[KAV]

Привет всем!
В данном разделе предлагаю собраться специалистам занятых при разработке проектов производства работ кранами (ППРк).
Это достаточно специфичный продукт, поскольку формируется на основе использования не только общих требований при строительстве но и эксплуатации грузоподъемных машин.

Принимая во внимание выше сказанное, в разделе предлагаю собраться людям для которых есть актуальность обмена информацией.

Например, у меня как у начинающего проектировщика есть потребность в изучении структуры различных ППРк, описательной части, а в свою очередь готов поделиться некоторыми готовыми решениями привязки кранов к стройгенплану.

[seriy58]

По поводу расстояния между кранами посмотрите Новые Правила по ПС - ФЗ там ст. 164. ясно написано.
Кроме того необходимо рассмотреть варианты их работы. Обращайтесь, мне часто приходится это делать при проектировании ППРк на строительство домов.

[ВладимирК]

Ну выдаете...

РД 11-06-2007 п. 10.2 При совместной работе кранов расстояние по горизонтали между ними, их стрелами, стрелой одного крана и перемещаемым грузом на стреле другого крана и перемещаемыми грузами должно быть не менее 5 м. Это же расстояние необходимо соблюдать при работе кранов с другими механизмами.

[Граф Улитка]

Делаю ППР на демонтаж/монтаж колонного аппарата, аппарат состоит из 3-х частей D=3 м, H=7 м грубо говоря. Масса большей части 30 т. Две части наподобие цилиндров, верх и низ ровные. Одна часть с выступающими штуцерами снизу и прочей ерундой. Нужно ли показывать в ППР момент переворота этих частей на земле из вертикального положения в горизонтальное при демонтаже и наоборот из горизонтального в вертикальное при монтаже? Либо достаточно только схем строповки в обоих положениях?
Как правильно организовать переворот этих частей на земле? Части которые ровные возможно положить только одним краном? Нижнюю часть с выступающими штуцерами только вторым краном придерживать, иначе никак? Что делать если на аппаратах отсутствуют проушины для удержания их вторым краном и изготовитель нового аппарата так же не предусмотрел данные проушины?

[Tyhig]

Граф Улитка, обязательных требований к ППР практически нет, только РД на краны и ФНиП. Ну и общие слова в законах типа "обеспечить безопасность, как хочешь" и т.п.
МДС носит рекомендательный характер.
Поэтому нормальное качество ППР - показать переворот, плохое качество ППР - не показывать переворот описав текстом, очень плохое - никак не описывать.
Однако надо учесть, что существует практика сажания ППРщиков за невыполненные в ППР схемы строповки со смертельным исходом в частности .
И надо учесть также, что ваши конкуренты сделают плохой ППР быстрее без таких схем, а потом сядут в 1-5% случаев.

Сообщение от Граф Улитка Как правильно организовать переворот этих частей на земле?

Ну а где чертёж ? В автокаде смотреть не буду, только жпег, максимум ПДФ.

Сообщение от Граф Улитка Что делать если на аппаратах отсутствуют проушины для удержания их вторым краном и изготовитель нового аппарата так же не предусмотрел данные проушины?

Ой, ну на такой вопрос и сами можете себе ответить.
Не каждый день, небось, цилиндры со штуцерами без второй проушины монтируете.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Ну а где чертёж ? В автокаде смотреть не буду, только жпег, максимум ПДФ.

Чертеж элементарный прилепил. Вторым файлом накидал схему переворота на землю. А наоборот поднимать думал так же с земли переворотом через край. Рабочие варианты? Или как-то по-другому?

[Tyhig]

Оборудование может сломаться при подъеме.
Традиционное решение двумя кранами или спецтехникой (домкратые рамы ходом до 7,5 м).
Выход один - согласовать метод подъема и ТК с заводом.
Ухо, если разрешат, можно наварить.

[ВладимирК]

Да. Жопу этого аппарата надо чем то приподнять. Погнете.

[Граф Улитка]

Сообщение от Tyhig Оборудование может сломаться при подъеме. Традиционное решение двумя кранами или спецтехникой (домкратые рамы ходом до 7,5 м). Выход один - согласовать метод подъема и ТК с заводом. Ухо, если разрешат, можно наварить.

Двумя кранами это дело. Только мне кажется у нас большую часть аппаратов на предприятии поднимают и опускают именно так, "с места" )) И постоянно просят ППР вчера, какое уж там согласование с заводом-изготовителем. Хотя я согласен с тем, что все эти вещи надо бы с изготовителем агрегата обсуждать.
И кстати не всегда есть место для установки второго крана. Как быть? Уже не раз рисовал поворот именно так, как в приложенном файле, вопросов никто никогда не задавал, но меня такой способ конечно смущает немного. Решил поинтересоваться здесь на форуме
И кстати приварку всяких проушин и лап можно делать только после согласия завода изготовителя аппарата?

