[Kot2012]

Сообщение от juri18 Хирургические маски кто-нибудь пробовал стерилизовать в духовке?

Должно сработать. Читал при 60 град.С в чистой воде требуется 1 час, при 92 град. С - 15 минут. Примеси не сколько увеличивают время стерилизации - все в лабораторных условиях. Поэтому можно установить примерно 65 град.С и на пару часов и должно стерилизоваться ( и не только маски, но должен прогреться весь стерилизуемый обьем до 60 град.С) .
П.С. Видел фото на одном форуме - штук 10 пятитысячных после стерилизации в СВЧ-печке. Посоветовал эксперименты начинать с сотенных. Как экспериментатор определял отсутствие К-19 вирусов неизвестно.Да и про режимы обработки ничего не сообщил.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Хирургические маски кто-нибудь пробовал стерилизовать в духовке?

Стерилизовать можно, повторно использовать нельзя.
В микроволновке стерилизовать можно, удалив металлические элементы. повторно использовать нельзя.

[csp]

Сообщение от Солидворкер Стерилизовать можно, повторно использовать нельзя. В микроволновке стерилизовать можно, удалив металлические элементы. повторно использовать нельзя.

Масками подторговываете?

[Seraphim]

Оказывается, у эпидемии бывает "скрытый пик":
https://regnum.ru/news/society/2942494.html

Главное, чтобы количество выздоровевших стало превышать количество заболевших, есть надежда, что это произойдёт в конце мая или начале июня...

IMHO, пик суточного количества инфицированных должен наступить раньше. Такие локальные пики уже случались, но тенденция не была сломана.
Темпы лечения ограничены возможностями медицины и организма пациента, а темпы заражения - карантинными мероприятиями и самодисциплиной. Т. е. разность двух чисел уменьшится только в результате снижения темпов заражения.

В общем, "Надежда - наш компас земной..."

[Дмитррр]

У вас такие вопросы, которые годятся разве что для научных работ. Точные ответы, подозреваю, не знает никто в мире.
Вирусы очень трудно обнаружимы. Даже в образцах из человека вон часты ошибки. Чтобы провести опыты, нужно много вирусов, а разводить их очень трудно. Я очень сомневаюсь, что даже если взять маску заведомо больного человека, то современные технологии могут обнаружить на ней вирусы. И уж тем более сравнить есть там вирусы до обработки и после.

Интуитивно думаю, духовка поможет. Кипячение стерилизует - проверено веками. Правда, то в воде, а то в воздухе (человек в кипятке за секунды сварится, а в бане при 100 градусах довольно долго может быть). Но если продержать подольше, да не при +100,а при +200, то может и помочь... Правда, и саму маску может убить.
Насчёт микроволновки весьма не уверен. Она, как известно, хорошо нагревает воду в основном за счёт полярности её молекул. В вирусах воды нет вовсе. Оказывает ли какое-то действие на сами вирусы - зависит от формы молекул этих вирусов (есть ли полярные части). А вот обуглить маску - запросто))

[Солидворкер]

Сообщение от csp Масками подторговываете?

Нет. Просто при повторном использовании эффективность примерно как если трусы на голову одеть. А трусы кипятить проще. И они долговечнее.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Просто при повторном использовании эффективность примерно как если трусы на голову одеть.

Какая там эффективность у маски? Ею может быть совершенно любой кусок ткани. Если маска может задерживать твои сопли и слюни - значит она эффективна. Из этого следует, что неэффективной будет разве что "маска" с огромными дырами.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Из этого следует, что неэффективной будет разве что "маска" с огромными дырами.

Насколько огромными?

[Дмитррр]

Сообщение от Сет Какая там эффективность у маски? Ею может быть совершенно любой кусок ткани.

Можешь привести хотя бы одно научное исследование в подтверждение сего предположения? Касающееся вирусов. Иначе это не более чем предположение.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Насколько огромными?

Как дуршлаг. Если будут через дырки вылетать слюни - значит маска фигня.

Сообщение от Дмитррр Можешь привести хотя бы одно научное исследование в подтверждение сего предположения? Касающееся вирусов.

Не знаю где такие исследования есть и нужны ли они вообще. Есть рекомендации ВОЗ по поводу масок. Уже миллион раз наверное сказано, что маска эффективна только на зараженном человеке, а здоровому она мало полезна. Эффективность маски на зараженном человеке объясняется тем, что она задерживает частицы биологических жидкостей, вместе с которыми и выделяется вирус. Соответственно все что от маски требуется - задерживать эти частицы биологических жидкостей (слюна, сопли). Не нужно быть великим вирусологом, чтобы понимать, что слюну может задерживать практически любая тряпка. И даже дырявая тряпка как дуршлаг - будет эффективнее, чем вообще без тряпки. Хотя все ж целая тряпка лучше. Подробнее о масках у доктора Комаровского.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Как дуршлаг.

Диаметр в миллиметрах?

Сообщение от Сет одробнее о масках у доктора Комаровского.

Комаровский - не истина в последней инстанции. Более того, он не доктор, и уже давно не практикующий врач.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Диаметр в миллиметрах?

5,625 мм, если будет больше - уже не годится.

Сообщение от Солидворкер Комаровский - не истина в последней инстанции. Более того, он не доктор, и уже давно не практикующий врач.

Какая разница практикующий он или нет? Он врач. И уж его словам всяко больше доверия, чем твоим.

[Дмитррр]

Сообщение от Сет Не знаю где такие исследования есть и нужны ли они вообще.

То есть исследований нет.

Сообщение от Сет Не нужно быть великим вирусологом, чтобы понимать, что слюну может задерживать практически любая тряпка.

Не нужно быть великим физиком, чтобы понять, что:
- слюна высыхает очень быстро - что должно удерживать вирусы после высыхания? Когда дыхание прямо выталкивает их через ткань;
- пар (молекулы, а то и капли воды) без особых проблем проходит через ткань;
- по законам гидравлики и пневматики воздух проходя через маленькие отверстия расптыляется даже более эффективно, чем проходя просто через нос рот (надень распылитель или лейку на шланг для полива огород).
- при обычном дыхании и лёгком кашле всю картину портят первые 3 пункта.
- от чихания маска вовсе не защитит, оно её просто отрывает от лица. От сильного кашля аналогично.

[Сет]

Сообщение от Дмитррр То есть исследований нет.

У тебя есть научные исследования, что маска должна обладать какими-то определенными свойствами и любая простая тряпка для маски не годится?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет 5,625 мм, если будет больше - уже не годится.

Ты бредишь? Пуля из калаша меньше отверстие оставляет

Забаньте плз этого балабола. Он нафлудил в теме больше, чем все остальные забаненные вместе взятые.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет И уж его словам всяко больше доверия, чем твоим.

Не увидел в ролике, где он говорит об эффективности повторного использования одноразовых масок.

[Дмитррр]

Сообщение от Сет У тебя есть научные исследования, что маска должна обладать какими-то определенными свойствами и любая простая тряпка для маски не годится?

А ты не передёргивай. Ты сделал однозначное утверждение, что помогает любая ткань. Я никаких утверждений не делал. Будь добр обосновать своё мнение или признать, что оно лишь мнение.

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич Забаньте плз этого балабола.

Забаньте это хамло и тролля.

Сообщение от Солидворкер Не увидел в ролике, где он говорит об эффективности повторного использования одноразовых масок.

Невнимательно значит смотрел.

----- добавлено через 30 сек. -----

Сообщение от Дмитррр Будь добр обосновать своё мнение или признать, что оно лишь мнение.

Это всего лишь мнение врачей. Исследований не знаю. Годится?

[juri18]

Спрашивая о стерилизации хирургических масок в духовке, я имел в виду не поплавится ли сама маска. У меня в духовке минимальная температура 100 градусов.
До этого пробовал такие маски стирать в машинке. Они не развалились. Но из белых и голубых (с разных сторон) они превратились в серые. Также исчезла формовка и жесткость ткани и теперь при вдохе маска прилипает ко рту, не очень приятно.

[Дмитррр]

Сообщение от Сет Это всего лишь мнение врачей.

Одного врача. Возможно больше, но не всех. У других может быть другое мнение. Например то, что противоаэрозольные маски должны быть специально для этого разработаны.

Сообщение от Сет Исследований не знаю. Годится?

Вполне.

[Сет]

Сообщение от Дмитррр Одного врача. Возможно больше, но не всех. У других может быть другое мнение. Например то, что противоаэрозольные маски должны быть специально для этого разработаны.

Приведешь в пример мнение другого врача, который считает, что маски должны обладать определенными характеристиками?

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Невнимательно значит смотрел

28 символов

Для сравнения - таймкод - 5 символов

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Для сравнения - таймкод - 5 символов

15:56

[Солидворкер]

Сообщение от Сет 15:56

Может, я не тот ютуб смотрю? По этому таймкоду нет ничего про то, что маска при повторном использовании так же эффективна.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Может, я не тот ютуб смотрю? По этому таймкоду нет ничего про то, что маска при повторном использовании так же эффективна.

Может у тебя просто с пониманием услышанного проблема? Я услышал, что вообще-то маски одноразовые и после использования подлежат утилизации. Но если уж масок не хватает, то их можно очищать разными способами, в том числе стирать или даже развешивать на балконе (об этом, собственно, ему и был задан вопрос).

[Дмитррр]

https://multimedia.3m.com/mws/media/...healthcare.pdf
Вот неплохой ликбез по маскам и респираторам. А то тут, вижу, у многих каша в голове.

И это тоже годится: http://www.euro.who.int/__data/asset...1-20170426.pdf

[Сет]

По поводу того из чего должна быть маска, все то же видео Комаровского. Тайм-код 14:07.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Может у тебя просто с пониманием услышанного проблема? Я услышал, что вообще-то маски одноразовые и после использования подлежат утилизации. Но если уж масок не хватает, то их можно очищать разными способами, в том числе стирать или даже развешивать на балконе (об этом, собственно, ему и был задан вопрос).

А где я написал, что маски нельзя стирать или очищать разными способами?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер А где я написал, что маски нельзя стирать или очищать разными способами?

Ну ты же писал, что повторное использование маски неэффективно. Врач Комаровский с тобой не согласен. Постирал маску или повесил ее на балконе на несколько дней - и можешь использовать ее еще раз.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Постирал маску или повесил ее на балконе на несколько дней - и можешь использовать ее еще раз.

Он даже этого не сказал. Не говоря уже про эффективность. Он сказал, что можно стирать и вешать. Все.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Он даже этого не сказал. Не говоря уже про эффективность. Он сказал, что можно стирать и вешать. Все.

Мда. Тяжело наверное быть таким буквоедом-формалистом, который не понимает сути.

[oleg_ua]

Offtop: Что еще можно есть кроме попкорна и колы? Не лезут уже, а конец холивара еще не скоро ...

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Мда. Тяжело наверное быть таким буквоедом-формалистом, который не понимает сути.

Я суть понимаю. Я не понимаю, зачем одноразовые маски повторно использовать. И я не понимаю, зачем ссылаться на Комаровского. В настоящее время он просто шоумен.

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от oleg_ua Что еще можно есть кроме попкорна и колы? Не лезут уже, а конец холивара еще не скоро ..

Пивасика

[oleg_ua]

Сообщение от Сет Мда. Тяжело наверное быть таким буквоедом-формалистом, который не понимает сути.

на родине доктора К. принято считать, что маска на улице спасает, прежде всего, от штрафа в 17 000 грн. Вот в этом суть. И в его публикациях нет призывов заниматься галиматьей. В том числе с подсчетами летальности. Лучше раму посчитай вручную, без использования программ.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Я суть понимаю. Я не понимаю, зачем одноразовые маски повторно использовать.

Очевидно затем, что масок людям не хватает.

Сообщение от Солидворкер И я не понимаю, зачем ссылаться на Комаровского. В настоящее время он просто шоумен.

Затем, что Комаровский - это врач. Шоуменская в нем только манера доносить информацию, что и понятно - он ведет ютуб-канал и хочет, чтобы этот ютуб-канал был популярный. При этом информация, которую он дает, не перестает быть полезной с медицинской точки зрения. И кроме того вся эта информация, которую он дает, коррелирует с информацией от многих других медиков, в том числе ученых-вирусологов. Например если говорить о масках, то ввиду их недостатка - медики шьют эти маски сами, из простой марли. И не заморачиваются нанотехнологиями, как некоторые обыватели из этой темы. И повторно используют, в том числе респираторы. Об этом есть соответствующие исследования американских ученых. Кому не нравится ссылка на Ленту - там внутри есть ссылка на первоисточник.

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер Пивасика

боюсь с таким рационом хрен через двери пролезу. Как Винни.

[Сет]

Сообщение от oleg_ua на родине доктора К. принято считать, что маска на улице спасает, прежде всего, от штрафа в 17 000 гр

Ну для этой цели она конечно же должна быть из ткани по нанотехнологии и непременно одноразовая.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Очевидно затем, что масок людям не хватает.

Почему бы тогда не сшить многоразовую? Это же дешевле.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Почему бы тогда не сшить многоразовую? Это же дешевле.

Видимо не дешевле.

[tankist]

Сообщение от Сет Затем, что Комаровский - это врач. Шоуменская в нем только манера доносить информацию, что и понятно - он ведет ютуб-канал и хочет, чтобы этот ютуб-канал был популярный. При этом информация, которую он дает, не перестает быть полезной с медицинской точки зрения.

Оказывается респиратор 3M FFP3 отличается от FFP2 клапаном выдоха.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет И кроме того вся эта информация, которую он дает, коррелирует с информацией от многих других медиков, в том числе ученых-вирусологов. Например если говорить о масках, то ввиду их недостатка - медики шьют эти маски сами, из простой марли. И не заморачиваются нанотехнологиями, как некоторые обыватели из этой темы. И повторно используют, в том числе респираторы.

Почему-то практикующие врачи не разделяют твоего оптимизма и отказываются выходить на работу (мед.ВУЗ не заканчивали? не знают тех великих тайн, которые ты узнал у Комаровского на ютубе?)
ссылка раз
ссылка два
и ещё много таких из разных регионов
- им расскажи, что достаточно тряпочку повязать на лицо, только лишь чтоб сопли на окружающих не летели, и на Комаровского сошлись обязательно

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич Почему-то практикующие врачи не разделяют твоего оптимизма и отказываются выходить на работу

Ты сравниваешь теплое с мягким. Все в том же видео Комаровский рассказывает, что медикам нужно ходить в респираторах, а не масках, потому что врачи постоянно контактируют с зараженными, а значим им нужна фильтрация вдыхаемого воздуха, чем респираторы и занимаются.

[RomaV]

Господа, не о том спорите:

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет потому что врачи постоянно контактируют с зараженными, а значим им нужна фильтрация вдыхаемого воздуха

А в магазин ты пойдёшь - там все здоровые?

[Бахил]

Сообщение от oleg_ua боюсь с таким рационом хрен через двери пролезу. Как Винни.

Да, не всем удастся выйти из карантина. Ну, в крайнем случае, снимем дверь с петель.
Offtop: Что-то из кресла стало трудно вылазить. Видимо усушка. У кресла.

[PL]

В Техасе женщина владеющая парикмахерской открыла ее несмотря на запрет и карантин. (каралось штрафом и тюремным заключением, она неоднократно открывала после предупреждения властей)
Судья дал ей несколько выборов, в том числе признать себя эгоисткой, извиниться и пообещать держать салон закрытым до конца карантина. Она сказала что ей надо кормить детей, в этом случае термин эгоизм не имеет смысла и отказалась извиняться. (однако есть центры где можно получить еду бесплатно)
Судья дал ей 7 дней тюрьмы.
Пошли протесты.
губернатор Техаса который выпустил декрет о карантине тут же изменил его, убрав тюремное заключение. Верховный суд Техаса отменил решение судьи и ее выпустили.
В штатах целю номер один при любых пандемиях по прежнему остаются выборы. пандемия и другие проблемы на последующих местах.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Она сказала что ей надо кормить детей

у нас тут говорят, что у вас там денег дают всем просто так - т.е. проблемы "надо детей кормить" - быть не должно?

[Сет]

По крайней мере в Нью-Йорке, говорят, дают не только деньги просто так, причем весьма существенные, но и есть пункты бесплатного питания. Придет Vova - подтвердит или опровергнет.

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас тут говорят, что у вас там денег дают всем просто так - т.е. проблемы "надо детей кормить" - быть не должно?

дают. $1200 на человека или $2400 на семью плюс $500 на ребенка.
но не всем. кто на социальном обеспечении стоит и никогда не работал не дают.
кто получает нормально, больше $100000 в год на человека или $200000 на семью в год не дают.

Ее финансовая ситуация мне не известна, если место под парикмахерскую она снимает она должна платить рент. если жилье снимает то же платить. ну и расходы по счетам и кредитам (если брала). не факт что с наличкой у нее все хорошо. но и с голоду бы никто не умер, это факт.
просто она боится за свой бизнес, прикрывается детьми. это работает.

[PL]

Сообщение от Сет есть пункты бесплатного питания. Придет Vova - подтвердит или опровергнет.

В моем месте есть так называемые банки еды, они и раньше были - для бездомных, в случае крупных пожаров/наводнений/землетрясений они работали.

Фото от 10 апреля, длиная очередь машин за бесплатной едой. 1000 коробок для 500 семей ушла за 2 часа. потом еда кончилась в этот день.
2 коробки рассчитаны на семью из 4 на неделю.

есть пункты горячей еды, дается телефон. не знаю подробностей

[juri18]

Роспотребнадзор: уровень смертности от коронавируса составляет 0,9%

[Vova]

"Москвичей не будут штрафовать за нарушение «масочного» режима, только если они наденут и маски, и перчатки"
Это сегодняшняя новость.
Кто может объяснитъ обязательность ношения перчаток?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova "Москвичей не будут штрафовать за нарушение «масочного» режима, только если они наденут и маски, и перчатки" Это сегодняшняя новость. Кто может объяснитъ обязательность ношения перчаток?

Могу предположить, что здесь имеется коммерческая заинтересованность... завалялись у кого-то на складах миллионы пар перчаток - не пропадать же...

[Сет]

Сообщение от PL В моем месте есть так называемые банки еды, они и раньше были - для бездомных, в случае крупных пожаров/наводнений/землетрясений они работали.

Насколько я понял в Нью-Йорке организованы специальные пункты питания, помимо всегда существующих. И там не просто накормят - там дадут продукты, которые можно увезти домой.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vova Кто может объяснитъ обязательность ношения перчаток?

Только одно разумное объяснение видится, оно похоже как и с масками - чтобы не заражать других людей. Если человек заразен, то дотрагиваясь до каких-то предметов - он оставляет на них частицы вируса, например через пот. Не знаю правда выделяется ли вирус с потом. А в перчатках такой способ заражения поверхностей работать уже не будет.

[Vova]

Сообщение от Сет Если человек заразен, то дотрагиваясь до каких-то предметов - он оставляет на них частицы вируса, например через пот. Не знаю правда выделяется ли вирус с потом. А в перчатках такой способ заражения поверхностей работать уже не будет

Сет, вирус с потом не передается. Об этом я говорил давно, когда еще можно было ходить в спортивные залы. Об этом были разъяснения.

Про перчатки. Столь "любимый" Солидом Комаровский не далее как вчера на Ехе беседовал с Майком Найки. Он ответил вопросом на вопрос: а в каком учебнике эпидемиологии написано, что перчатки уменьшат риск заразиться?
А вот заразить они точно помогут, если вы ими открываете двери, держитесь за разные поручни и др. Да и глаза и вообще лицо вы будете трогать машинально, не снимая перчаток. Или снять/одеть? При этом получите вирус на свои собственные руки. А крана с водой и мыла поблизости нет. (Впрочем, последний абзац не Комаровского, а мой).

Итак, чтобы не быть оштрафованным, и в то-же время заботиться о своем здоровье, вам придется носить при себе сумку с: запасными перчатками, санитайзером, салфеткками, масками, и другим скарбом. Дома следует натянуть веревки для просушки стиранного.

