиях применения ПК. В советские времена по 80 человек работало в КБ. Но так ведь это была работа на кульманах. Смысл тогда всего программного обеспечения?

yrubinshtejn При всем уважении. Вряд ли. Даже, если и возможно. Что не просто при нормальном рабочем дне и качественно. И не всем, тут уже нужно иметь некотрые наработки и быть очень хорошим оператором и специалистом и без программы понимающим конструкции, а не просто по умолчанию втыкающий компоненты в каждом узле, не понимая, что это такое вообще. Знать основы программирования и тд. Язык программирования надо знать, чтобы делать такие вещи. И быть при этом еще и хорошим конструктором. Какой КМД шник, на небольшом окладе будет делать эти 200 тонн, даже если это и возможно? Кадры плавно перетекут во фриланс, оставив работодателя наедине с программами. Ведь все знают расценки за тонну металла. И попробуйте, найдите конструктора + программиста. Зп программистов тоже надо сначала посмотреть