[cancercat]

Сообщение от Граф Улитка приварку всяких проушин и лап можно делать только после согласия завода изготовителя аппарата

Исключительно С согласия завода-изготовителя. Иначе понаварите всяких прибамбасов, а потом целостность корпуса нарушится или ещё чего случится уже в процессе эксплуатации. Не говоря уже о нарушении противокоррозионной защиты (читай - окраски)...

[Vikana90]

А есть где-нибудь здесь пример ППР на краны?? Именно пример!! Составляю на объект впервые

[Will i am]

В даунлоуде смотрела?

[-QWER-]

Здравствуйте! Наша организация планирует начать разработку ППРк. Подскажите, пожалуйста, в связи с вступлением в силу Приказа Ростехнадзора от 06.06.2014 № 242, которым вносятся изменения в Приказ Ростехнадзора от 6 апреля 2012 г. № 233, сохраняется ли для разработчиков проектов производства работ кранами (ППРк) необходимость проходить аттестацию в Ростехнадзоре? И если сохраняется, то по каким пунктам?

[Engineering RUS]

Здравствуйте коллеги!
У меня возникла необходимость разработки проекта производства работ краном (как пневмоколесным Sany, так и башенным) с подъемом людей в люльке.
Установка фасадного подъемника и его перенос на следующий фронт работ затруднена конструкцией крыши и связанными с этим доп работами (потеря времени 1-3 дня при каждом переносе - в срок не уложиться).
Согласно приказа Ростехнадзора от 12.11.2013 г. № 233 пункт 239 работы проводить можно, ..... когда иные способы доставки рабочих в зону работ не могут быть применены.

Если кто делал, дайте Ц.У.

Когда сделаю сам обращайтесь поделюсь опытом.

[LLEXA]

А какая высота подъема? Вообще-то есть автогидроподъемники, специально разработанные для подъема людей.
Давайте полностью приводить цитаты из нормативов:
"а) при монтаже, строительстве и возведении уникальных объектов, когда иные способы доставки рабочих в зону выполнения работ не могут быть применены;"
Неужто у вас уникальный объект, и можно применить этот пункт?

[Tyhig]

В новом ФНиП должен быть запрет на подъём людей краном.
Делайте подъёмник.
В конце концов где-то что-то видел про опирание из окон (на доп. колонны в пол и потолок). Только не помню что опирали, всё-таки, наверное, не людей. Но анкерами можно к чему угодно прикрепиться.

[Engineering RUS]

Что касается уникальности, то все объекты уникальны и выполнены не по типовому проекту, как тут рассудить.
А способа доставки рабочих в зону выполнения работ нет.

Автогидроподъемник отсутствует.
Пожарники вышку в аренду не дают - сезон пожароопасный.
Что делать?

Первое здание 16 этажное, 6 подъездов, здание эксплуатируемое. Весь фасад "облазить" надо.

Второе здание 24 этажное строящееся, там возможно понадобиться, есть труднодоступные участки (ИТР на объекте ой как хотят на люльку кого нибудь посадить - "это же так удобно"). Хотя на этом доме прорабатываю другие варианты, и к установки люльки на кране прибегать ни в коем случае не буду (пишу так, вдруг кто сталкивался на высотках).

Проект обязательно будет проходить независимую экспертизу по пром безопасности (добровольно с нашей стороны) и только после получения положительного заключения пойдет в работу.

[Tyhig]

Сообщение от Engineering RUS все объекты уникальны и выполнены не по типовому проекту

А народ то не знает...

Сообщение от Engineering RUS Автогидроподъемник отсутствует.

Солидная фирма возьмёт в аренду дырокол...

Engineering RUS, нельзя вам пока ППРы делать. Тем более оснащение рисовать.
Ну а пока нельзя слушайте форумчан, они вам насоветуют...
И почитайте Градостроительный кодекс. 10 раз.

[Engineering RUS]

ФНиП поищу.
Дом уже жилой в окна не пустят.

[Tyhig]

В общем только строительный подъёмник/заводскую люльку с крыши. Никаких экспериментов.
По узлам крепления люльки рекомендую создать отдельную тему на форуме. Подозреваю потенциальную гибель людей.

[Engineering RUS]

.

----- добавлено через ~23 мин. -----
ППР с фасадным подъемником сделал.
Но начальству показали этот приказ №233 пункт-239 и я для ускорения сроков работ получил направление для полета мысли.
Нужно 100% обоснование, что нельзя.
Мне все равно вопрос прорабатывать придётся.