[Denbad]

С перчатками дурь очередная, вот и всё объяснение. В Корее и Китае жидкости для обработки рук на каждом шагу, но этож дорого и промышленность соответствующая нужна, а так кто-то 1000% прибыли на перчатках сделает...
Про дуршлаг и одноразовые маски: где-то видел способ стерилизации, когда дуршлаг ставят на кипящую кастрюлю, в него маски и сверху крышкой накрывают.
Почему работает в качестве маски даже обычная тряпка в 2 слоя: вирус это генный конструктор собранный на соплях в прямом и переносном смысле; вирус рассыпается когда полностью высыхает, либо разрушается попав в растворитель или температуру больше 60оС. Маска-тряпочка нужна что бы поймать большие капли, маленькие очень быстро сами испаряются, без внешней водяной среды вирус не жизнеспособен. Германские исследователи намеряли, что в водяной пыли вирус через несколько минут уже перестаёт быть опасным, а вот в складках кожи может достаточно долго существовать, т.к. она всегда увлажняется. Может по этому в перчатки всех хотят одеть.

[PL]

Дурь с перчатками и у нас есть. Жене нужно лекарство, ембрел от артрита. Мы раньше ездили в госпиталь,в аптеку, получали 4 заряженных шприца. На месяц. В этот раз позвонили, сказали чтоб не приезжала жена в свою аптеку, а в какуюто специальную где ей вынесут в определенное время. Она говорит что не водит машину (правда). Тогда они сказали что доставят курьером, но она должна выйти в маске и перчатках. Тут скорее они не хотят ни малейшей ответственности, если кто хочет их судить. Перчатки ж бесполезны.

[Seraphim]

Вчитаемся в эти тревожные строки:
https://realty.rbc.ru/news/5eb54a789a794712836e8f6e

В настоящее время торговые центры полностью лишены дохода... По оценкам Российского совета торговых центров средняя собираемость аренды за апрель—май составляет 10-15% от условий договора. Восстановление помесячных выручек до результатов прошлого года займет... 9-15 месяцев после открытия. В РСТЦ считают, что принятие поправок [«О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в целях принятия неотложных мер, направленных на обеспечение устойчивого развития экономики и предотвращение последствий распространения новой коронавирусной инфекции»] повлечет необратимое разрушение отрасли без возможности восстановления, а также «переоценку объектов недвижимости, которая грозит банкам 2 трлн руб. дефолтных долгов, 350 млрд прямых процентных потерь, и как результат коллапс всей отрасли торговых центров». Сами торговые центры перейдут к банкам и государству... За счет сокращений зарплат и увольнений сотрудников, вовлеченных в отрасль торговых центров... за чертой бедности окажутся 6,3 млн чел.

Т. о., под угрозой судьба того, что Вами (инженерами, архитекторами, строителями) проектировалось и возводилось в течении полутора последних десятилетий.

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Вчитаемся в эти тревожные строки:

А что в них тревожного?

[Kot2012]

Сообщение от Vova Итак, чтобы не быть оштрафованным, и в то-же время заботиться о своем здоровье, вам придется носить при себе сумку с: запасными перчатками, санитайзером, салфеткками, масками, и другим скарбом. Дома следует натянуть веревки для просушки стиранного.

Все верно. Но детали объяснят потом. Зато продажи возрастут (это обьяснять не будут).

[csp]

Сообщение от Солидворкер А что в них тревожного?

Seraphim истерит... имеет , наверное, магазин имеет, тысяч м2 несколько... зовет на баррикады.

Сообщение от Vova Про перчатки. Столь "любимый" Солидом Комаровский не далее как вчера на Ехе беседовал с Майком Найки. Он ответил вопросом на вопрос: а в каком учебнике эпидемиологии написано, что перчатки уменьшат риск заразиться?

Все придумано до нас.
"Руки в карманах постоянно. ..Двери открываем ногами)))"

[PL]

Ну да, заражение происходит через кожу рук. Отсюда перчатки

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Итак, чтобы не быть оштрафованным, и в то-же время заботиться о своем здоровье, вам придется носить при себе сумку с: запасными перчатками, санитайзером, салфеткками, масками, и другим скарбом.

У меня сумка с документами 200х150х50 мм. Туда помещаются и маски, и перчатки и санитайзер. И еще куча всего.

Сообщение от Vova Столь "любимый" Солидом Комаровский не далее как вчера на Ехе беседовал с Майком Найки

Не поверишь,Йеху я обожаю значительно сильнее, чем Комаровского.

[Komplanar]

С перчатками всё очень просто - если ими правильно пользоваться. Перед заходом в общественное место надеваем перчатки, трогаем контактные поверхности, не трогаем лицо, при выходе - выкидываем перчатки в урну. Не панацея, но поможет не растаскивать заразу из общественных мест дальше и поможет уменьшить заражение контактных поверхностей в этом самом общественном месте.
Только ещё нужен антисептик на выходе, чтобы обработать перчатки перед снятием, далеко не у всех есть скилл снимать медицинские перчатки правильно.
Ну и с масками так же, в идеале - надел перед, снял после. И опять же в идеале, урны специальные, для "медицинских отходов класса Б".

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер А что в них тревожного?

Сейчас, как минимум, в Москве и области (возможно и в других регионах) освобождается огромное количество арендных площадей под разные магазинчики, салоны, кафе и прочее. В Ближайший год-два предложение будет намного больше спроса. Значит новое строительство вестись не будет. В лучшем случае уже запланированное закончат. В меньшем масштабе, но аналогичная картина в строительстве офисных помещений.
А где нет строительства, там нет проектирования.

[T-Yoke]

График поступлений больных в "Коммунарке" за первую неделю мая (из фейсбука гл. врача Дениса Проценко)

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр А где нет строительства, там нет проектирования.

Может, лучше строить больницы, школы и заводы вместо никому не нужных ТЦ?

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Может, лучше строить больницы, школы и заводы вместо никому не нужных ТЦ?

Так ТЦ строились сотнями, если не тысячами. А больниц сколько строится даже сейчас? Да и в любом случае, это не проектировщикам решать.
Сейчас окажутся сотни проектных контор, которые будет цепляться за любую работу в т.ч. с глубоким демпингом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитррр А где нет строительства, там нет проектирования.

Угу, конечно... а другим голова, так... токо шляпу носить.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Так ТЦ строились сотнями, если не тысячами.

Миллионами.
Сколько их в Москве? 150- 200. Ну, в Питере, может 100. В некоторых миллионниках по 20-30. Все. И то, столько вообще не нужно.
Что там продают? "Брендовый" шмот, который никто не покупает и чехлы к мобильникам в 100 раз дороже, чем в Китае? Кому они вообще нужны в таких количествах?

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер "Брендовый" шмот, который никто не покупает и чехлы к мобильникам в 100 раз дороже, чем в Китае?

именно это продают, именно это покупают. Т.к. если бы не покупали, их бы там не было.

[PL]

Сообщение от Komplanar С перчатками всё очень просто - если ими правильно пользоваться. Перед заходом в общественное место надеваем перчатки, трогаем контактные поверхности, не трогаем лицо, при выходе - выкидываем перчатки в урну. Не панацея, но поможет не растаскивать заразу из общественных мест дальше и поможет уменьшить заражение контактных поверхностей в этом самом общественном месте. Только ещё нужен антисептик на выходе, чтобы обработать перчатки перед снятием, далеко не у всех есть скилл снимать медицинские перчатки правильно. Ну и с масками так же, в идеале - надел перед, снял после. И опять же в идеале, урны специальные, для "медицинских отходов класса Б".

Если есть антесептик обработать перчатки, лучше обработать руки. и перчатки - лишнее звено.
я ношу мокрую дезинфецирующую салфетку в полиэтил. пакетике в кармане штанов.

[Vova]

Давайте поговорим о практических действиях, чтобы уменьшить вероятность принести заразу домой. Я расскажу как мы это делаем, причем кое-что взято из разных советов, подсмотренных в сми. Может, что-то и чрезмерное, но лучше перебдеть.
1. Принесенный груз (покупки и др) передаем, скажем, жене чтобы отнесла на кухню, стоя за дверью.
2. Обувь. Развязываем шнурки перед дверью, снимаем на пороге и влезаем в тапочки. Снимаем верхнюю одежду и вешаем, скажем, на стул.
3. Обмываем подошвы обуви. У нас в доме для этого есть типа техническая раковина с высокими бортами, но в квартирах, наверное, сгодится тазик с водой, который можно вынести на лестницу. Можно использовать старую одежную щетку. Для квартир прибавляется забота как аккуратно слить воду.
(Дополнительный бонус этого мероприятия в том, что перед следующим выходом из дома вы имеете чистые подошвы, в которых можно ходить по комнате).
4. Если есть балкон, развесить верхнюю одежду, пусть повисит сколько возможно.
5. А жена в это время обмывает, что можно, из принесенного груза на кухне.
6. Пылесосим прихожую, затем мокрой тряпкой протираем пол на лестнице и в прихожей.
7. Обтираем все ручки тем что есть
8. Делаем нужные процедуры с маской, они зависят от ее типа.
9. Личная гигиена. Я раздеваюсь до пояса и в ванной мою руки и лицо с мылом, чтобы мыльная пена оставалась на коже не менее 20 сек. Или принимаю душ.
10. Уф, можно передохнуть

[Дмитррр]

Сообщение от Vova Давайте поговорим о практических действиях, чтобы уменьшить вероятность принести заразу домой.

Обувь и одежду оставляем в прихожей и день её не трогаем (пока ещё было холодно и ходили в куртках). Вирусы на поверхностях живут весьма недолго (от часа до нескольких дней). Перетаскивание до балкона, мытьё обуви и тем более подметание и пылесосенье, скорее наоборот, раскидывает вирусы по всей квартире (сомневаюсь, что фильтр пылесоса их удержит внутри, разве что водный и то не факт).
Главное правило по сути одно: зашёл в квартиру тут же мой руки и лицо (т.е. открытые участки тела) с мылом.
Потенциальную угрозу могут нести ручки сумок, но ничего внятного тут придумать не получится. Разве что после разбора сумок опять руки помыть.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova 1. Принесенный груз (покупки и др) передаем, скажем, жене чтобы отнесла на кухню, стоя за дверью. 2. Обувь. Развязываем шнурки перед дверью, снимаем на пороге и влезаем в тапочки. Снимаем верхнюю одежду и вешаем, скажем, на стул. 3. Обмываем подошвы обуви. У нас в доме для этого есть типа техническая раковина с высокими бортами, но в квартирах, наверное, сгодится тазик с водой, который можно вынести на лестницу. Можно использовать старую одежную щетку. Для квартир прибавляется забота как аккуратно слить воду. (Дополнительный бонус этого мероприятия в том, что перед следующим выходом из дома вы имеете чистые подошвы, в которых можно ходить по комнате). 4. Если есть балкон, развесить верхнюю одежду, пусть повисит сколько возможно. 5. А жена в это время обмывает, что можно, из принесенного груза на кухне. 6. Пылесосим прихожую, затем мокрой тряпкой протираем пол на лестнице и в прихожей. 7. Обтираем все ручки тем что есть 8. Делаем нужные процедуры с маской, они зависят от ее типа. 9. Личная гигиена. Я раздеваюсь до пояса и в ванной мою руки и лицо с мылом, чтобы мыльная пена оставалась на коже не менее 20 сек. Или принимаю душ. 10. Уф, можно передохнуть

Руки надо мыть сразу и тщательно. Поскольку передача вируса будет уже в пункте 1, остальное все не сильно пользу приносит.

[Denbad]

Сообщение от Vova Давайте поговорим о практических действиях

Захожу в прихожку, включаю УФ светильник, раздеваюсь до трусов, всю одежду оставляю в прихожке до след похода на улицу; иду в ванную. Сначала надо намылить и смыть только руки не касаясь лица, после всю голову с шеей. Из продуктов жена ополаскивает то, что уже готовым употребляем, упаковки с хлебом, молоком, творогом.
Пылесос точно бы не пользовал, сын аллергик на летнюю пыльцу, по этому все паласы и ковры убрали в гараж, там они и лежат уже много лет; влажная уборка гигиеничней и дышится после неё приятно.

[PL]

Ребята, можно целый день стоять голыми под УФ, мытся в тазу с хлоркой вместе с одеждой, надевать химзащиту,перчатки. это все религиозное, кто во что верит.
к короновирусу передающимся воздушно капельным это имеет малое отношение. что бы заразиться не капельным, надо что бы кто то кашлянул на ручку двери и вы бы за нее сразу схватились и немедленно протерли свои глаза/засунули бы руки в рот и стали усиленно дышать.

Почему бы не перестать выдумывать, а просто не носить респиратор/маску в магазине и мыть руки дома с мылом и горячей водой ?

[Сет]

Сообщение от PL к короновирусу передающимся воздушно капельным это имеет малое отношение. что бы заразиться не капельным, надо что бы кто то кашлянул на ручку двери и вы бы за нее сразу схватились и немедленно протерли свои глаза/засунули бы руки в рот и стали усиленно дышать.

Коронавирус передается и контактным способом. При этом он может довольно долго жить на поверхностях. Взял в магазине упаковку макарон, эту упаковку потрогала кассирша, которая до этого кучу всего перетрогала, заразила твою пачку макарон. Ты принес ее домой и не обработал. На завтра идешь их варить, дотрагиваешься, получаешь частицы вируса на руках, затем трогаешь ручки, выключатели, телефон, клавиатуру - разносишь вирус повсюду. Потер этими руками глаза - ты заражен. Ну и попутно заразил всех домочадцев.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Коронавирус передается и контактным способом. При этом он может довольно долго жить на поверхностях. Взял в магазине упаковку макарон, эту упаковку потрогала кассирша, которая до этого кучу всего перетрогала, заразила твою пачку макарон. Ты принес ее домой и не обработал. На завтра идешь их варить, дотрагиваешься, получаешь частицы вируса на руках, затем трогаешь ручки, выключатели, телефон, клавиатуру - разносишь вирус повсюду. Потер этими руками глаза - ты заражен. Ну и попутно заразил всех домочадцев.

Сообщение от Denbad Захожу в прихожку, включаю УФ светильник, раздеваюсь до трусов, всю одежду оставляю в прихожке до след похода на улицу; иду в ванную. Сначала надо намылить и смыть только руки не касаясь лица, после всю голову с шеей. Из продуктов жена ополаскивает то, что уже готовым употребляем, упаковки с хлебом, молоком, творогом. Пылесос точно бы не пользовал, сын аллергик на летнюю пыльцу, по этому все паласы и ковры убрали в гараж, там они и лежат уже много лет; влажная уборка гигиеничней и дышится после неё приятно.

Человек трогает свое лицо 20-25 раз в час. Рефлекторно. В большинстве случаев это даже не фиксируется сознанием. При этом он так же трогает огромное количество поверхностей.
При кашле аэрозоль из легких распространяется на 2,5 метра, при чихании - до 8 метров.

Можно, придя домой, обмазаться хлоркой, принять спиртовую ванну и сжечь одежду. Но это все равно будет очень сильно неэффективно по сравнению с невыходом из дома.

[PL]

Сообщение от Сет Коронавирус передается и контактным способом. При этом он может довольно долго жить на поверхностях. Взял в магазине упаковку макарон, эту упаковку потрогала кассирша, которая до этого кучу всего перетрогала, заразила твою пачку макарон. Ты принес ее домой и не обработал. На завтра идешь их варить, дотрагиваешься, получаешь частицы вируса на руках, затем трогаешь ручки, выключатели, телефон, клавиатуру - разносишь вирус повсюду. Потер этими руками глаза - ты заражен. Ну и попутно заразил всех домочадцев.

Нет никаких исследований подтверждающих то о чем вы говорите. то что вирус может какое то время жить на поверхностях не означает что он может в таком ослабленном состоянии кого то заразить.

[Сет]

Сообщение от PL Нет никаких исследований подтверждающих то о чем вы говорите. то что вирус может какое то время жить на поверхностях не означает что он может в таком ослабленном состоянии кого то заразить.

Есть исследования, показывающие живучесть вируса на поверхностях. Причем иногда вирус живет очень долго - я встречал самую большую продолжительность в 21 день. Это лабораторные условия, в реальности, вероятно, вирус менее живуч. А если на поверхностях есть живой вирус - это прямая возможность заразиться.

[PL]

Сообщение от Сет Есть исследования, показывающие живучесть вируса на поверхностях. Причем иногда вирус живет очень долго - я встречал самую большую продолжительность в 21 день. Это лабораторные условия, в реальности, вероятно, вирус менее живуч. А если на поверхностях есть живой вирус - это прямая возможность заразиться.

Ну вот видете, есть только ваши догадки-домыслы

[Vova]

Сообщение от Сет Есть исследования, показывающие живучесть вируса на поверхностях. Причем иногда вирус живет очень долго - я встречал самую большую продолжительность в 21 день

Читаем пост 2073 пункт 7
Правда, Солид не ркомендует этот пункт

Сообщение от Солидворкер Поскольку передача вируса будет уже в пункте 1, остальное все не сильно пользу приносит.

[Сет]

Сообщение от PL Ну вот видете, есть только ваши догадки-домыслы

То есть вас эти исследования не убеждают и вы хотите провести собственные исследования на себе и членах вашей семьи? Смело.

[PL]

Сообщение от Сет То есть вас эти исследования не убеждают и вы хотите провести собственные исследования на себе и членах вашей семьи? Смело.

Ваши придуманные исследования не убеждают никак.

Коронавирус передается только воздушно-капельным путем. Только через воздух от человека к человеку, при близком контакте. COVID-19 не выживает на поверхностях. Это вывод немецких ученых. Специалистов института имени Роберта Коха и группы во главе с Хендриком Штреком - это директор института вирусологии Боннского университета. Они работали в марте, в городе Хайнсберг, очаге коронавируса в Германии. Исследовали всё, что только можно - дверные ручки, купюры, унитазы, телефоны, мобильные, столы, стулья, прилавки в магазинах. Брали образцы с этих предметов. Затем попытались культивировать вирус в лаборатории, но не нашли признаков живого вируса в образцах. Стало понятно, передача инфекции через контакт с предметами маловероятна. Ученые пояснили, что заражение возможно, если, например, заболевший кашлянет в руку, немедленно дотронется до чего-то, а другой человек сразу коснется этого предмета и затем будет трогать лицо. Но такой способ не очень распространен. А вот если зараженный человек дотронулся, например, до пачки молока в магазине, а вы через час взяли ее же - коронавирус вам вряд ли передастся. Согласно исследованиям в Германии, серьезные вспышки коронавируса были зафиксированы, когда много людей на массовых мероприятиях долго и тесно общались друг с другом. А это значит, что наиболее вероятный путь передачи - при вдыхании капель во время непосредственного близкого общения с зараженными. До этого исследования было много данных о том, что коронавирус живет, например, на пластике - 5 дней, на алюминии - 8 часов, на дереве - 4 дня и так далее. Из выводов немецких специалистов получается, что все они не верны.

[Komplanar]

А если бы эти же учёные начали рандомно брать пробы воздуха, то, думаю, могли бы точно так же "обнаружить", что "вируса в воздухе нету". Потому что в их исследовании никак не отображён тот факт, сколько конкретно заражённых людей дотрагивалось до тех поверхностей, которые они исследовали, и сколько времени прошло между заражением контактной поверхности и взятием проб.
До тех пор, пока не будет объективных цифр, в процентах, сколько людей каким способом заразилось, нельзя считать те или иные меры профилактики бесполезными или более действенными, чем другие.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Правда, Солид не ркомендует этот пункт

Вова, читай внимательнее. Ручки протирать эффективно не после похода в магазин, а вместо.

[Сет]

Сообщение от PL Ваши придуманные исследования не убеждают никак.

Вы интернет не читаете чтоли? Это не придуманные мною исследования, а выполненные учеными.

Ученым из Университета Гонконга удалось тоже выяснить много интересного. После ряда исследований специалисты пришли к выводам, что: - Коронавирус легко адаптируется к температуре около четырех градусов тепла. Именно при этой температуре коронавирусная инфекция остается высокостабильной в течение долгого времени, но это при условии отсутствия дезинфекции. При этих условиях активность вируса начинает спадать только спустя 14 дней. - Коронавирус не может противостоять высоким температурам. При 70 градусах вирус дезактивируется в течение 5 минут. - Вирус живёт на бумаге до 3 часов; - На одежде и на деревянных поверхностях вирус в среднем живёт до 2 дней (48 часов); - На стекле вирус живёт до 4 дней (96 часов); - Самой опасной поверхностью оказался пластик! На нем коронавирус держится до 1 недели! - Также специалистам удалось выяснить, что вирус может неделю жить на внешней стороне маски для лица, поэтому их необходимо выкидывать сразу после использования.

Ученые Национального института здравоохранения, CDC, UCLA и Принстонского университета также проделали похожий эксперимент с наблюдением за вирусом на 5 различных поверхностях и опубликовали результаты, которые позволили сделать выводы о его жизнеспособности в той или иной среде. Их данные состояли из 10 экспериментальных условий с участием вируса COVID-19 в 5 условиях окружающей среды (аэрозоли, пластик, нержавеющая сталь, медь и картон). Все экспериментальные измерения представлены в виде средних значений по трем репликам. Оказалось, что по их исследованиям вирус живет: — на протяжении 3 часов в воздухе; — на металлических поверхностях до 4 часов; — на картоне почти сутки (24 часа); — на пластике и нержавеющей стали до 2-3 дней. Это значит, что люди действительно могут заразиться через воздух и после прикосновения к поверхностям, которых касался больной человек.

И напомню, по мнению ВОЗ одна из самых эффективных мер по защите от коронавируса - это мытье рук. Так вот оказывается как по вашему мнению нужно бороться с вирусами, передающимися только воздушно-капельным способом - руки мыть.

[csp]

Пресс-служба Министерства здравоохранения России сообщила в воскресенье, что в стране зафиксировано снижение умерших из расчета на 1 тысячу населения за январь-март 2020 года на 3,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В абсолютных цифрах количество смертей сократилось на 12866. В тоже время, в марте 2020 произошел рост смертности по сравнению с мартом 2019 года на 827 человек.

https://www.mk.ru/incident/2020/05/1...aseleniya.html

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр За январь-февраль 2019 года по России умерло 320,0 тыс. За январь-февраль 2020 года по России умерло 307,3 тыс.

Разница 12,7

Сообщение от csp за январь-март ... 12866.

Значит за Март в России умерло на 100-200 человек меньше, чем в 2019.
Это всё слишком маленькие цифры, чтобы увидеть по ним о чём-то. Случайные отклонения вон составляют десятки тысяч туда-сюда.
Вывод можно сделать только очень грубый в стиле "от Ковида в России в марте умерло не более 10-20 тысяч". Но такое количество смертей и так бы заметили.
Ждём апрель-май. В апреле по официальной статистике умерла почти тысяча. Если эта цифра не занижена в десятки раз, то на статистике общего числа смертей она также не отразится.

[gofra]

С медиками "буханул" на медни, с их слов: зараза так себе, наш иммунитет переламывает на раз-два, это не чума с энцефалитом. Все успокоятся после вакцинации, если её смогут сделать.

[Vova]

Сообщение от Сет - Также специалистам удалось выяснить, что вирус может неделю жить на внешней стороне маски для лица, поэтому их необходимо выкидывать сразу после использования.

Делаем выводы: 1. маски защитят и тех еще здоровых, которые прошли через вирусное облако. 2. маска может быть многоразовой и самодельной.

[Дмитррр]

В Ухане нашёлся новый пациент.
https://ria.ru/20200510/1571250917.html
Заодно статья даёт много информации для любителей статистики (как я).
1. Бессимптомники водятся и там и они могут проявиться даже через месяц после последнего зафиксированного случая. Теперь можно наблюдать, смогут ли бессимптомники разжечь новую волну при снятом карантине.
2.

Китайские власти не включают в общую статистику бессимптомных носителей, у которых тесты на нуклеиновую вирусную кислоту положительные, но нет симптомов, и переквалифицируют их в подтвержденные только тогда, когда у них проявляются симптомы.

С учётом этого их 84 тысячи эквивалентны 200 тысячам нашим. Правда, даже так, мы всё равно их обогнали.
3. Это частично объясняет расхождение в смертности. Их 5% считается от симптомных. От бессимптомных это будет в 2 раза меньше.

[Сет]

Смертность в апреле в Москве выросла в сравнении с аналогичными показателями 2019 года на 15,5%, сообщается на сайте открытых данных московского правительства. В апреле 2020 года в столице было зафиксировано 11 846 смертей. В апреле 2019 этот показатель составлял 10 005 смертей. Кроме того, показатель смертности за апрель достиг максимума с 2010 года. В среднем число смертей за этот месяц составляет 9 866.

https://www.mk.ru/moscow/2020/05/10/...za-10-let.html

[Seraphim]

Ещё одна идея: при изготовлении покрытия пола общественного здания предусмотреть на нём рисунок в виде ячеек. Линейный размер каждой равен безопасному расстоянию социального дистанцирования.
Например, выпустить рулонные материалы для пола с нанесённой сеткой 1.5x1.5 м. Раскладывать цветную плитку с рисунком в таком же ритме.

Такая разметка пола поможет посетителям держаться на безопасном расстоянии друг от друга.

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Такая разметка пола поможет посетителям держаться на безопасном расстоянии друг от друга.

К сожалению, идиотизм посетителей превышает разметку. Не поможет.

[Seraphim]

Архитектуру помещения это не изуродует.
А ревизору - ответ: "Мы сделали всё для безопасности нашего ТЦ. Каждый столик расположен в отдельном квадрате, посетители разграничены на безопасном расстоянии. У вас нет оснований запретить нам работать". Вот логика.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Seraphim Архитектуру помещения это не изуродует. А ревизору - ответ: "Мы сделали всё для безопасности нашего ТЦ. Каждый столик расположен в отдельном квадрате, посетители разграничены на безопасном расстоянии. У вас нет оснований запретить нам работать". Вот логика.

А потом напьются и начнут сдвигать столы

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер К сожалению, идиотизм посетителей превышает разметку. Не поможет.

Это условный рефлекс. Чтоб никто без очереди не попытался проскочить. Очередь - святое.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от Serge Krasnikov А потом напьются и начнут сдвигать столы

и бить ревизоров

[Seraphim]

Сообщение от oleg_ua ...И бить ревизоров...

Об этом - и думать забудьте! У нас власть - это сила.
* * *
Можно дойти и до того, что кухонной утварью покалечиться, а в ванне - утонуть. Тем не менее, конструкторы совершенствуют и то, и другое. В конце концов изделия их признаются безопасными и поступают в продажу.
Так и здесь. Вместо того, чтобы сидеть, тоскливо глядя на летящие вверх числа, лучше что-то конкретное предложить.

Пророчат возврат от ТЦ к "Черкизону". Некоторые ТЦ и спроектированы в формате "рынка", фактически ему на замену (Митинский радиорынок, в частности). Или взять ТЦ "Лужайка" в Битце. Архитектурных излишеств нет. Много свободных площадей. Широкие коридоры, двойная высота этажа (над каждым магазинчиком - антресоль для склада). Даже если ограничить доступ в магазин по 1-3 покупателя - в коридорах не будет духоты и толчеи. Просто нужно рационально спланировать движение посетителей по ним и сделать разметку. Хотя выручка одного модуля уменьшится - можно большее число модулей задействовать, есть резерв. Всё равно будет удобнее барахолки и безопаснее.

Под многими ТЦ (в отличие от рынков) расположены автостоянки - их-то нет смысла уничтожать.

[Komplanar]

Сообщение от Seraphim Об этом - и думать забудьте! У нас власть - это сила. * * * Можно дойти и до того, что кухонной утварью покалечиться, а в ванне - утонуть. Тем не менее, конструкторы совершенствуют и то, и другое. В конце концов изделия их признаются безопасными и поступают в продажу. Так и здесь. Вместо того, чтобы сидеть, тоскливо глядя на летящие вверх числа, лучше что-то конкретное предложить. Пророчат возврат от ТЦ к "Черкизону". Некоторые ТЦ и спроектированы в формате "рынка", фактически ему на замену (Митинский радиорынок, в частности). Или взять ТЦ "Лужайка" в Битце. Архитектурных излишеств нет. Много свободных площадей. Широкие коридоры, двойная высота этажа (над каждым магазинчиком - антресоль для склада). Даже если ограничить доступ в магазин по 1-3 покупателя - в коридорах не будет духоты и толчеи. Просто нужно рационально спланировать движение посетителей по ним и сделать разметку. Хотя выручка одного модуля уменьшится - можно большее число модулей задействовать, есть резерв. Всё равно будет удобнее барахолки и безопаснее. Под многими ТЦ (в отличие от рынков) расположены автостоянки - их-то нет смысла уничтожать.

Время ТЦ ушло, и скоро уйдет и время кинотеатров. Причины, по которым ТРЦ ещё некоторое время будут популярны - это буксование технологий виртуальной реальности. Кому нужны ТЦ, если всё можно купить в интернет-магазине, и вместо шоурума нужен только офис-склад? Кинотеатры тоже постепенно уходят в онлайн-формат, стриминговые сервисы становятся популярнее походов в кино. В онлайн ушло даже то, что раньше казалось невозможным - примерка и покупка одежды. Всевозможные парикмахерские и салоны красоты вместо крупных ТЦ предпочитают ютиться поближе к спальным районам. Насколько я знаю, некоторое время назад даже была "обратная волна" - когда коммерческая недвижимость на первых этажах перепрофилировалась обратно в жилое.
Всевозможные кафешки под карантинный формат? Вряд ли. Популярная кафешка обычно обладает индивидуально изготовленной мебелью с фиксированной установкой, с акцентацией индивидуальных зон, и потом "просто переставить столики пореже" может просто не получиться или не иметь смысла. Насчёт ресторанов ничего не скажу - ни их логика, ни логика тех, кто туда ходит, мне недоступна.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Komplanar Время ТЦ ушло, и скоро уйдет и время кинотеатров. Причины, по которым ТРЦ ещё некоторое время будут популярны - это буксование технологий виртуальной реальности. Кому нужны ТЦ, если всё можно купить в интернет-магазине, и вместо шоурума нужен только офис-склад? Кинотеатры тоже постепенно уходят в онлайн-формат, стриминговые сервисы становятся популярнее походов в кино. В онлайн ушло даже то, что раньше казалось невозможным - примерка и покупка одежды. Всевозможные парикмахерские и салоны красоты вместо крупных ТЦ предпочитают ютиться поближе к спальным районам. Насколько я знаю, некоторое время назад даже была "обратная волна" - когда коммерческая недвижимость на первых этажах перепрофилировалась обратно в жилое. Всевозможные кафешки под карантинный формат? Вряд ли. Популярная кафешка обычно обладает индивидуально изготовленной мебелью с фиксированной установкой, с акцентацией индивидуальных зон, и потом "просто переставить столики пореже" может просто не получиться или не иметь смысла. Насчёт ресторанов ничего не скажу - ни их логика, ни логика тех, кто туда ходит, мне недоступна.

А потом мы будим виртуально пить кофе, есть хотдоги и шаурму.
Зыж светлая мысль, дабы не менять порядок вещей, предлагаю создать виртуальный трамвай.

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov А потом мы будим виртуально пить кофе, есть хотдоги и шаурму. Зыж светлая мысль, дабы не менять порядок вещей, предлагаю создать виртуальный трамвай.

Несмотря на явный сарказм, на самом деле, почти так всё и будет. Развитие автопилотного транспорта позволит каждого обеспечить индивидуальной транспортной единицей, не подразумевающей совместные поездки более, чем вдвоём, если куда-то нужно поехать семьей - просто поедет группа капсул. Повсеместный переход на электромобили с нулевым выхлопом позволит изменить облик облик большинства пунктов обслуживания на потоковое обслуживание миниатюрных автомобильчиков, а так же массовое внедрение доставки на дом всего - от услуг (парикмахер на выезд, маникюр с выездом и т.д.) до продуктов питания. Поэтому, через несколько лет может стать нормой заказ домой/в офис даже обычного обеда, завтрака и даже стаканчика кофе. Личное пространство будет возведено в абсолют...
Но всё это мало касается профильной темы, поэтому - оффтоп.

[Seraphim]

Сообщение от oleg_ua Это условный рефлекс.

Т. е. тот, который приобретается опытом, научением. А в наших очередях теперь очень даже эффективно учат соблюдать социальную дистанцию.
Тем не менее, зону касс целезообразно перепланировать с учётом выросшей длины очереди. Например, в "Ашане" огромная зона с многочисленными кассами, задействуется из которых 1/4. Вот её переделать, спланировав очереди вдоль широкого фронта касс (а не поперёк) и уменьшив кол-во касс.

Сообщение от Komplanar ...Скоро уйдет и время кинотеатров.

Совсем не уйдёт, ибо есть там такая категория посетителей - влюблённые. Это - располагающиеся на задних рядах пары, которым неудобно встречаться в родительских квартирах или просто на уличной скамейке. Для них важно не содержание фильма, а сама возможность воспринимать данное содержание вместе. И вот таких кинозрителей Вы предложили лишить их естественного удовольствия.

Вы почему-то упомянули только кинотеатры, но не театры. Им тоже сейчас плохо, так как разредить зрителей - значит сделать спектакль явно нерентабельным.
Так вот я бы предложил кооперацию театров с кинотеатрами. Театр делает профессиональную видеозапись спектакля (сейчас это возможно даже не очень дорогой видекокамерой или смартфоном). Запись предоставляется в кинотеатр, который в своих залах прокатывает её многократно в течения дня. На дневные сеансы ходит не очень много народа (бывает 3-5 чел.), их спокойно можно рассадить на "социальной дистанции" в зале с кондиционированным воздухом. Online-бронирование билетов позволит выбрать сеанс, где загрузка зала минимальна. Театру достанется хоть какая-то часть выручки; и это лучше, чем сидеть закрытыми. Конечно, такая форма потребует законодательной поддержки.

Сообщение от Serge Krasnikov А потом мы будем виртуально пить кофе, есть хотдоги и шаурму. ...Предлагаю создать виртуальный трамвай.

Всё это будет со временем, после того как своё тело мы сменим на "виртуальное". Но это - совсем другая история.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Совсем не уйдёт, ибо есть там такая категория посетителей - влюблённые. Это - располагающиеся на задних рядах пары, которым неудобно встречаться в родительских квартирах или просто на уличной скамейке. Для них важно не содержание фильма, а сама возможность воспринимать данное содержание вместе. И вот таких кинозрителей Вы предложили лишить их естественного удовольствия.

А ты предлагаешь посадить влюблённых на "социальной дистанции" в 1,5 метра друг от друга, чтобы они реально фильм смотрели чтоль?

Сообщение от Seraphim Так вот я бы предложил кооперацию театров с кинотеатрами. Театр делает профессиональную видеозапись спектакля

Уже сейчас полно этих записей в онлайне, сиди дома смотри театральный спектакль. Зачем переться в кинотеатр за той же видеозаписью, если у театрального спектакля по-любому не будет спецэффектов, за которыми сейчас люди ходят на большой экран посмотреть и долби-диджитал послушать?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Seraphim Всё это будет со временем, после того как своё тело мы сменим на "виртуальное". Но это - совсем другая история.

Из диалога агента Смита и Сайферта
"...Занятно, я знаю он не настоящий, но когда я пошлю его в рот вкус внушит мне матрица..."
Вы увязли в матрице.

[oleg_ua]

Offtop: Ле Корбюзье жалко

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер К сожалению, идиотизм посетителей превышает разметку. Не поможет.

Я бы так не сказал. В Моск. области народ весьма быстро научился стоять через 2 метра друг от друга.
В этом плане народ оказался куда умнее, чем в культуре носки масок. С масками все изгаляются кто как только может. Самый популярный и самый глупый способ: натянуть маску только на рот, а нос оставить торчать открытым. И таких даже по телевизору каждый день показывают. И не в качестве антипримера, а просто так. Берут интервью у жителей, у местных депутатов и прочих деятелей. А они в маске только до усов. Попа' какого-то показали на каком-то мероприятии. Тот вообще без маски. Пример, блин, для подражания.

Новая газета подготовила хорошую статью со статистикой: https://novayagazeta.ru/articles/202...24-neuchtennye
Вот этот график со смертностью по Москве мне понравился. Лучше всего картинку показывает. До великого смогу пока не дотянули, но среднеапрельские превзошли.

[T-Yoke]

Сегодня разговаривал в соседом, тот пожаловался на головные боли.. На мой вопрос, с чего так?
Защищаюсь! Сказали, "Алкоголь спасает от коронавируса!"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Новая газета подготовила хорошую статью со статистикой: https://novayagazeta.ru/articles/202...24-neuchtennye Вот этот график со смертностью по Москве мне понравился. Лучше всего картинку показывает. До великого смогу пока не дотянули, но среднеапрельские превзошли.

Интересный график.
Есть над чем пофилософствовать.
По статистике публикуемой по коронавирусу - на 30 марта в мск умерли 11 человек от ковида, а на 30 апреля общее количество умерших стало 611. Т.е. прирост умерших от ковид за апрель в Мск = +600.
Судя по найденному тобой графику - в Мск за апрель средняя смертность (без оглядки на причину) выросла примерно на ~2000 чел/месяц.
Очевидно, что эту разницу в +1400 человек не списать ни на несчастные случаи на стройках, ни на ДТП (при том, что дорожный трафик уменьшился раз в 10), ни на сезонный грипп.
Часть - возможно те люди, которые умерли от обострений хронических заболеваний, просто не дождавшись помощи из-за перегруженности медиков, и не будь карантина - к ним скорая приехала бы вовремя и они бы остались живы. Но что-то мне кажется, что таких случаев не много.

Значит примерно можно предположить, что в реальности у нас за апрель умерших от ковид или связанных с этим осложнений около +2000. И тогда % смертей не 0,97%, как сейчас написано в статистике, а 3,2..3,5%. Т.е. довольно близко к тому, что получилось в среднем по странам с большой долей проведённых тестов (Китай, Корея).

[Vova]

Сообщение от Komplanar Кому нужны ТЦ, если всё можно купить в интернет-магазине,

Сложно ли у вас вернуть не понравившуюся вещь и получить деньги обратно? Куда вы деваете груду упаковочных коробок от постоянных покупок он лайн?

[Komplanar]

Сообщение от Vova Сложно ли у вас вернуть не понравившуюся вещь и получить деньги обратно? Куда вы деваете груду упаковочных коробок от постоянных покупок он лайн?

В контексте цитируемой фразы - постановка вопроса неправильная. Потому что надо не акцентировать вопросы на интернет-покупках, а на сравнении интернет-магазинов и обычных ТЦ.
1) Не сильно сложнее, чем в обычном магазине. Во-первых, потому что "обычные магазины" - это как раз разросшиеся интернет-магазины, которые используют прилавки как склады товара. Во-вторых, "упереться" с возвратом чаще может как раз мелкий местный магазинчик, чем крупный онлайнер, потому что в обычный магазинчик заходят чаще "по пути" и берут товар под жужжание продавца и "просто на глаз понравился", в онлайне - внимательно изучают не только характеристики и описания/отзывы на товар (поэтому возврат реже ещё и потому, что с большинством неприятных особенностей товара уже ознакомлен заранее), но и отзывы на продавца/магазин, если магазин сильно испортит себе репутацию плохой работой с клиентами - долю рынка он потеряет быстрее и чувствительнее, чем мелкий магазинчик. Практическая сложность обычно в том, что обратную отправку проблемного/ не понравившегося товара просят оплатить отдельно.
2) Упаковочные коробки зачастую одинаковы, что при покупке онлайн, что при покупке в магазине. Почему? Да потому что в магазин товар приезжает так же, упакованный в кучу картона и пупырчатой бумаги. Могут либо так и отдать покупателю (товар зачастую приезжает с другого магазина или ближайшего хаба), либо магазин выкинет картонки сам - количество картонок в природе от этого не изменится.
По поводу картинки - у нас как бэ пока не принято привозить товар и бросать под дверь. Онлайн-покупка зачастую означает, что товар заказывается на основании сравнения цен с самым дешевым предложением, и забирается из офиса доставки самостоятельно. Впрочем, уже даже такой формат делает ТЦ ненужными, потому что сделать один и тот же товар дешевле онлайн-магазин может за счёт сокращения затрат на персонал в виде продавцов-консультантов и аренды торговых площадей (крупные сети ещё могут конкурировать за счёт развитой транспортной структуры и амортизировавшихся затрат на торговые площади. Но и они вынуждены сокращать количество консультантов и навязывать дополнительные услуги).

[BURAN988]

Сообщение от Vova Сложно ли у вас вернуть не понравившуюся вещь и получить деньги обратно?

Буквально вчера в ближайшем Магните без проблем вернули деньги на карту за возврат двух пачек чая (не заметил, что он с жасмином)

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр Самый популярный и самый глупый способ: натянуть маску только на рот, а нос оставить торчать открытым

вот так:

[T-Yoke]

По заболевшим Россия сегодня поднялась до 4 места в мире, но уровень смертности не ухудшает... держится меньше 1%, как вкопанный.
Надеюсь что пик заболеваний уже достигнут. Лидер по смертности сейчас у Франции, которая вроде как прошла пик по заболеваниям еще в апреле.
источник

[Vova]

Komplanar, ой как ты сложно ответил на прямые вопросы, Я мало что понял.
Допустим, ты купил кроссовки, и они тебе не подошли по размеру. Или просто не понравились вживую, хотя на картинке с технич. данными все было ОК. Твои действия?
Надо ли платить за возврат? Далее, товар (то что находится в том ящике, что лежит у меня под дверью) понравился. Внутри почтовой упаковки еще фабричная. Куда девается упаковка?
У нас так: если товар решили вернуть, надо его упаковать и отнести в один из пунктов поблизости. Большая часть товаров отправляется назад бесплатно. Можно заиметь и такой аккаунт, что и за доставку не надо платить. Доставки в частные дома как показано на фотке. В многоэтажках имеется комната-ниша, без дверей, предназначенная для почтовых ящиков, туда и приносят посылки, которые здесь дожидаются хозяев. Упаковка сдается в макулатуру.
Ты правильно заметил, что после эпидемии интернет-торговля будет развиваться. Для этого нужно обеспечить удобства как с получением, так и с возвратом товара.

[Komplanar]

Сообщение от Vova Komplanar, ой как ты сложно ответил на прямые вопросы, Я мало что понял. Допустим, ты купил кроссовки, и они тебе не подошли по размеру. Или просто не понравились вживую, хотя на картинке с технич. данными все было ОК. Твои действия? Надо ли платить за возврат? Далее, товар (то что находится в том ящике, что лежит у меня под дверью) понравился. Внутри почтовой упаковки еще фабричная. Куда девается упаковка? У нас так: если товар решили вернуть, надо его упаковать и отнести в один из пунктов поблизости. Большая часть товаров отправляется назад бесплатно. Можно заиметь и такой аккаунт, что и за доставку не надо платить. Доставки в частные дома как показано на фотке. В многоэтажках имеется комната-ниша, без дверей, предназначенная для почтовых ящиков, туда и приносят посылки, дожидаясь хозяев. Ты правильно заметил, что после эпидемии интернет-торговля будет развиваться. Для этого нужно обеспечить удобства как с получением, так и с возвратом товара.

Честно - не знаю, как в крупных городах, в моём мелком городке обычно магазины работают через офисы транспортных компаний либо это крупная сеть, имеющая в городе магазин-офис. В первом случае надо оплатить обратную доставку, во втором - отнести товар в отдел гарантии и возврата. Если возврат просто не понравившегося товара в надлежащем состоянии, комплектности и с сохранением фирменной упаковки, то в первом случае возврат денег при получении и осмотре товара уже в главном офисе, во-втором, обычно сразу после вердикта специалиста центра приемки.
По поводу упаковки. Как человека, живущего в частном доме в достаточно суровом климате, вопрос утилизации картонных коробок не напрягает.
Третье - уже от себя и уточнение. У нас нет (думаю, что просто пока нет) такого, как в США - привычки попользоваться товаром неделю-две и вернуть в магазин. Товар выбирается либо вдумчиво и тщательно, либо по принципу "нехай придёт заморская диковина алиэкспрессная, будет годная штука - буду юзать, негодная - выкину или спор с продаваном открою". В обоих случаях возвраты редки, и чаще касаются гарантийных случаев, чем просто "товар не понравился".

[Vova]

Здесь выше было сказано, что при установке нового покрытия на пол рисунок надо сделать в виде разметки социальной дистанции. Вот бы развить эту тему (тем более, T–Yoke выразил надежду что пик пройден). Вношу свою лепту, что надо учесть при новом проектировании.
Раз интернет-покупки обещают резко возрасти, надо расширить коридор с почтовыми ящиками до небольшой комнаты, куда можно будет складывать принесенные посылки.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Куда вы деваете груду упаковочных коробок от постоянных покупок он лайн?

Туда же, куда и от покупок оффлайн. В мусор.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Vova Раз интернет-покупки обещают резко возрасти, надо расширить коридор с почтовыми ящиками до небольшой комнаты, куда можно будет складывать принесенные посылки.

Предлагаю тебе начать с себя

У тебя же частный дом? Выдели одну комнату под посылки.

[Vova]

В многоэт. домах в США имеются помещения не только для почтовых ящиков и доставленных посылок, но и и помещения где хранятся урны/контейнеры для раздельного складирования бумаги, а также пластика и металла, туда-же выносят и некрупную мебель. В тех районах, где собирают пищевые отходы, есть спец. контейнеры и под это. Бытовой мусор идет в мусоропровод, где машина-компактор запаковывает его в мешки, уплотняя при этом. Весь мусор выставляется наружу в известные дни вечером чтобы ночью его забрали. ДЕлает это администрация дома, типа ЖЭК
Как-то получили рекламу: "сегодня вы сдаете бумагу, а послезавтра она превращается в новые упаковочные коробки"

[Seraphim]

Сообщение от Vova Здесь выше было сказано, что при установке нового покрытия на пол рисунок надо сделать в виде разметки социальной дистанции. Вот бы развить эту тему...

Не только на пол. Это касается как такового оформления интерьера. Можно с заданным шагом сделать пилястры, светильники на стенах. Чтобы ориентируясь на них разместить людей или расставить обеденные столы. А вопрос в том, что значение безопасного расстояния должно ещё устояться, стать общепризнанным. Допустим, от одного человека до другого - 1.5 или 2 м. Это значение кратно размерам плитки или ширине рулонного материала для пола.

При разметке ячеек для столиков шаг должен быть иным, так как учитываются размеры столика и конфигурация рассадки посетителей.
Беда в том, что применявшиеся ранее приёмы выглядят устаревшими:
https://i.pinimg.com/originals/d6/20...c0778ccd94.jpg

Т. е. придётся заново расчётами обосновывать шаг разметочной сетки (например, для Autocad Architecture), чтобы модели расставляемых объектов при проектировании привязать (Anchor) к узлам сетки.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Рассадка лицом к стене или экрану безопаснее.

Эпидемия повлияет, кстати, и на конструкцию мебели. Любая новая мебель должна легко поддаваться дезинфекции. Для рассадки нескольких посетителей появится стол с вертикальными пластинами-экранами (чтобы люди не дышали друг другу в лицо). Он будет больше обычного, официанту его сложнее обслуживать, так как к каждому клиенту придётся подойти со спины. Тем не менее, придётся принять это - если хочешь выжить.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Как-то получили рекламу: "сегодня вы сдаете бумагу, а послезавтра она превращается в новые упаковочные коробки"

"сегодня вы сдаете бумагу, а послезавтра она превращается в новую рекламу", так точнее, наверное )

Просто непонятно, как вопрос про макулатуру относится к онлайн торговле.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Seraphim Эпидемия повлияет, кстати, и на конструкцию мебели. Любая новая мебель должна легко поддаваться дезинфекции. Для рассадки нескольких посетителей появится стол с вертикальными пластинами-экранами (чтобы люди не дышали друг другу в лицо). Он будет больше обычного, официанту его сложнее обслуживать, так как к каждому клиенту придётся подойти со спины. Тем не менее, придётся принять это - если хочешь выжить.

Вы эпидемией хотите жить всю оставшуюся жизнь?
Эпидемия когда-нибудь кончится и люди будут собираться за широким столом, сидеть напротив друг друга, с бокалами шампанского, например на новый год... а вы собираетесь всю жизнь прятаться за пластиковой перегородкой, тогда уж лучше вам в матрицу поскорее

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Эпидемия когда-нибудь кончится и люди будут собираться за широким столом, сидеть напротив друг друга, с бокалами шампанского, например на новый год... а вы собираетесь всю жизнь прятаться за пластиковой перегородкой, тогда уж лучше вам в матрицу поскорее

- Вот закончится карантин, пойдем в какой-нибудь бар, выпьем 2-3 бокальчика пива!
- 23 пишется слитно

[PL]

Средняя почасовая зарплата американца увеличилась на 4.7 процента в период с марта по апрель в связи с короной

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер - Вот закончится карантин, пойдем в какой-нибудь бар, выпьем 2-3 бокальчика пива! - 23 пишется слитно

Ага придем в бар, а нам там квадратики подготовят, сядем мы каждый в своей пластиковой перегородочные, с индивидуальной банкой пива..., но это не самое страшное, нас могут ещё и посадить лицом к стене, затылками друг другу...
Мне такое даже спьяну не снилось, а тут вот на тебе
Зыж хотел бы я к Вам в Питер приехать, да не судьба
"23 пишется слитно и причем буквами "

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от PL Средняя почасовая зарплата американца увеличилась на 4.7 процента в период с марта по апрель в связи с короной

топ-менеджеров уволили явно меньше, чем чернорабочих (чернорабочие - это я не про негров, если что) - в результате средняя зарплата "по больнице" оставшихся топов и немногочисленных негров трудяг - увеличилась
если ещё больше работяг уволить и оставить одних директоров - средняя з.п. вообще взлетит до небес
но не на долго, поэтому нужно этот супер-способ придержать до выборов

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Зыж хотел бы я к Вам в Питер приехать, да не судьба

у меня тоже в июне в планах был вояж в СПб... сорвалось(((

[PL]

Абсолютно правильно. Пример дурацкой статистики.

[juri18]

Сообщение от T-Yoke Надеюсь что пик заболеваний уже достигнут.

Сперва определение пика дайте.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Komplanar У нас нет (думаю, что просто пока нет) такого, как в США - привычки попользоваться товаром неделю-две и вернуть в магазин.

Есть уже такие привычки, пока что у отдельных персон с женскими первичными признаками!

В соответствии с ч.1 ст.25 Закона о защите прав потребителей,потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации, в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.

У меня есть знакомая, которая постоянно этим пользуется. Например, покупает на каждый праздник новое платье, а потом сдает. Ярлыки не снимает во время носки, прячет. Их уже целая компания образовалась во главе с представительницей надзора.

Товары, наподобие электроники тоже легко сдать. Их продают без опробования, сдать можно, если что-то не так, в течение 14 дней.

А в мелких магазинчиках вообще без проблем принимают что угодно назад на обмен.

Сообщение от Serge Krasnikov Эпидемия когда-нибудь кончится и люди будут собираться за широким столом, сидеть напротив друг друга, с бокалами шампанского, например на новый год...

Это смотря чем она кончится. Как бы не пришлось собираться "в пещере" возле костра, закусывая печеными крысками и слушая враньё стариков, как хорошо раньше жили.

Беда ведь не в самой эпидемии, а в непременно последующем за ней переустройством мирового порядка, а оно не обойдется без войн.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Это смотря чем она кончится. Как бы не пришлось собираться "в пещере" возле костра, закусывая печеными крысками и слушая враньё стариков, как хорошо раньше жили. Беда ведь не в самой эпидемии, а в непременно последующем за ней переустройством мирового порядка, а оно не обойдется без войн.

По поводу пандемии, я не думаю, мир пережил более страшные эпидемии, даже по современной классификации оно занимает трешку из возможных четырех. А по поводу переустройства мира, пандемия может быть только поводом, при этом я не думаю что наши переступит эту черту, скорее всего либо США, либо Китай.

[T-Yoke]

Сообщение от juri18 Сперва определение пика дайте.

На мой дилетантский взгляд, это произойдёт, когда число заболевших сравняется с числом выздоравливающих.
По официальным данным на 10 мая число выздоровевших за сутки в России 5 495 человек, а число заболевших 11 656 человек.
Так что оптимизма пока мало. Одно радует, что им не дают умирать, а лечат.

[Seraphim]

Сообщение от Солидворкер Вот закончится карантин, пойдем в какой-нибудь бар...

Когда Вас выпустят с карантина - пивного бара не будет уже на прежнем месте. Логистику свободного времени придётся выстраивать заново.

Сообщение от Serge Krasnikov ...Люди будут собираться за широким столом, сидеть напротив друг друга...

Друзья рассядутся не напротив, а рядом друг с другом с шагом 0.8-1.0 м. А перед ними будет стенка для экранирования аэрозоли при кашле или чихании. Дружескому общению это не помешает. Экран, кстати, можно сделать прозрачным.

----- добавлено через ~19 мин. -----
В пост-карантинной Европе возникла нехарактерная проблема - очереди покупателей. Пропускная способность открывшихся магазинов снижена. Тут бы выручил аппарат печати талонов "электронная очередь" с примерным указанием времени обслуживания. На улице хорошо бы подождать на скамейке, но их придётся часто дезинфицировать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Seraphim Друзья рассядутся не напротив, а рядом друг с другом с шагом 0.8-1.0 м. А перед ними будет стенка для экранирования аэрозоли при кашле или чихании. Дружескому общению это не помешает. Экран, кстати, можно сделать прозрачным.

Желаю вам встретить новый год точь в точь за таким столом как вы и расписывает.
А себе желаю встретить его как всегда, за весёлым и дружным столом и чтобы шампанским можно было чекнуться

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc В соответствии с ч.1 ст.25 Закона о защите прав потребителей,потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен

Я приобрёл утюг. При покупке он грел. Но вот пользоваться пришлось не сразу. Как только использовать начал - понял, что полное дерьмо, а не товар. Теперь у меня твёрдая уверенность, что я его выкину. А была бы у нас общая практика обмена - было бы всё иначе.

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Друзья рассядутся не напротив, а рядом друг с другом с шагом 0.8-1.0 м.

Хорошо, что вирус вбок не распространяется, а только вперед...

Сообщение от Seraphim Когда Вас выпустят с карантина - пивного бара не будет уже на прежнем месте.

Будет в другом. Закрытия любимого бара уже случались в моей жизни не однажды. Это не смертельно.

И да, это анекдот был.

[Дмитррр]

Сообщение от Seraphim Друзья рассядутся не напротив, а рядом друг с другом с шагом 0.8-1.0 м. А перед ними будет стенка для экранирования аэрозоли при кашле или чихании.

Идея правильная, обоснование неверное.
2 метра защищают только от вирусов, выделяемых при дыхании, испарении с кожи и т.п. При том при нулевом сквозняке.
От кашля, чихания или при наличии тока воздуха и 5 метров не защитят.

В любом случае это всё для временных пересечений типа магазина и транспорта. Находясь по 8 часов в одном помещении, в любом случае пересечения будут.
Но может спасти то, что заразность Ковида низкая. Сравните с корью, при которой нахождение с больным в одном помещении почти гарантирует заражение (при том, что сам вирус кори живёт вне носителя в разы меньше ,чем ковидный).

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim В пост-карантинной Европе возникла нехарактерная проблема - очереди покупателей.

Не скажу за всю Европу, но в тех странах, где я был, в супермаркетах везде очереди. Что в этом нехарактерного - непонятно.

[Nike]

Сообщение от PL Средняя почасовая зарплата американца увеличилась на 4.7 процента в период с марта по апрель в связи с короной

Порадоваться за вас, что ли?
"Не было бы счастья, да несчастье помогло..."

[Дмитррр]

Статистика случаев по отдельным штатам в пересчёте на численность населения (случаев на 100тыс населения).
А по регионам России/СССР в интернете подобной статистики никто не видел?

[Сет]

Да никаких глобальных изменений из-за коронавируса не будет. У людей выработается коллективный иммунитет - и будем жить как жили.

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Я приобрёл утюг. При покупке он грел. Но вот пользоваться пришлось не сразу. Как только использовать начал - понял, что полное дерьмо, а не товар. Теперь у меня твёрдая уверенность, что я его выкину. А была бы у нас общая практика обмена - было бы всё иначе

Это какая такая "общая практика"? Ты через год спохватился - я купил дерьмо и теперь хочешь его обменять на конфетку?
Так в отношении технически сложных товаров (по ним есть специальный список, утюги в него не входят) есть специальный порядок обмена или возврата и после 15 дней.

Или "общая практика" это как в америках? Ну, тогда там и надо жить и там утюги покупать.

Сообщение от Serge Krasnikov По поводу пандемии, я не думаю, мир пережил более страшные эпидемии, даже по современной классификации оно занимает трешку из возможных четырех. А по поводу переустройства мира, пандемия может быть только поводом, при этом я не думаю что наши переступит эту черту, скорее всего либо США, либо Китай.

Прошлые пандемии носили главным образом медицинский характер. Хоть половина Европы в 14 веке от чумы вымерла, это не затронуло весь мир. Но в самой Европе произошли значительные социальные и экономические изменения. Это была граница между классическим Средневековьем, и Новым Временем.

Сейчас ситуация иная. "Глобализация" явно терпит крах. Это огромные финансовые потери для некоторых группировок. И уже формулируются претензии о "возмещении убытков". Китай и США все жестче задают друг другу по "10 вопросов" на тему короновируса.

Фактически Третья Мировая уже идет, только пока в "гибридной форме". Но может перейти и в горячую фазу, с учетом большого количества сумасшедших у власти. Россия тут вроде пока не при чем. Но наказать ее желающих хватает, за сам факт существования.

Чем всё это кончится никакие политологи предсказать не могут. "Войны никто не хотел. Война была неизбежна" (с)

[Бахил]

Мы уже на втором месте!

[T-Yoke]

Как утверждают британские ученые,

с вероятностью в 95% первый заболевший появился в мире между 13 сентября и 7 декабря 2019 года. В Китае коронавирус уже имел мутацию (тип В) по сравнению с самым первым обнаруженным (тип А), а в Европе и Америке подавляющее большинство заболевших пострадали от следующей мутации (тип С), практически не встречающейся в китайском Ухане.

[Сет]

Сообщение от ShaggyDoc Фактически Третья Мировая уже идет, только пока в "гибридной форме". Но может перейти и в горячую фазу, с учетом большого количества сумасшедших у власти. Россия тут вроде пока не при чем. Но наказать ее желающих хватает, за сам факт существования.

Капец, что у людей в головах?

[BURAN988]

Сообщение от Сет что у людей в головах?

Мысли, уважаемый, мысли...

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Это какая такая "общая практика"? Ты через год спохватился - я купил дерьмо и теперь хочешь его обменять на конфетку?

Абсолютно нет. Я виню только себя. А под "общей практикой" подразумеваю осознанное отношение к подобным случаям. Ну вот как все же знают и понимают, что в автобусе нужен билет.
Тоже самое с ношением масок и перчаток в данной ситуации. Осознанности нет потому, что реальных последствий ни кто себе не представляет ибо не сталкивался. Вот за безбилетный пороезд все приотлично понимают последствия.

П.с. А товар мой - он отвечает той проверке которая производилась в магазине. Он просто функцию не выполняет.
Т.е. он просто не устраивает. Ну скажем по мощности.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Или "общая практика" это как в америках? Ну, тогда там и надо жить и там утюги покупать.

я думал еще 15 марта, в день начала карантина у нас, купить монитор и кресло к компу для удаленной работы. купить в магазине складе и сдать назад монитор через 3 месяца (это предельный срок на электронику). кресло насколько знаю можно там сдать пожизненно.
Однако в компании предложили взять из офиса комп, 2 монитора и кресло на время и я успокоился.
Но в связи с развитием ситуации понял что это надолго и таки купил монитор и кресло без планов сдачи.

Offtop: Стал больше пользоваться онлайн покупками в корону, 90% покупаю на Амазоне. там $130 годовая плата и доставка бесплатна. доставка в течении 2 дней как правило.
большинство вещей - возврат бесплатный, пакуешь и кидаешь в ящик которых много в городе. если вещь большая то отвозишь на почту, в магазин сотрудничающий с Амазон, или в их пункт. есть места куда отвозишь не пакуя, надо только ввести код возврата. возврат денег 3-5 дней. вернуть можно в течении 30 дней.

[Сет]

Сообщение от BURAN988 Мысли, уважаемый, мысли...

Дикие мысли. Готовы ото всех отгородиться экранами и начать третью мировую войну. Из-за коронавируса. Мда.

[Vova]

Все-таки, способ покупки товаров "онлайн" благодаря коронавирусу будет развиваться, и последствия этого не могут не привести к изменению концепции планировок зданий. В новых домах по будущим проектам не могут не появиться общественные помещения для хранения картонных коробок, пластика, металла. Наружных придомовых помоек нет.
Прошелся по улицам рядом с домом (у нас нет запрета выходить на улицу). Сегодня с утра должны были забрать мусор, в том числе бумагу, пластик и метал. Мусор забрали, но отдельная машина для вторсырья (она имеет два отделения) задержалась, что дало мне возможность показать фотки. В нашем районе частные дома. Каждая куча мусора на фотках принадлежит одной семье. Забирают бумагу/пластик/метал раз в неделю. При развитой системе покупок через интернет что станет с помойками при многоэтажном доме? Сколько лишнего леса надо будет вырубить чтобы изготовить тару? Сколько пластика будет плавать в океане, если его не перерабатывать? (В мешках и корзинах здесь собран пластик)
Также, пару раз в году устраиваются акции по сбору банок с красками, др. тех. жидкостями, электроникой им и др. Очередь из машин на полчаса. Все это, увы, в период до акции приходится хранить дома.
Если надо выбросить холодильник, вызывается специалист, он забирает фреон с наклеивает на холодильник квитанцию. Теперь можно выносить холодильник на пластик/метал

[Nike]

Выдали на работе на днях СИЗ-паек на все случаи жизни.
Заинтересовался письмом ЦС-22040/15 "О производстве и реализации масок гигиенических".
Во вложении, если кому интересно.

[crossing]

Vova, а почему ты считаешь (следуя твоей логике развития онлайн барыжничества), что не появится соответствующий сервис по утилизации? Почему ты считаешь, что нужно обязательно хранить?

[PL]

Сообщение от Nike Во вложении, если кому интересно.

на респираторе стоят цифры 2009 и 2011, это что год ?

[tankist]

Сообщение от PL 2011, это что год ?

Технический регламент Таможенного союза "О безопасности средств индивидуальной защиты" ТР ТС - 019 - 2011. Сертификация по нему проходит.

[Komplanar]

Сообщение от PL на респираторе стоят цифры 2009 и 2011, это что год ?

Это стандарты на эти маски, видимо.

[Nike]

PL, по всей видимости, год утверждения нормативного документа.
EN - Европейский стандарт, ТР ТС - технический регламент Таможенного союза ЕАЭС.

[Vova]

В двух больницах произошли возгорания ИВЛ-ов. Погибли пациенты. Ростех, производитель аппаратов, считает что виной КЗ является электропроводка. Я не знаю, те больницы новые или переоборудованные. Если последние, то кто-то же это переоборудование проектировал? Какие нормы использовались? Чей главный инженер подписывал тех задание? Или все-таки аппараты ИВЛ делали через задницу? Если больницы новые, то, опять-же, какие нормы использовались?
Короче, виноват ли наш брат проектировщик?

[PL]

Не знаю как в России , в штатах судить госпиталь за травмы при пожаре - золотое дно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Vova, а почему ты считаешь (следуя твоей логике развития онлайн барыжничества), что не появится соответствующий сервис по утилизации? Почему ты считаешь, что нужно обязательно хранить?

У меня для картона и других банок синяя. Она бесплатно убирается раз в неделю.

[crossing]

Сообщение от PL У меня для картона и других банок синяя. Она бесплатно убирается раз в неделю.

Не, это понятно. Я имел ввиду если vova окажется прав - то не домаже и планировки под онлайн торговлю проектировать.
То что сейчас у Вас - это сейчас.
Вообще о будущем чтото както вяло стали здесь задумываться.

[BURAN988]

Сообщение от Vova произошли возгорания ИВЛ-ов

А что там может так гореть?
безалаберность списывают на гаджеты...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 А что там может так гореть?

при наличии кислорода в нужном количестве - всё может гореть, в т.ч. сталь

[Солидворкер]

Сообщение от Vova При развитой системе покупок через интернет что станет с помойками при многоэтажном доме? Сколько лишнего леса надо будет вырубить чтобы изготовить тару?

Какую тару? Я покупаю телевизор в магазине в той же заводской коробке, что и через интернет.

Сообщение от BURAN988 А что там может так гореть?

Там может гореть почти все. Почти все вещества на Земле. Потому что там кислород. +горючие анестетики.

Сообщение от Vova Или все-таки аппараты ИВЛ делали через задницу?

Самолет таких же доставили в США. Скоро узнаем.

[Vova]

Сообщение от BURAN988 А что там может так гореть?

На схеме не показана электрическая часть. Там наверняка есть трансформатор, рядом пластик, может быть искрящий контакт.

Сообщение от Солидворкер Какую тару? Я покупаю телевизор в магазине в той же заводской коробке, что и через интернет.

Ты только телевизоры покупаешь?
А если сервиз? А если несколько коробок в одной? А если еда в мягких пакетах? А если книги? Да и телевизор смогут запаковать. Да и зачем на моем крыльце будет светиться заводская упаковка, скажем, теннисной ракетки за $200
Ну и кроме всего этого, надо наклеивать н коробку бумагу с адресом, который не должен быть на фабричной упаковке (в случае возврата)
Рассмотри фотки внимательно. Здесь недельный товарооборот средней семьи.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova На схеме не показана электрическая часть. Там наверняка есть трансформатор, рядом пластик, может быть искрящий контакт.

В ИВЛ не то что искрящий контакт - беда, там использование любых искрообразующих или легко окисляющихся материалов недопустимо.
Несчастье может произойти даже от статического разряда на одежде.

Сообщение от Vova Ты только телевизоры покупаешь? А если сервиз? А если несколько коробок в одной? А если еда в мягких пакетах? А если книги? Да и телевизор смогут запаковать

Я и телевизоры, честно говоря, не покупаю. У меня его вообще нет. И сервиза. И книги я бумажные не покупаю.

Сообщение от Vova Да и зачем на моем крыльце будет светиться заводская упаковка, скажем, теннисной ракетки за $200

А у нас не оставляют посылки на крыльце. Вручают в руки. А то украсть могут. Какая-нибудь негритянская банда. Или банда латиносов. Или бездомные. А то еще вообще дрон с посылкой собьют при доставке.
В этом плане в США, конечно, проще, там таких проблем нет.

Сообщение от Vova Ну и кроме всего этого, надо наклеивать н коробку бумагу с адресом, который не должен быть на фабричной упаковке (в случае возврата) Рассмотри фотки внимательно. Здесь недельный товарооборот средней семьи.

А вообще, вопросы ты поднимаешь правильные. Если бы все так заботились о природе, глядишь, 4% населения Земли не производили бы четверть мировых отходов.

[Tyhig]

Сообщение от Сергей Юрьевич при наличии кислорода в нужном количестве - всё может гореть, в т.ч. сталь

Призываю вас не паниковать раньше времени. Зачем вы это пишете ? Самое страшное в России, по вашему же мнению, это паника. Что же вы её распространяете ? Как вам не стыдно. Вы изменяете своим же принципам.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер В этом плане в США, конечно, проще, там таких проблем нет.

Все, Солид, я тебе сейчас отвечу на "Если украдут" только потому что наверняка этот вопрос крутится на языке и у других.
Пишется Заявление, и через неск. дней деньги возвращают назад.
Пожалуйста, не надо больше тролить

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Пожалуйста, не надо больше тролить

Я что ли начал

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tyhig Призываю вас не паниковать раньше времени. Зачем вы это пишете ? Самое страшное в России, по вашему же мнению, это паника. Что же вы её распространяете ? Как вам не стыдно. Вы изменяете своим же принципам.

тухик, что ты несёшь?!
ты в школе химию не учил и стальную стружку из кабинета труда химичка не сжигала в кислороде, полученном тут же при прокаливании банальной марганцовки!?
при чём тут паника? о чём ты?
Я лишь ответил на вопрос

Сообщение от BURAN988 А что там может так гореть?

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Я что ли начал

... На лямках.

[T-Yoke]

Ну вот ... Только жить начали и деньги кончились
FEMA аннулировало контракт на закупку медицинских масок на $55,5 млн. сообщило издание "The wall street journal"

Федеральное правительство заявило, что оно аннулировало контракт на респираторные маски с Panthera Worldwide, которая не имела опыта в производстве масок, а её материнская компания была объявлена банкротом. Контракт с компанией Panthera Worldwide LLC, был одним из крупнейших заказов на производство масок, подписанных Федеральным агентством по чрезвычайным ситуациям (FEMA), без участия в торгах, поскольку в последние недели оно участвовало в поиске масок и другого защитного оборудования во время роста пандемии коронавируса.

P.S. А я смотрю жизнь-то на Вашингтонщине налаживается, раз маски уже не нужны, значит эпидемия на спад пошла.
Да и российские аппараты ИВЛ говорят все уже со складов изымают. Опыт катастроф Боинга впрок пошёл. Решили сначала выяснить почему загорелись в питерской больнице аппараты.
И то правильно, лучше не ждать пока второй самолёт рухнет, а останавливать полеты до катастрофы, а не после. Хвалю.

[juri18]

Сообщение от Vova В двух больницах произошли возгорания ИВЛ-ов. Погибли пациенты. Ростех, производитель аппаратов, считает что виной КЗ является электропроводка. Я не знаю, те больницы новые или переоборудованные. Если последние, то кто-то же это переоборудование проектировал? Какие нормы использовались? Чей главный инженер подписывал тех задание? Или все-таки аппараты ИВЛ делали через задницу? Если больницы новые, то, опять-же, какие нормы использовались? Короче, виноват ли наш брат проектировщик?

Аппарат искусственной вентиляции легких в петербургской больнице Святого Георгия загорелся на глазах у врача, сообщил губернатору Александру Беглову главный врач больницы Валерий Стрижелецкий.

__

[csp]

Сообщение от Vova Рассмотри фотки внимательно. Здесь недельный товарооборот средней семьи.

Оно конечно на 500 долларов на каждого в неделю сожрать...)))

----- добавлено через ~30 мин. -----
ps. Тема упаковки требует отдельного рассмотрения

[Seraphim]

Для сокращения бесполезного пробега по городу и уменьшения длины очередей предлагается идея общегородской системы резервирования клиентских мест.
В заведении каждому посетителю отводится для обслуживания квант времени (такт). Кафе, магазины, фитнес-центры регистрируются в едином приложении. Они передают в общую базу данных сведения о наличии свободных тактов на перспективу. Клиент также регистрируется в системе. Перед ним появляется карта города с заведениями, в которые он может пойти и расписанием свободных тактов. Выбранные такты он может зарезервировать online на своё имя. Клиенту выдаётся талон со списком зарезервированных тактов, названиями и адресами заведений. Cистема строит ему рациональный маршрут по городу так, чтобы он смог попасть в нужные места к положенному времени (и не ждать в оереди). Если в заданное время такт оказался незанятым - он переходит к посетителю из живой очереди.

Каждое зарегистрированное заведение вывешивает в окне монитор с планом зала, обозначением свободных и занятых мест и номерами талонов претендентов на места. Этой информацией пользуются очередники живой очереди.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Для сокращение бесполезного пробега по городу и уменьшения длины очередей предлагается идея общегородской системы резервирования клиентских мест. В заведении каждому посетителю отводится для обслуживания квант времени (такт). Кафе, магазины, фитнес-центры регистрируются в едином приложении. Они передают в общую базу данных сведения о наличии свободных тактов на перспективу. Клиент также регистрируется в системе. Перед ним появляется карта города с заведениями, в которые он может пойти и расписанием свободных тактов. Выбранные такты он может зарезервировать online на своё имя. Клиенту выдаётся талон со списком зарезервированных тактов, названиями и адресами заведений. Cистема строит ему рациональный маршрут по городу так, чтобы он смог попасть в нужные места к положенному времени (и не ждать в оереди). Если в заданное время такт оказался незанятым - он переходит к посетителю из живой очереди. Каждое зарегистрированное заведение вывешивает в окне монитор с планом зала, обозначением свободных и занятых мест и номерами талонов претендентов на места. Этой информацией пользуются очередники живой очереди.

В общественном туалете писуары тоже заранее резервировать?

[Seraphim]

Зависит от туалета (обслуживаемый/необслуживаемый). В туалет с привратником будут запускать не более N посетителей. Резервировать не нужно, достаточно на фасад вывесить информацию о свободных местах (чтобы желающие не толкались в дверях без пользы). В туалете без вахтёра поток посетителей регулируется сам по себе.

[kifa]

Сообщение от Seraphim Если в заданное время такт оказался незанятым -

то штраф 5 тысяч где то...)))

[juri18]

Сообщение от Seraphim Резервировать не нужно, достаточно на фасад вывесить информацию о свободных местах (чтобы желающие не толкались в дверях без пользы).

Зачем так сложно. Просто сделать стены туалета прозрачными.

[csp]

Сообщение от Seraphim Для сокращения бесполезного пробега по городу и уменьшения длины очередей предлагается идея общегородской системы резервирования клиентских мест. В заведении каждому посетителю отводится для обслуживания квант времени (такт). Кафе, магазины, фитнес-центры регистрируются в едином приложении. Они передают в общую базу данных сведения о наличии свободных тактов на перспективу. Клиент также регистрируется в системе. Перед ним появляется карта города с заведениями, в которые он может пойти и расписанием свободных тактов. Выбранные такты он может зарезервировать online на своё имя. Клиенту выдаётся талон со списком зарезервированных тактов, названиями и адресами заведений. Cистема строит ему рациональный маршрут по городу так, чтобы он смог попасть в нужные места к положенному времени (и не ждать в оереди). Если в заданное время такт оказался незанятым - он переходит к посетителю из живой очереди. Каждое зарегистрированное заведение вывешивает в окне монитор с планом зала, обозначением свободных и занятых мест и номерами талонов претендентов на места. Этой информацией пользуются очередники живой очереди.

Эк изоляцией-то бомбануло...)

[PL]

Сообщение от Солидворкер А у нас не оставляют посылки на крыльце. Вручают в руки. А то украсть могут. Какая-нибудь негритянская банда. Или банда латиносов. Или бездомные. А то еще вообще дрон с посылкой собьют при доставке. В этом плане в США, конечно, проще, там таких проблем нет.

У нас не то что бы прут все посылки, но могут. Поставил себе вместо обычной кнопки звонка вот такую.
Амазон где я покупал этот прибамбас в дополнение предложил за $10 свой прибамбас. поставил в спальне. это скорее не планшет а часы. умные. показывают время и температуру на улице.
им можно сказать "Алекса, покажи входную дверь" - показывает. можно переговорить с тем кто у двери. записи хранятся в облаках. камеру конечно можно сорвать/разбить/закрыть. Производитель гарантирует если украдут, пришлет бесплатно новую. Можно было бы выбрать другую и повесить где нибудь вне доступности, но на звонке проще всего-питание от существующей проводки на кнопку звонка.
Так эти часы говорят когда посылку принесли под дверь - будьте добры, поднимите зад, ваша посылка приехала.
На телефон и ноутбук то же выведено, на работе можно увидеть и поговорить с человеком у входной двери.
Приходят еще рассылки с таких же камер по моему рай ону, подозрительные вещи-где что происходит, кто то бродит в поисках чужих посылок, незакрытых машин и.т.д. но это уже люди свои записи постят.
Удобная штука, особенно когда корона идет.

[csp]

Сообщение от BURAN988 А что там может так гореть?

Кислород от баллонов?
Воздух от баллонов?
Зачем ИВЛ?
Как обходились когда-то без ИВЛ ?
Помню в аптеках продавали кислородные подушки, .. для домашнего применения.
.............
В комментариях...https://vz.ru/news/2020/5/13/1039115.html

[Солидворкер]

Сообщение от csp Кислород от баллонов?

В больницах кислород в баллонах почти не используется. От кислородных станций подается по трубопроводам.

[juri18]

Сообщение от csp Как обходились когда-то без ИВЛ ?

Как-как, помирали, так и обходились.

Сообщение от csp Кислород от баллонов?

Сейчас больше принято применять концентраторы кислорода на месте. Но где-то и баллоны еще в ходу.

[mainevent100]

Сообщение от Seraphim В заведении каждому посетителю отводится для обслуживания квант времени (такт). Кафе, магазины, фитнес-центры регистрируются в едином приложении. Они передают в общую базу данных сведения о наличии свободных тактов на перспективу. Клиент также регистрируется в системе. Перед ним появляется карта города с заведениями, в которые он может пойти и расписанием свободных тактов. Выбранные такты он может зарезервировать online на своё имя. Клиенту выдаётся талон со списком зарезервированных тактов, названиями и адресами заведений. Cистема строит ему рациональный маршрут по городу так, чтобы он смог попасть в нужные места к положенному времени (и не ждать в оереди). Если в заданное время такт оказался незанятым - он переходит к посетителю из живой очереди.

здорово придумано, срочно патентуйте идею

[csp]

Сообщение от Солидворкер В больницах кислород в баллонах почти не используется

Кислородная станция это сарайка с 50 кислородными баллонами? По крайней мере только такие видел...
Перепрофилированные сооружения так же

[Vova]

Сообщение от T-Yoke P.S. А я смотрю жизнь-то на Вашингтонщине налаживается, раз маски уже не нужны, значит эпидемия на спад пошла. Да и российские аппараты ИВЛ говорят все уже со складов изымают.

Не только в США

Сообщение от csp Оно конечно на 500 долларов на каждого в неделю сожрать...)))

Еду вряд-ли привозят в таких коробках. Обычно в пластиковых мешках. Здесь различные промтовары, одежда др.
Где сейчас находится посылка и когда ожидать доставку можно увидеть на интернете. Накануне доставки приходит СМСка. Да и при заказе можно поставить птичку в той клеточке, где спрашивают куда посылку положить. Здесь можно дать текст. Скажем, "на заднем дворе". А то и "Я сам за ней зайду, привозить не надо"
Конечно, не каждую неделю накапливается достаточно гарбича, иногда выносят реже. Тогда приходится держать в доме. В многоэтажках такой проблемы нет. На каждом этаже есть комнатка где мусоропровод и корзины для вторсырья

[Солидворкер]

Сообщение от csp Кислородная станция это сарайка с 50 кислородными баллонами? По крайней мере только такие видел...

Нет, это концентраторы кислорода, которые его из воздуха извлекают. Проще и дешевле, чем баллоны. И безопаснее.

[csp]

Не понимаю зачем нужен ИВЛ, если к кровати подведен кисловод? ладно если у человека нет дыхательной функции совсем , не дышит, но при короне он прокачивает воздух сам...
зы подвел по гофротрубе кислород к нагубнику и все

[Дмитррр]

Сообщение от csp зы подвел по гофротрубе кислород к нагубнику и

и надувай ему им щёки.

[Солидворкер]

Сообщение от csp Не понимаю зачем нужен ИВЛ, если к кровати подведен кисловод? ладно если у человека нет дыхательной функции совсем , не дышит, но при короне он прокачивает воздух сам... зы подвел по гофротрубе кислород к нагубнику и все

Если коротко - не прокачивает сам. Нужны подробности?

[csp]

Сообщение от Дмитррр и надувай ему им щёки.

Не надо ля-ля.
Ничего надувать не надо....
Плавали, знаем...

[Солидворкер]

Сообщение от csp Ничего надувать не надо....

Конечно, ничего надувать не надо. Дыхание чистым кислородом при атмосферном давлении убьет очень быстро.

[csp]

Никого не убъет.
Союз-Аполлон. Американцы в Аполлоне летали в среде чистого кислорода. Переходной модуль пришлось делать.

[Солидворкер]

Сообщение от csp Никого не убъет. Союз-Аполлон. Американцы в Аполлоне летали в среде чистого кислорода. Переходной модуль пришлось делать.

Почитай, при каком давлении.

[csp]

Сообщение от Солидворкер Почитай, при каком давлении.

Каком нравится

например первое что попало
https://www.medtehno.ru/catalog/kisl...e_ballonchiki/
Еще в машинах скорой помощи ....
......
Смертность на ИВЛ какая?...

[Солидворкер]

Сообщение от csp Каком нравится

Почитай, при каком давлении летали...

Сообщение от csp например первое что попало

А теперь почитай сам, что это, какой состав и на сколько хватает

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Нет, это концентраторы кислорода, которые его из воздуха извлекают. Проще и дешевле, чем баллоны. И безопаснее.

Ой, не надо так уверенно.
Подавляющее большинство больниц использует кислород от баллонов. Баллоны до 40 штук соединяются кислородной рампой (такая "гребенка") располагающейся в отдельном здании. И баллоны с кислородом покупают со стороны. Обычно на заводах есть кислородные станции, там и другие газы получают. Они же развозят по больницам и меняют баллоны.

Кислород вообще опасен тем, что не должно быть малейшей возможности контакта с маслами, трубопроводы особыми составами промывают.

Да, производятся и кислородные концентраторы, которые можно использовать вместо баллонов. Например

Компания INMATEC – лидер международного рынка по производству азотных и кислородных генераторов. Наши установки разрабатываются и производятся в Германии и применяются во всем мире.

В Германии также автомобили Мерседес производятся - несомненно самые лучшие. Но почему-то не все на них передвигаются, некоторые даже на "ведрах с гайками".

Проблема в том, что такая установка, да еще размещенная внутри больницы (это допускается) превращает её в опасный производственный объект. Генератор надо грамотно эксплуатировать, иметь соответствующий персонал и кучу документов. А у больниц нет средств на эксплуатацию, проблемы даже с элементарными отоплением, вентиляцией, водопроводом. Да и с любым медицинским оборудованием - некому его грамотно эксплуатировать. У меня внук как раз на эту специальность учится.

Конечно, в каких-то больницах "для бояр" генераторы есть. Особенно когда ПД делалась по заданию Минздрава. Там же можно поездить по Германии и "по всему миру" для "знакомства с передовым опытом". Но Россия очень большая...

[csp]

Сообщение от Солидворкер А теперь почитай сам, что это, какой состав и на сколько хватает

Слова продавца ИВЛ.

Кислород вообще опасен тем, что не должно быть малейшей возможности контакта с маслами,

По схеме клапана.... может маслом капнули...

[Солидворкер]

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, в каких-то больницах "для бояр" генераторы есть. Особенно когда ПД делалась по заданию Минздрава. Там же можно поездить по Германии и "по всему миру" для "знакомства с передовым опытом". Но Россия очень большая...

ShaggyDoc, да, может я был чересчур категоричен, но в большинстве больниц СПб я был, в Москве тоже много где был, и практически везде "на выселках" стоят кислородные концентраторы. Понятно, что Россия большая, были случаи, когда мы поставляли оборудование с компьютерами в маленькие областные больницы и это был там первый (!) компьютер. И всего несколько лет назад.
Но короновирусников-то везут именно в большие специализированные больницы.
А так концентраторы много кто делает, не только INMATEC. Я даже когда кота лечил в не сильно большой ветеринарке, у них маленький концентратор стоял прямо в кабинете.

Сообщение от csp Слова продавца ИВЛ.

Не угадал. Просто я имею представление по роду занятий что для чего нужно. И подышать из балончика при обширном поражении альвеол не работает.

Сообщение от csp По схеме клапана.... может маслом капнули...

Только если расковырять его злонамеренно.

[csp]

Сообщение от Солидворкер расковырять его злонамеренно

Зачем расковырять....

[Солидворкер]

Сообщение от csp Зачем расковырять....

А как иначе до клапанов добраться?

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Опыт катастроф Боинга впрок пошёл. Решили сначала выяснить почему загорелись в питерской больнице аппараты. И то правильно, лучше не ждать пока второй самолёт рухнет, а останавливать полеты до катастрофы, а не после. Хвалю.

Уральский завод выпускает также, а может и в основном, и авиационную технику
Может, стоило бы дождаться расследования и для авиации?

[csp]

Сообщение от Солидворкер А как иначе до клапанов добраться?

Не надо из себя глупенького корчить.

Сообщение от Солидворкер практически везде "на выселках" стоят кислородные концентраторы

Те , что посмотрел должны эксплуатироваться при температуре +20. На "выселках"- сараи , т.е. концентраторы зимой заведомо не работали... теперь понятно почему такая смертность на ИВЛ..

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ... Может, стоило бы дождаться расследования и для авиации?

Так мы всегда такую последовательность предлагаем, коллега.
Сначала провести профессиональное расследование, дождаться официальных результатов, и только потом, если реально криминальный повод найдётся,
устраивать судилище с анонимными свидетелями, которых никто не знает и не видит.

[Солидворкер]

Сообщение от csp Не надо из себя глупенького корчить.

Ты хоть ИВЛ видел?

Сообщение от csp Те , что посмотрел должны эксплуатироваться при температуре +20. На "выселках"- сараи , т.е. концентраторы зимой заведомо не работали... теперь понятно почему такая смертность на ИВЛ..

На выселках - это имелось в виду отдельно стоящее сооружение. Естественно, идиоты, которые проектировали оборудование для больниц, не знают, что в природе бывают температуры ниже +20. Хорошо, что csp единственный специалист, который все понимает, и сейчас им все объяснит.

[PL]

В штатах происходят странные вещи. В штатае Висконсин верховный суд штата признал указ губернатора штата о карантине незаконным (4 голоса за, 3 против).
Народ тут же заполнил бары и другие заведения. никаких масок, никаких дистанций между людьми.
У нас карантин до конца мая, дальше неизвестно.

А как в России ? нерабочии дни отменили, значит и карантину капут ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL А как в России ? нерабочии дни отменили, значит и карантину капут ?

У нас карантина и не было. Есть "режим повышенной готовности к чрезвычайной ситуации"

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от PL Народ тут же заполнил бары и другие заведения. никаких масок, никаких дистанций между людьми.

Т.е. в США скоро будет дефицит сыра?

[T-Yoke]

Сообщение от PL А как в России ? нерабочии дни отменили, значит и карантину капут ?

У меня например завод работает пока в сокращенном режиме.
До конца мая вызывают по списку только тех, кто необходим для выполнение срочных работ.
Остальные сидят "на самоизоляции" или "удалёнке".

[Дмитррр]

Сообщение от PL А как в России ? нерабочии дни отменили, значит и карантину капут ?

Введённые Указами Президента закончились 8 мая. Теперь каждый регион сам рулит. В Москве и области, например: стройки открыли, проектировщиков оставили на удалёнке, авторемонт открыли, продавцов автомобилей нет. Одновременно с этим ввели масочный режим в транспорте и помещениях (штраф 5000/4000 рублей, но, проверок мало, а если и попадёшься, думаю, можно договориться на предупреждение на первый раз).
Индекс самоизоляции упал, но не так значительно (см. картинку).
В моём районе народ стал действительно весьма активно носить маски (которые наконец появились в аптеках). Но культура носки отсутствует почти полностью. Периодически показывают репортажи из региональных больниц. Даже врачи там ходят в масках неплотного прилегания, а то и вовсе с высунутым носом. Неудивительно, что региональные больницы стали регулярным источником новостей в стиле "заразились 20 врачей".

[PL]

Сообщение от Солидворкер Т.е. в США скоро будет дефицит сыра?

не знаю. вроде в барах пьют, сыр не особо идет. но я не спец по барам.
рестораны потребляли какое то количество сыра, раз они пооткрылись у них, наверно

там еще есть руководство района. они свои указы выпускают, губернатор им не указ. и решение верховного суда их не затрагивает. така демократия.
У нас даже племя Сиу свои указы выпускает. поставило блокпосты на федеральной трассе и не пускает бледнолицых. говорит нефиг тут заразу разносить. Губернатор им судом пригрозил а они танец войны сплясали. на том и закончилось, губернатор хвост поджал. теперь говорит, уважаемые команчи или как вас там, уберите пожайлуста блокпосты с федеральной трассы и поставьте если хотите на подьезной дороге в свои владения. команчи ему снова красный зад показали.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL У нас карантин до конца мая, дальше неизвестно. А как в России ? нерабочии дни отменили, значит и карантину капут ?

У нас работали как работали, с ограничениями, но мы занимались кранами, в том числе и ремонтом, так что мы не попали в список ограничения, на самоизоляции только я т.к. слишком стар(я и сейчас не работаю, так только консультации по телефону), в мае ничего практически для нас не изменилось. Режим в городе немного ослаб, открыли парки, разрешили заниматься спортом, но соблюдая дистанцию.
По заболевшим и выздровевшие (в сутки), сейчас примерно так, 70-76(сегодня), выздоравливающих 50-55чел. ну это последние дни, дальше один бог ведает.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Одновременно с этим ввели масочный режим в транспорте и помещениях (штраф 5000/4000 рублей, но, проверок мало, а если и попадёшься, думаю, можно договориться на предупреждение на первый раз).

Тут вчерась показывали, как в Татарстане парень не смог отболтаться.
Мордой в асфальт положили, наручники одели - видимо отсутствие маски приравняли к угрозе жизни и здоровью полицаев...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=4DBHUzqf5h4

[Vova]

Рассказываю для контраста, по памяти, что видел на тв с неделю назад. Стоит старичок. Подходят 2 полицейских в масках, разговаривают с ним. Один из них лезет в карман, достает новую маску и надевает ее на старичка. Затем уходят. Это было где-то в Европах

[juri18]

Сообщение от Vova Рассказываю для контраста, по памяти, что видел на тв с неделю назад. Стоит старичок. Подходят 2 полицейских в масках, разговаривают с ним. Один из них лезет в карман, достает новую маску и надевает ее на старичка. Затем уходят. Это было где-то в Европах

Ну подойди к полицейскому сам без маски, нам расскажешь о реакции в твоей стране.

[Seraphim]

Не очень приятная информация Уже три недели назад опубликованы рекомендации для открывающихся заведений сферы услуг:
https://www.kp.ru/daily/27122.5/4204982/

...В случае, если работники находятся на предприятии постоянно, обеззараживать воздух с помощью бактерицидных облучателей-рециркуляторов... ...Уборку и дезинфекционные мероприятия предлагается фиксировать на фото или видео таким образом, чтобы был понятен объем, качество и своевременность... ...В обед или во время перерыва на отдых ограничивается выход за территорию предприятия и перемещение внутри организации... ...Обедать на рабочем месте запрещается. Для этого должна быть выделена комната, где также будет раковина для мытья рук и дозатор для обработки рук кожным антисептиком... ...Сотрудники и посетители должны сохранять социальную дистанцию в 1,5 метра в том числе с помощью нанесения разметки. Салонам красоты и парикмахерским предлагается работать с клиентами в отдельном кабинете...

А если они не предусмотрены - перепланировать помещения?

...Исключается предлагать посетителям чай, кофе... ...В прачечных, химчистках и ателье принимать по одному клиенту, который будет находится от сотрудника на расстоянии 1,5 метра... ...В автомастерских, салонах красоты и парикмахерских обслуживать по предварительной записи с интервалом 20 минут между посетителями...

Что и требовалось доказать.

...За исключением магазинов, ожидание своей очереди в помещении предприятия исключается. На всех предприятиях при непредвиденном скоплении людей, клиенты ждут на улице, соблюдая дистанцию 1,5 метра...

Это при отсутствии скамеек.

Для исполнения перечисленного малому бизнесу придётся делать дополнительные вложения при кратном уменьшении выручки. Или парикмахеру самому ходить по знакомым клиентам.

[Дмитррр]

https://www.rbc.ru/society/14/05/202...7947039f7cf9f4
В Москве планируется довольно широкая проверка людей на антитела. Если удастся запустить, будет отличная статистика, у скольких процентов уже есть иммунитет. Не слышал, чтобы в других странах устраивали подобное.

[Солидворкер]

Сообщение от PL не знаю. вроде в барах пьют, сыр не особо идет. но я не спец по барам. рестораны потребляли какое то количество сыра, раз они пооткрылись у них, наверно

Я имею в виду, делать некому будет сыр

[Лентяй]

Сообщение от PL В штатае Висконсин верховный суд штата признал указ губернатора штата о карантине незаконным (4 голоса за, 3 против).

Нашли-таки управу на демшизу! Коммифорнии до такого еще семь верст раком.

[mainevent100]

Сообщение от PL Народ тут же заполнил бары и другие заведения. никаких масок, никаких дистанций между людьми. У нас карантин до конца мая, дальше неизвестно.

Ну вот, а Вы говорили в Мексику больше не поедете, все будет хорошо )
У нас все также, только бары ещё не открылись, а люди уже без масок устраивают кабаки на скамейках.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Подходят 2 полицейских в масках, разговаривают с ним. Один из них лезет в карман, достает новую маску и надевает ее на старичка. Затем уходят. Это было где-то в Европах

Не, это точно не у нас... У нас так просто помереть не дадут, понимают что пока в голове не отложится, что надо самому защищаться, не отстанут.
Чем маску надевать, лучше мордой по асфальту повозить и еще штраф выписать, так доходчивей получится, что маска не панацея.
Нужно ещё и руки мыть, и маску через пару часов поменять, и вообще о здоровье думать надо.

[Vova]

В соответствии с приказом минздрава России от 17. 03. 2020 №287
РУКОПОЖАТИЯ, поцелуи и другие действия сексуального зарактера
на территории АО НПО Энергомаш
временно ЗАПРЕЩЕНЫ

(это из ФБ)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Сегодня др Комаровский буквально размазал по асфальту тех, кто приказывает носить перчатки выходя из дома

[T-Yoke]

Похоже вторая волна коронавируса это вполне реальная вещь

В Китае резко расширили объем тестирования на коронавирус

Несколько дней назад город Ухань начал «десятидневную битву» за "тестирование на нуклеиновые кислоты" на все новые виды коронавирусы. 14 мая Фэн Цзы Цзянь, заместитель директора Китайского центра по контролю и профилактике заболеваний и Совместной группы по связям Совместного механизма по профилактике и контролю Государственного совета, выступил в программе «Новости 1 + 1», и представил программу тестирования для обнаружения нуклеиновых кислот в Ухани.

Фэн Цзы Цзянь: 8 марта, после того как Ухань добился нулевого числа новых подтвержденных случаев заблеваний, медицинские учреждения расширяют сферу тестирования нуклеиновых кислот. С тех пор каждый день появляются положительные тестеры, у которых заболевание проходит как бессимптомная инфекция. В последнее время в Ухане произошла еще одна вспышка эпидемии, которая указывает на то, что ранняя эпидемия вируса в Ухане не была полностью заблокирована... ...нелегко выявить всех инфицированных людей или обнаружить источник заражения путем одноразового тестирования. С 9-го мая в районе Дунсиху города Ухань провинции Хубэй появилось шесть новых местных случаев заболевания, все из которых появились в одной общине. Первому пациенту было 89 лет, у него в анамнезе гипертония, инфаркт мозга и кисты печени. Он не был вне сообщества после весеннего карантина. У него были симптомы лихорадки в марте, и он вылечился, приняв лекарства. Тест на нуклеиновые кислоты был положительным в мае. Впоследствии пять человек, которые были в тесном контакте друг с другом, были последовательно инфицированы.

[Podpolie]

Сообщение от Vova поцелуи и другие действия сексуального зарактера на территории АО НПО Энергомаш временно ЗАПРЕЩЕНЫ

Ну ничего, переживем. Сексшопы на доставку работают и даже расширяются я сам видел завоз спецоборудования - ездил за новыми колесами, а эта конторка рядом))).

[ronn]

Сообщение от Vova РУКОПОЖАТИЯ, поцелуи и другие действия сексуального зарактера на территории АО НПО Энергомаш временно ЗАПРЕЩЕНЫ

ладно у нас.
В Бельгии так вообще безпредельничают.

[Seraphim]

Изменения, касающиеся работы школ:
https://www.tomsk.ru/news/view/15253...zen.yandex.com

...Сократить численность классов...

Тут два пути: переформировать классы, увеличив число педагогов или ввести свободное посещение с возможностью обучения online. Домашнее задание выдаётся на длительный срок; в класс ученик приходит по индивидуальному графику - для консультации и аттестации. График составлен так, чтобы одновременно в классе находились меньше учеников, чем в списке класса.

...Закрепить за каждым классом учебное помещение...

По сути - отказ от системы кабинетов по предметам. Вопрос: на какой период.

[Ranli]

Seraphim, а это как обеспечить?

ведомство призвало соблюдать в школах дистанцию не менее 1,5 метра как между учениками, так и педагогами

и всякие другие вещи наподобие

сократить численность классов (по возможности);

это же напрямую противоречит всем ранее внедрявшимся "реформам", когда в классах по 30+ человек, ну самый минимум 26-28.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Seraphim ввести свободное посещение с возможностью обучения online. Домашнее задание выдаётся на длительный срок; в класс ученик приходит по индивидуальному графику - для консультации и аттестации

Вы сами то в это верите? это прямая дорога к полному уничтожению остатков социализации и коллективной работы. Как потом наши дети будут организованно работать в коллективах?

З.Ы.: к тому же все предложенные "меры", также как и на промпредприятиях, входят в противоречие с обеспечением "охраны" и "безопасности" - только-только ввели пропускную систему с карточками - каждое начало смены утром и в обед - это гарантированное столпотворение

[crossing]

Ranli, ни кто не знает, что и как будет в принципе.
Серафим видимо просто мечтает как всё будет

[Солидворкер]

Сообщение от crossing Ranli, ни кто не знает, что и как будет в принципе.

В принципе, все будет так же, как и до эпидемии.

[PL]

У нас 2 месяца полукарантина сегодня. ничего не меняется в смысле статистики. каждый день примерно одинаковое число новых зараженных, оно не уменьшается, просто то меньше то больше. Я думаю это может продлиться очень долго. А в июне скорее всего пойдут послабления и пойдет вторая волна.

[Seraphim]

Сообщение от Ranli ...Это прямая дорога к полному уничтожению остатков социализации и коллективной работы.

Социализация не сводится к физическому присутствию в пропахшей пОтом классной комнате. Онлайн-сервисы не только коллективную работу организуют, но и совместное выступление исполнителей музыки.

Сообщение от Ranli все предложенные "меры", также как и на промпредприятиях, входят в противоречие с обеспечением "охраны" и "безопасности" - только-только ввели пропускную систему с карточками - каждое начало смены утром и в обед - это гарантированное столпотворение.

Как переход на удалёнку и снижение числа присутствующих в здании ухудшает безопасность?

Сообщение от crossing Серафим видимо просто мечтает как всё будет

Мечтает, чтобы всё было по-прежнему, но от него ничего не зависит...

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от Ranli ...Это же напрямую противоречит всем ранее внедрявшимся "реформам"...

Когда возникла острая необходимость - пришлось повернуть вспять "реформу" здравоохранения по сокращению коек и сильно увеличить их число.

[Vova]

Уменьшение количества учеников в классе потребует, как минимум, увеличения количества учителей. Уменьшение количества больных в больничных палатах потребует увеличения медперсонала. Акцент в медицине на специализации, связанные с возможными эпидемиями, потребует увеличения количества студентов.
Таких примеров реорганизации будущей жизни может набраться много. За счет чего, за счет каких человеческих ресурсов?
Давайте помечтаем. ООН организует новое мироустройство. Страны берут на себя обязательства прекратить все войны. Резко снижается военная составляющая. Страны, владеющие ОМП, добровольно разоружаются. Численность армий резко уменьшается. Внутри стран различного рода внутренние вооруженные силы (т. н. гвардии) многократно уменьшают свою численность, оставляя только полицию. Заводы, производящие военную технику, перепрофилируются на гражданскую продукцию. Организуются интернациональные вооруженно/ полицейские силы для нерадивых нарушителей нового миропорядка. Избыточые и никому не нужные в новом миропорядке люди переучиваются в гражданских спецов и медбратьев

[Бахил]

Утопия.

[BURAN988]

Вот он, красавчик, правда компом раскрашенный.
Фото с электронного микроскопа отсюда
Там еще много отличных фото работы этого "красавца"

[vedinzhener]

Сообщение от Ranli [b] Вы сами то в это верите? это прямая дорога к полному уничтожению остатков социализации и коллективной работы. Как потом наши дети будут организованно работать в коллективах?

Это полный путь к поголовному дебилизму, Михалкову верить начинаешь после таких заявлений.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ... Давайте помечтаем. ООН организует новое мироустройство. Страны берут на себя обязательства прекратить все войны. Резко снижается военная составляющая. Страны, владеющие ОМП, добровольно разоружаются. Численность армий резко уменьшается. Внутри стран различного рода внутренние вооруженные силы (т. н. гвардии) многократно уменьшают свою численность, оставляя только полицию. Заводы, производящие военную технику, перепрофилируются на гражданскую продукцию. Организуются интернациональные вооруженно/ полицейские силы для нерадивых нарушителей нового миропорядка. Избыточые и никому не нужные в новом миропорядке люди переучиваются в гражданских спецов и медбратьев

Эх коллега, тут даже научной фантастики нет, чистая маниловщина.
Первая же фраза ООН организует новое мироустройство... натыкается на грустную реальность, понимание что дальше уже можно не фантазировать, ибо даже ООН сейчас становится инструментом лишенным самостоятельности. И все его, даже очень благие, начинания упираются в финансирование, которого не хватает. А там, "кто платит за девушку, тот её и танцует"
А вторая фраза Страны берут на себя обязательства прекратить все войны... может вызывать только улыбку. Если уж руководство стран даже подписавших и ратифицировавших договоры о разоружении, позволяют на это махать рукой, то как можно предоставить добровольный отказ от миллиардов, которые зарабатывают на войне я не предоставляю... ну и дальше в том же духе.
Доброе слово это конечно хорошо, но добрым словом с пистолетом можно добиться гораздо больших результатов.

а если ближе к теме, то такой вариант.
На сегодня статистика смертности в США утверждает, что больше половины умирающих это негры африканоамериканцы, а 88% умирающих это больные подключенные к аппаратам ИВЛ.
Какой тут вывод можно сделать? Правильно! Аппараты ИВЛ - являются средством геноцида! Надо через ООН начинать борьбу с ИВЛ. Но самые большие взносы на финансирования программ ООН и в частности в бюджет ВОЗ, платит США. Значит геноцид будет продолжаться.

[Vova]

По поводу ИВЛ.
Читал что аппарат в больнице С-Пб загорелся на глазах врача. Значит, не проводка виновата.
Т–¥oke, Ты ближе к теме, ибо завод, их изготовивший, делает авиационные приборы. В каком состоянии сейчас расследование?

Оказалось, именно этот завод поставил ИВЛы в США, в качестве гум. помощи. Правда, они были на 220 В и 50 ГЦ
а в США 120 В и 60 ГЦ. И вовсе это была не гуманитарка, а обычная продажа. Все страны, поставляющие электроприборы (Европа, Китай и др.) делают оборудование под амер. сеть. Все автомобили, изготовленные в США, имеют метрические резьбы.

[PL]

Сообщение от Vova Оказалось, именно этот завод поставил ИВЛы в США, в качестве гум. помощи. Правда, они были на 220 В и 50 ГЦ а в США 120 В и 60 ГЦ. И вовсе это была не гуманитарка, а обычная продажа.

Вот бы привлечь к ответственности американских политиков закупивших эти бесполезные аппараты.

[juri18]

Сообщение от T-Yoke ибо даже ООН сейчас становится инструментом лишенным самостоятельности

Разве когда-то было по-другому?

[Vova]

Сообщение от PL Вот бы привлечь к ответственности американских политиков закупивших эти бесполезные аппараты.

Похоже, следовало написать в единственном числе: политик Трамп в тел. разговоре с политиком Путиным согласился принять гум. помощь. И даже сделал комплимент, сказал, что они отличного качества. Но потом Штаты получили счет за "подарки".

[PL]

Сообщение от Vova Похоже, следовало написать в единственном числе: политик Трамп в тел. разговоре с политиком Путиным согласился принять гум. помощь. И даже сделал комплимент, сказал, что они отличного качества. Но потом Штаты получили счет за "подарки".

Ваш мэр (Нью Йорка), De Blasio, выпустил указ о ношении масок
тетка спускалась в метро и маска у нее болталась на шее. полицейские подошли к ней и попросили надеть маску как положено. в ответ мат.
Ее стали выпроваживать из метро, она ударила полицейского. тогда ее завалили , одели наручники и арестовали.
Мэр De Blasio, издавший указ про маски, сказал что женщину не следовало арестовывать.
Это пример как поступают американские политики. Главное - выборы, большой цинизм...
такова обратная сторона американской демократии.

[csp]

Сообщение от Vova Правда, они были на 220 В и 50 ГЦ а в США 120 В и 60 ГЦ.

Откуда дровишки?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Vova И вовсе это была не гуманитарка, а обычная продажа

А эти дровишки откуда?

[BURAN988]

Сообщение от Vova Правда, они были на 220 В и 50 ГЦ а в США 120 В и 60 ГЦ

Неужели вы думаете, что в современный девайс воткнули допотопный ОСМ-0,1 220/5-24В и в штатах
он отказался работать? Нынешние адаптеры к любой сети годятся

[Vova]

Видите-ли, так говорилось в интернетах, на русском языке.
Ящики с ИВЛами находились на складах и не вскрывались. Ожидали, а вдруг понадобятся. И здесь подоспели пожары из-за ИВЛов. Госпиталя отказались брать эти аппараты.
Хорошо бы посмотреть, какая там вилка. Потому что какие-бы не были адаптеры, вилка должна была быть американская, с двумя плоскими концами и круглым штырем для заземляющего провода.
Давайте попросим T–¥oke, чтобы он по своим каналам нашел разъяснение по этому вопросу. И, если я неправ, извинюсь, и даже попробую найти того блогера который дал инфу

[csp]

Сообщение от Vova И даже сделал комплимент, сказал, что они отличного качества. Но потом Штаты получили счет за "подарки".... ...И вовсе это была не гуманитарка, а обычная продажа.

В накладных, тем более на гуманитарку, указывается что везется, кол-во, цена и сумма.... чтобы, если разворуют, принимающая сторона могла у себя разобраться, таможня и т.д. Аналогично у противоположной стороны.
По поводу счета, то, вероятно, это счет транспортной компании. Стандартная практика...

Сообщение от Vova Все страны, поставляющие электроприборы (Европа, Китай и др.) делают оборудование под амер. сеть.

Рожа не хряснет? Дареному коню в зубы не смотрят))) Переходник купите...или свою вилку поставите... электрики , чай, найдутся ... или " они такие тупые..")))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vova Видите-ли, так говорилось в интернетах, на русском языке.

)))

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Видите-ли, так говорилось в интернетах, на русском языке. Ящики с ИВЛами находились на складах и не вскрывались. Ожидали, а вдруг понадобятся. И здесь подоспели пожары из-за ИВЛов. Госпиталя отказались брать эти аппараты. Хорошо бы посмотреть, какая там вилка. Потому что какие-бы не были адаптеры, вилка должна была быть американская, с двумя плоскими концами и круглым штырем для заземляющего провода. Давайте попросим T–¥oke, чтобы он по своим каналам нашел разъяснение по этому вопросу. И, если я неправ, извинюсь, и даже попробую найти того блогера который дал инфу

Коллега вы преувеличиваете мои возможности. Я и в обычное-то время не вхож в комиссию по расследованию подобных инцидентов,
а уж тем более в период самоизоляции. Давайте дождемся официоза. Мне и самому интересно, чем все это разрулится.

[Сет]

Россия мало того, что продала ИВЛ в США, хотя было объявлено, что это гуманитарная помощь, так еще и продает в магазинах гуманитарку из Китая. Видимо кто-то не понимает, что гуманитарная помощь предоставляется бесплатно.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Давайте дождемся официоза. Мне и самому интересно, чем все это разрулится.

Больница Святого Георгия в Санкт-Петербурге, в которой произошел пожар из-за возгорания аппарата ИВЛ российского производства, приобрела партию немецкого оборудования для вентиляции легких. Отмечается, что контракт на поставку 84 аппаратов из Германии до конца 2020 года на сумму 27,7 миллиона рублей был заключен 15 мая.

Да не будет никаких разбирательств. Свезут ту помощь на помоймойку и всех делов. Ни один американский госпиталь их распаковывать не будет.

[Vova]

Вот что я разыскал за полчаса
Russia Sold The US A Bunch Of Ventilators That Never Got Used. The Same Model Just Burst Into Flames And Killed Six People In Russia.
Сайт оригинала здесь, перевел кусочек статьи при помощи интернета)

Ремарки в скобках и выделение цветом мои
....

Они (вентиляторы), были доставлены в ящиках с грифом " из России, с любовью.” (Надпись на ящиках, которые были проданы, а не подарены, как первоначально было объявлено)

Но десятки аппаратов искусственной вентиляции легких, отправленных из Москвы в Нью-Йорк и Нью — Джерси, чтобы помочь их больницам справиться со вспышкой коронавируса, остались неиспользованными-и теперь будут переданы федеральным властям.

"Штат Нью-Йорк получил 30 аппаратов искусственной вентиляции легких из России, но благодаря успеху наших усилий по сдерживанию пандемии COVID-19 они не понадобились. Они будут возвращены в FEMA в ближайшее время", - сказал во вторник BuzzFeed News Иона Бруно, директор по коммуникациям Департамента здравоохранения штата Нью-Йорк, ссылаясь на Федеральное агентство по чрезвычайным ситуациям.

Аналогичная ситуация была и на другом берегу Гудзона. (оба штата расположены на разных берегах реки Хадсон)

“Поступило 15 аппаратов искусственной вентиляции легких. Они до сих пор не использовались, главным образом для решения вопросов электрической совместимости”, - сказала Донна Лойснер, директор по коммуникациям Департамента здравоохранения штата Нью-Джерси.
(Это два наиболее пострадавших штата в США)

Американское оборудование рассчитано на сеть 110 вольт, в то время как российское оборудование рассчитано на 220-вольтовую электроэнергию.

Представитель FEMA сообщил BuzzFeed News, что российские вентиляторы были доставлены на склады, принадлежащие двум штатам. "К счастью, сглаживание кривой означало, что эти вентиляторы не были нужны, (А наш Трамп об этом не знал (!?) Комментарий мой Vova) но они были сохранены в резерве на случай ухудшения ситуации в Нью-Йорке и Нью-Джерси. Аппараты искусственной вентиляции легких не были развернуты в больницах", - сказал пресс-секретарь.

США, возможно, повезло, что они не использовали вентиляторы, поскольку две из тех же моделей загорелись в российских больницах на прошлой неделе, убив шесть человек. Российские власти начали расследование причин пожаров.

Представитель FEMA сказал, что они знают об этих пожарах и что Штаты возвращают вентиляторы к нему “из-за избытка осторожности.”

” Заключение(ы) расследования, проводимого российскими властями в связи с пожаром в Санкт-Петербурге, поможет нам принять решение относительно любого будущего использования вентиляторов", - добавил пресс-секретарь. Второй пожар произошел в Москве.
.....

Аппараты искусственной вентиляции легких стали символом глобальной пандемии коронавируса, представляя собой последнюю надежду для некоторых людей с тяжелыми случаями заболевания COVID-19. Но некоторые врачи высказывали опасения по поводу чрезмерного использования дыхательных аппаратов, которые требуют интубации пациентов, и говорили, что в некоторых случаях они могут принести больше вреда, чем пользы.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Да не будет никаких разбирательств. Свезут ту помощь на помоймойку и всех делов...

А Vova говорит что расследование уже начато! Так может все-таки подождём результатов или "хайли лайкли" главнее?

Сообщение от Vova США, возможно, повезло, что они не использовали вентиляторы, поскольку две из тех же моделей загорелись в российских больницах на прошлой неделе, убив шесть человек. Российские власти начали расследование причин пожаров.

P.S.
Кстати, из Киева сообщают, что "у Саакашвили коронавирус". Хотя... другие говорят, здоров как бык!

[mainevent100]

у некоторых участников темы какой-то непрекращающийся зуд... ваша бывшая Родина хоть по ночам дает нормально спать?

[Pete]

Сообщение от mainevent100 у некоторых участников темы какой-то непрекращающийся зуд... ваша бывшая Родина хоть по ночам дает нормально спать?

У некоторых участников форума словесный зуд (недержание речи)!

[Лентяй]

Сообщение от PL Вот бы привлечь к ответственности американских политиков закупивших эти бесполезные аппараты.

А как насчет Ньюсома, пытавшегося закупившего бракованные маски?

[BURAN988]

Сообщение от Vova Хорошо бы посмотреть, какая там вилка

И что? В вашей всемогущей нет переходников?Внук(живет в Бостоне) привозил девайс - настол.лампа с WiFi - с переходником под наши розетки

[Vova]

Сообщение от csp Рожа не хряснет? Дареному коню в зубы не смотрят))) Переходник купите...или свою вилку поставите... электрики , чай, найдутся ... или " они такие тупые.."

1. Почему "даренному коню? За товар заплачены деньги, и немалые. Самоделки на купленном оборудовании, да еще с гарантией, никто и никогда не делает.
2. Видите-ли, когда поступило сообщение о пожаре из-за аппарата ИВЛ, первое, чем ответил завод: "наверное, в больнице сеть слабая". То есть, аппарат это достаточно приличная нагрузка. В таком случае я не уверен, что заводы делают универсальные аппараты на разные напряжения. Хотя все может быть.
3. Самое главное. Сообщение о возгорании поступило, когда только начали разбираться с питанием. Тут же было принято решение отложить все действия на потом, когда выяснятся обстоятельства возгорания. Тем более аппараты уже никому не были нужны.

[PL]

Сообщение от csp А эти дровишки откуда?

Представитель МИДа Мария Захарова объяснила
https://www.rbc.ru/politics/02/04/20...7947e7d907c55f

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от T-Yoke А Vova говорит что расследование уже начато! Так может все-таки подождём результатов или "хайли лайкли" главнее?

Американское федеральное агенство по черезвычайным ситуациям FEMA направило вентиляторы в 2 штата. Вентиляторы были разгружены в правительственные склады и в госпитали не направлялись (находились в резерве). FEMA подтвердила что не собирается использовать вентиляторы “Aventa-M” после пожара в госпиталях Санкт Петербурга и Москвы. Оба штата возвращают вентиляторы в агенство FEMA, ни один американский госпиталь их не использовал. США не проводит никакого расследования по поводу российских вентиляторов, расследование пожаров/дефектов вентиляторов проводят только российские власти.
Определенная американская пресса заявляет что российская гуманитарная помощь является попыткой Москвы в снятии санкций.

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...FEMA подтвердила что не собирается использовать вентиляторы “Aventa-M” после пожара в госпиталях Санкт Петербурга и Москвы. Оба штата возвращают вентиляторы в агенство FEMA, ни один американский госпиталь их не использовал. США не проводит никакого расследования по поводу российских вентиляторов, расследование пожаров/дефектов вентиляторов проводят только российские власти...

Из этого следует коллега, что в США, вообще не было проблем с аппаратами ИВЛ поставленным из России. И проводить в США расследование, нет никаких причин.
Но я как раз и обратил внимание уважаемого форума, на пост Vova, в котором говорилось о расследовании в РОССИИ!
И предложил дождаться результатов расследования, а не заниматься конспирологией и поисками диверсантов, саботажников или вредителей.

[Seraphim]

Новые требования к пляжному отдыху во Франции:
https://ria.ru/20200515/1571491117.html

...Придется бронировать место для загара онлайн...

Offtop: Приятно, что этот славный Форум читают всюду на самом высоком уровне. Да ещё как быстро реагируют!

----- добавлено через ~40 мин. -----
EuroNews: В Великобритании при открытии кафе с 6 сотрудниками разрешили допустить в зал... 6 посетителей. Разорительно...

[BURAN988]

Сообщение от Vova То есть, аппарат это достаточно приличная нагрузка.

75 ВА
источник

[Vova]

Сообщение от BURAN988 75 ВА

Конечно, такая нагрузка пустяковая для больничной сети, тем более в больнице Св. Георгия за два года до этого был кап. ремонт и вся проводка новая. В США, в больничных сетях имеется и 208В что входит в диапазон необходимого аппарату напряжения. Единственно, что следовало бы сделать, это от ближайшего щитка доложить такую сеть в те палаты, где находятся больные. Видимо, в этом и была проблема.

ИВЛу, очевидно, кроме 220в нужны и 24В

Сообщение от BURAN988 Неужели вы думаете, что в современный девайс воткнули допотопный ОСМ-0,1 220/5-24В ... Нынешние адаптеры к любой сети годятся

Таким образом, наверное, дело было так: Пришли аппараты на склад. Стали изучать документацию. Увидели, что надо 220в. Позвонили в госпиталь, который заказал ИВЛ. Тот ответил что сети 208в в нужном помещении нет, ее надо проводить. И Донна Лойснер, ответила на вопросы прессы вот так:

Сообщение от Vova “...Аппараты пор не использовались, из-за решения вопросов электрической совместимости”, - сказала Донна Лойснер, директор по коммуникациям ...

Ну а далее вы знаете как работает пресса, она везде одинаковая.
Остается вопрос к заводу ИВЛ-ов, который после пожара сразу перевел стрелки на больницу, мол у вас, наверное, сеть слабая.

[PL]

Обычный американский частный госпиталь крутит большими деньгами.
очень боится что его засудят пациенты, это лакомый кусочек для любого адвоката.
Мы работаем с мед учреждениями, это лакомый кусочек для проектировщиков. Там проектная документация разрабатывается на "каждый винтик", как закрепить полку, привинтить к полу тумбочку и.т.д. там своя, самая жестокая экспертиза. Госпиталь должен оставаться работоспособным после серьезных стихийных бедствий, это не офисное здание.

Я думаю никто там никакие трансформаторы/проводки на тяп ляп тянуть не будет чтоб подключить аппарат на 220в.

Сейчас уже штаты посылают 200 аппаратов в Россию как гуманитарную помощь. Так как аппараты “Aventa-M” запрещены к использованию в России, то посылают аппараты калифорнийской сборки.

----- добавлено через ~36 мин. -----
Однако я не уверен что вопрос с напряжением аппаратов такой критический. Аппарат калифорнийского производителя ResMed Corp. который я нашел работает от 12 вольт. это может быть сеть постоянного тока 12в , прилагаемая к нему аварийная батарея на 8 часов или адаптер включающийся в сеть переменного тока. Такой адаптер похож на блок питания ноутбука. работает ли он на 110/220 вольт я точно не знаю, но вполне возможно.
так что в России возможно будет нужена только вилка-переходник.
страница 42 документа (46я пдф)
https://www.resmed.com/us/dam/docume...e_amer_eng.pdf
Вот данные по одному из калифорнийских вентиляторов:

External DC Power Supply – 12 – 24V DC 90 W, 7.5 A / 3.75 A
Power supply unit – AC 100–240V, 50–60Hz, 90 W 3.75 A continuous, 120 W / 5A peak 110V/400 Hz

Данные по российскому вентилятору «Авента-М»
Напряжение питающей сети: 220В, 50Гц;
Потребляемая мощность аппарата (без увлажнителя и компрессора): не более 75 ВА;
Время работы от встроенного аккумулятора не менее 4 часов (при полном заряде аккумулятора).

[Солидворкер]

Сообщение от Vova ИВЛу, очевидно, кроме 220в нужны и 24В

Кому очевидно? Выше и скрин выложили и полную инструкцию. Требуется, естественно, только 220 вольт.

Сообщение от PL Так как аппараты “Aventa-M” запрещены к использованию в России

Да, временно оборот запрещен. До выяснения.

Сообщение от Vova В США, в больничных сетях имеется и 208В что входит в диапазон необходимого аппарату напряжения. Единственно, что следовало бы сделать, это от ближайшего щитка доложить такую сеть в те палаты, где находятся больные. Видимо, в этом и была проблема.

Непонятно, почему Вова считает американских инженеров идиотами, а я нет. Вот эти вот все рассуждения про вилки, розетки и напряжения - это что - всерьез что ли?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Требуется, естественно, только 220 вольт.

А также 24в Для этого кроме внутренней батареи, заряжаемой от сети, имеется и внешняя батарея. Об этом я прочитал в другом источнике, не в том который дан здесь.

Сообщение от Солидворкер Вот эти вот все рассуждения про вилки, розетки и напряжения - это что - всерьез что ли?

Абсолютно всерьез. Русскую вилку не воткнешь в американскую розетку. Если поставить переходник, потеряешь заземление, провод которого присутствует в сети и шнурах большинства девайсов. Ну, разве что ИВЛу заземление не требуется, что маловероятно.
Интересно будет посмотреть, как отметил PL, в каком виде придет гум. помощь в виде 200 ИВЛов в Россию? Может, вам стоит подсуетиться и напомнить американцам что у вас другая сеть? А то наш форум лопнет от второго раунда дебатов по напряжению в сети
---------------
Что-то долго идет расследование по причинам пожара в двух больницах. Прошло 8 дней, тратится куча денег на приобретение новых..
Т-Yoke также с интересом наблюдает за расследованием. Еще-бы, завод делает авиационные приборы...

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Абсолютно всерьез. Русскую вилку не воткнешь в американскую розетку. Если поставить переходник, потеряешь заземление, провод которого присутствует в сети и шнурах большинства девайсов. Ну, разве что ИВЛу заземление не требуется, что маловероятно.

Замена вилки - это 15 минут работы любого зачуханного электрика. Вместе с поиском вилки.

Сообщение от Vova Что-то долго идет расследование по причинам пожара в двух больницах.

Это в СК лучше написать, а не сюда.

Сообщение от Vova имеется и внешняя батарея. Об этом я прочитал в другом источнике, не в том который дан здесь.

В каком "другом"? Куда эту батарею подключать?

[Vova]

Источник постоянного тока Блок ИВЛ может работать от источника постоянного тока 24 В (внутренняя или внешняя батарея). Внутренняя батарея: Для полной зарядки внутренней аккумуляторной батареи требуется четыре часа. При нормальных условиях эксплуатации питание только блока ИВЛ от внутренней батареи при ее полной зарядке может осуществляться в течение 1 часа, а блока ИВЛ и компрессора вместе - в течение 30 минут. Прежде, чем переключиться на питание от батареи, блок ИВЛ следует включить в сеть питания переменного тока минимум на 4 часа. Внешняя батарея: 22,0 – 26,4 В пост. тока При нормальных условиях эксплуатации и совместной работе полностью заряженных внешних и внутренних батарей питание блока ИВЛ и компрессора может осуществляться в течение 2 или более часов, а одного лишь блока ИВЛ - в течение 7 или более часов. При разряде аккумулятора блок ИВЛ следует подключить к сети электроснабжения переменного тока и дать ему полностью зарядиться в течение не менее 12 часов.

Источник

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Источник

Ссылка на файл на твоем компьютере.

[Vova]

Вот я как раз сейчас с этим разбираюсь...

----- добавлено через ~13 мин. -----
Попробуй так:
https://www.google.com/search?safe=o...4dUDCAw&uact=5
Затем я открыл Сборка аппарата ивл. Ссылка сразу ушла в ДЛ.

Пока искал, попутно нашел кое что интересное: импортозамещение?.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Попробуй так:

Обсуждается аппарат Авента-М, а не Avea

Сообщение от Vova Пока искал, попутно нашел кое что интересное: импортозамещение?.

Иксперды из МК просто не в курсе, что современное производство - это не кузница 19 века, в которой все до последнего гвоздя делалось одним человеком.

----- добавлено через ~40 мин. -----

Сообщение от Сет так еще и продает в магазинах гуманитарку из Китая

В качестве источника статья с Дзена, где средний уровень IQ писателей и читателей примерно минус 543, при том, что смысл статьи - прямо противоположный - это я даже не знаю как назвать...

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Обсуждается аппарат Авента-М, а не Avea

Я взял оттуда только наличие двух аккумуляторов, и все. Думал, это нормально для всех типов ИВЛ. А также, там можно найти что Авеа питается от любого из нескольких разных напряжений. В точности как говорил Buran988 пост 2241.
Инструкция переведена на русский. Закупали? А может, использовали как прототип для Авенты? Но в последней оказалось только одно напряжение 220в, и только один внутренний аккумулятор. Как бы сделано упрощенно (Впрочем, это мои домыслы), затем продано Америке.
Именно про Авенту провел расследование МК

Сообщение от Солидворкер Иксперды из МК просто не в курсе, что современное производство... -

(Что, и МК нельзя доверять? Солид, напишите пож. список тех сайтов, факты с которых не приветствуются нашим форумом. А то ищешь аргументы на русском, а в ответ: этому нельзя доверять, тому не следует и т. д. Третий или четвертый сайт в этой теме попадает в разряд то-ли иноагента, то-ли пятой колонны)

[csp]

Сообщение от Vova Цитата: Сообщение от csp Рожа не хряснет? Дареному коню в зубы не смотрят))) Переходник купите...или свою вилку поставите... электрики , чай, найдутся ... или " они такие тупые.." 1. Почему "даренному коню? За товар заплачены деньги, и немалые. Самоделки на купленном оборудовании, да еще с гарантией, никто и никогда не делает.

Если была покупка , то электрики принимающей стороны должны были подсуетиться и оговорить детали в контракте. А если они "просрали полимеры штепсели" то это проблема принимающей стороны, а не завода, который , вероятно, вообще ничего не знал.

Сообщение от Солидворкер Вот эти вот все рассуждения про вилки, розетки и напряжения - это что - всерьез что ли?

Просто Vova ,по поручению принимающей стороны, претензию строчит

[progettista]

Сообщение от Vova Я взял оттуда только наличие двух аккумуляторов, и все. Думал, это нормально для всех типов ИВЛ. А также, там можно найти что Авеа питается от любого из нескольких разных напряжений. В точности как говорил Buran988 пост 2241. Инструкция переведена на русский. Закупали? А может, использовали как прототип для Авенты? Но в последней оказалось только одно напряжение 220в, и только один внутренний аккумулятор. Как бы сделано упрощенно (Впрочем, это мои домыслы), затем продано Америке. Именно про Авенту провел расследование МК (Что, и МК нельзя доверять? Солид, напишите пож. список тех сайтов, факты с которых не приветствуются нашим форумом. А то ищешь аргументы на русском, а в ответ: этому нельзя доверять, тому не следует и т. д. Третий или четвертый сайт в этой теме попадает в разряд то-ли иноагента, то-ли пятой колонны)

https://youtu.be/LxHdzGDazXg

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Инструкция переведена на русский.

И? Заговор? У меня китайский телефон, там инструкция на русском. Немецкая плита - инструкция на русском. Итальянское мусорное ведро на кухне - там тоже инструкция на русском.

Сообщение от Vova А может, использовали как прототип для Авенты?

Это ты на основании того, что несколько букв в названии совпадают, такие выводы сделал?

Сообщение от Vova Но в последней оказалось только одно напряжение 220в, и только один внутренний аккумулятор.

А зачем еще какие-то напряжения кроме 220В делать?

Сообщение от Vova Как бы сделано упрощенно (Впрочем, это мои домыслы)

Как бы сделано для страны, в которой сетевое напряжение 220 вольт.

Сообщение от Vova Что, и МК нельзя доверять?

В некоторых вопросах можно. https://www.gazeta.ru/politics/2013/..._5110009.shtml В чем-то более продвинутом, чем реклама девочек - вряд ли.

[Seraphim]

Греция: для прихожан открываются церкви из расчёта 10 кв. м на 1 чел.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Россия. Глава Роспотребнадзора предупредила жителей, что всем придется жить в условиях пандемии не только летом, но и дольше:
https://www.gazeta.ru/social/news/20...14430583.shtml

...Носить маски и перчатки придется летом в жару... В новых условиях... придется всем жить достаточно долго.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер А зачем еще какие-то напряжения кроме 220В делать?

Ну, если нельзя доверять российский прессе, то специалистам-электрикам нашего форума, очевидно, можно:

Сообщение от BURAN988 Неужели вы думаете, что в современный девайс воткнули допотопный ОСМ-0,1 220/5-24В и в штатах он отказался работать? Нынешние адаптеры к любой сети годятся

Вот данные по американскому аппарату Avea:

Электроснабжение Снабжение переменным током Блок ИВЛ работает при подключении к следующим источникам переменного тока: Номинал Диапазон напряжения Частотный диапазон 100 В пер. тока (85 - 110 В пер. тока) 47 - 65 Гц 120 В пер. тока (102 - 132 В пер. тока) 55 - 65 Гц 230 В пер. тока (196 - 253 В пер. тока) 47 - 65 Гц 240 В пер. тока (204 - 264 В пер. тока) 47 - 65 Гц

Для США надо 120в
(как добраться до источника, см пост 2265)

Если бы на Авенте было такое современное устройство, тема похудела бы на 3 страницы споров.

Сообщение от csp Если была покупка , то электрики принимающей стороны должны были подсуетиться и оговорить детали в контракте. А если они "просрали полимеры штепсели" то это проблема принимающей стороны, а не завода, который, вероятно, вообще ничего не знал.

Csp до сих пор сомневается что это была покупка? и перевел стрелки на "покупателя? Я тебя умоляю. Вчера Путин предложил Трампу принять гум помощь, тот сдуру согласился, и назавтра самолет вылетел в НЙ.

[BURAN988]

Вернемся к нашим баранамвирусам.
Есть в нашем мире и хорошие (для нас) вирусы, наз. бактериофаги
Картинка во вложении - это не дно моря с грибами. Это бактериофаги сидят на кишечной палочке и собираются ее уничтожить.
Посмотрите

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Для США надо 120в

Я ж не виноват, что США до сих пор на 230 вольт не перешли.

Сообщение от Vova Если бы на Авенте было такое современное устройство, тема похудела бы на 3 страницы споров.

Воткнуть блок питания с универсальным входом и APFC вообще нет никаких проблем. "Современность" тут ни при чем. Просто это не нужно, а недостатки у таких схем есть. В том числе, и некоторое снижение надежности.

Сообщение от Vova Ну, если нельзя доверять российский прессе, то специалистам-электрикам нашего форума, очевидно, можно:

Не преуменьшая заслуг электриков нашего форума, ты же, кстати, тоже электрик, хочу заметить, что трансформаторные БП имеют свою нишу, в том числе, и в медизделиях, где помехи от импульсников представляют большую жопу с точки зрения ЭМС. Это я не конкретно про Авенту, а вообще.

PS И вообще, получить 210 вольт в штатах можно очень легко, это ж линейное напряжение двух фаз. Ты ж электрик, должен знать.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер PS И вообще, получить 210 вольт в штатах можно очень легко, это ж линейное напряжение двух фаз. Ты ж электрик, должен знать.

Сообщение от Vova В США, в больничных сетях имеется и 208В, что входит в диапазон необходимого аппарату напряжения. Единственно, что следовало бы сделать, это от ближайшего щитка доложить такую сеть в те палаты, где находятся больные. Видимо, в этом и была проблема.

Если бы нарисовать проектик поручили мне, а чертежей сущест. сети раздобыть не удалось, пришлось бы сходить в госпиталь, одев защитный костюм (как у Путина в Коммунарке) и обследовать на месте: где щиток, каким маршрутом проложить трассу. Все кабели прокладываются в трубах. (такие нормы). Розетка для подобных аппаратов, очевидно, должна быть отдельной от других потребителей, ну как, например, в жилых домах розетки для кондиционеров, газовых плит, холодильников и др. То есть пробросить от ближайшей розетки 208в, если она где-то ближе щитка есть, нельзя. Надо тянуть от щитка. Далее, придут электрики. Больных эвакуируют. И они сделают свою работу.
Солид, надеюсь, ты берешь свои слова

Сообщение от Солидворкер Замена вилки - это 15 минут работы любого зачуханного электрика. Вместе с поиском вилки.

обратно?

Именно подобным образом я выполнял задание правительственной комиссии в Чернобыле, где срочно потребовалось привести питание для могильника радиоактивных отходов. https://yapishu.net/book/193159 Глава 6

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Розетка для подобных аппаратов, очевидно, должна быть отдельной от других потребителей

Производитель не требует.

Дело в том, что эти аппараты нужны не на замену тем, что уже есть, а для того, чтобы развернуть дополнительные койкоместа. Соответственно, никаких больных никуда эвакуировать не надо, скафандр тоже не особо нужен, вся задача сводится только к тому, чтобы организовать поблизости от аппарата двухфазную розетку (если ее там нет). А учитывая обилие европейской медтехники она там уже наверняка есть. Или преобразователь стоит.

И замена вилки - это 15 минут.

[PL]

Сообщение от Vova Если бы нарисовать проектик поручили мне, а чертежей сущест. сети раздобыть не удалось, пришлось бы сходить в госпиталь... Надо тянуть от щитка. Далее, придут электрики

нет, проект должен будет пройти экспертизу , в Калифорнии это организация OSHPD. там проект должен немного вылежаться, потом вам его вернут с замечаниями. потом вы их исправите. и так 3-5 раз.
потом только придут электрики.
Потом придут инспектора и заставят переделать раз - другой.
Переделка проводки в госпитале встанет дороже всех этих аппаратов и уменьшит рабочии площади (ремонт). Разумеется для администрации госпиталя это лишняя головная боль.
Я думаю это утопический вариант. Просто нужен адаптер на 110 вольт

[Солидворкер]

Сообщение от PL нет, проект должен будет пройти экспертизу , в Калифорнии это организация OSHPD. там проект должен немного вылежаться, потом вам его вернут с замечаниями. потом вы их исправите. и так 3-5 раз. потом только придут электрики. Потом придут инспектора и заставят переделать раз - другой. Переделка проводки в госпитале встанет дороже всех этих аппаратов и уменьшит рабочии площади (ремонт). Разумеется для администрации госпиталя это лишняя головная боль.

Теперь я за Вас, коллеги спокоен. Значит, врут в новостях, что у Вас десятки тысяч смертей, раз время на ремонт и согласования есть.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Производитель не требует

Вообще-то, надо заглянуть в американское ПУЭ
Оно очень строго, особенно к медицинским объектам. Читай пост от PL, его контора ими занимается.

А про замену вилки. Я ведь написал уже раньше,, в США даже для однофазного питание в сети есть третий, заземляющий провод. Есть ли такой в шнуре аппарата? И куда он там, внутри, присоединен?

И потом, ребята, все что импортировано из европейского, китайского и др. всегда приспособлено к ам. сети и ам. нормам. Солид, ты ведь пользуешься китайским телефоном? Ты поменял вилку на шнуре? А там ведь другие розетки

ЗЫ. Давайте закончим этот ставший бесполезный спор об ИВЛах, если кто не переубежден, пусть остаются при своих мнениях

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Есть ли такой в шнуре аппарата? И куда он там, внутри, присоединен?

Есть.
Присоединен в правильное место.

Сообщение от Vova Солид, ты ведь пользуешься китайским телефоном? Ты поменял вилку на шнуре? А там ведь другие розетки

Где "там"? У меня евровилка на заряднике.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер А учитывая обилие европейской медтехники она там уже наверняка есть. Или преобразователь стоит.

Нормальный поставщик сам переделывает медтехнику под электросеть страны покупателя.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Нормальный поставщик сам переделывает медтехнику под электросеть страны покупателя.

В данном случае, поставщик сделал аппараты для России. Это уже потом большие дяди решили отправить их за океан.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Теперь я за Вас, коллеги спокоен. Значит, врут в новостях, что у Вас десятки тысяч смертей, раз время на ремонт и согласования есть.

Ты думаешь вакцину почему надо делать год? Именно согласования. Смерти тут ни при чем. И то что президент Трамп там скажет, мало кого волнует

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Что, и МК нельзя доверять? Солид, напишите пож. список тех сайтов, факты с которых не приветствуются нашим форумом. А то ищешь аргументы на русском, а в ответ: этому нельзя доверять, тому не следует и т. д. Третий или четвертый сайт в этой теме попадает в разряд то-ли иноагента, то-ли пятой колонны

Вот отсюда при должном анализе фейковости/нефейковости приветствуется.
https://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B...A1%D0%9C%D0%98

[ShaggyDoc]

Сообщение от Кочетков Андрей https://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B...A1%D0%9C%D0%98

Это "пророссийские" ресурсы.
Но в конце страницы ссылка на Очерняющие Россию организации
Это чтобы Vova мог легче найти. Ему же надо

список тех сайтов, факты с которых не приветствуются нашим форумом

Однако форум не занимается "приветствиями" или "не приветствиями". Люди просто видят явную или замаскированную под правду ложь.

[Seraphim]

Генеральный директор ВОЗ Тедрос Гебреисус:

"...После пандемии мир никогда не будет прежним."

Бельгия. Для сохранения социальной дистанции на продуктовом рынке продавец передаёт покупателю товар при помощи ковша на палке.

На голове парикмахера - защитный прозрачный экран.

Мэр г. Остенде предлагает резервировать online места на пляже. Отдыхающий будет обязан предъявить на входе пропуск с QR-кодом. Количество мест ограничено.

[Nike]

Сообщение от Seraphim Для сохранения социальной дистанции на продуктовом рынке продавец передаёт покупателю товар при помощи ковша на палке.

Можно попроще )

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/cdC9tQOGj4M

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Seraphim Мэр г. Остенде предлагает резервировать online места на пляже. Отдыхающий будет обязан предъявить на входе пропуск с QR-кодом. Количество мест ограничено.

Не доработали... посещение пляжа будет происходить в онлайн режиме, заявки принимаются из-за границы

[Seraphim]

Сообщение от Nike Можно попроще...

Думаю, что это видео - постановка. Товар мог разбиться.

Сообщение от Serge Krasnikov ...Посещение пляжа будет происходить в онлайн режиме, заявки принимаются из-за границы.

Холодноватое там море. Интересно в основном для местных.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Seraphim Холодноватое там море. Интересно в основном для местных.

Вот и хорошо, в офлайне могут простынуть и заболеть.

[Vova]

Сообщение от Nike Можно попроще )

Что-то там, на переднем плане, со стороны камеры, за штуковина лежит на прилавке. Ролики на палочках в рамке?

[Nike]

Сообщение от Seraphim Думаю, что это видео - постановка

Естественно постановка, с первых секунд ясно..

Сообщение от Vova Что-то там, на переднем плане, со стороны камеры, за штуковина лежит на прилавке. Ролики на палочках в рамке?

Кассовый аппарат. У вас разве таких не бывает?

[PL]

Сообщение от Nike Кассовый аппарат. У вас разве таких не бывает?

У нас везде такие. И безмены на колхозных рынках.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Что-то там, на переднем плане, со стороны камеры, за штуковина лежит на прилавке. Ролики на палочках в рамке?

Это счеты. Медведь если зайдет, посчитать сколько урана за бутылку водки с него взять.

[Seraphim]

Условие возврата к спортивным занятиям:
https://www.kommersant.ru/doc/4349231

Прогулки и занятия спортом в Москве разрешат, когда суточный прирост заболевших будет составлять не тысячи, а «десятки или сотни»...

У кого есть мат. модель для вычисления даты?

[BURAN988]

Сообщение от Seraphim У кого есть мат. модель

Мат у всех, а модель - кто лопатой гребет...

[T-Yoke]

Наказывать надо было если бы пенсионерки так ходили, а тут молодая симпатичная девушка мужикам стимула к жизни добавила...

В Туле медсестера пришла в палату к пациентам в прозрачном защитном костюме, который она надела поверх купальника.

К медсестре инфекционного госпиталя в Тульской областной клинической больнице применено дисциплинарное взыскание после того, как она появилась перед пациентами в купальнике под прозрачным защитным костюмом. "По факту несоблюдения требований к медицинской одежде сотрудником Тульской областной клинической больницы минздрав сообщает, что к нарушившей данные требования медсестре инфекционного госпиталя применено дисциплинарное взыскание в виде замечания", - сообщает региональный минздрав. С персоналом медучреждения также провели разъяснительную беседу. Сотрудникам напомнили о необходимости соблюдать требования к санитарной одежде и внешнему виду. Кроме того, усилен контроль за работой сотрудников, ответственных за порядок использования специальной одежды и средств индивидуальной защиты.

[Ranli]

T-Yoke, вот толку от защитных очков и костюма (из полиэтилена?), если на ней не фильтрующий респиратор, а обычная маска? В таком как в бане наверно, минут 20-30 можно продержаться

[T-Yoke]

Сообщение от Ranli T-Yoke, вот толку от защитных очков и костюма (из полиэтилена?), если на ней не фильтрующий респиратор, а обычная маска? В таком как в бане наверно, минут 20-30 можно продержаться

Так потому девчонка и сняла себя все что можно было. В нем действительно жарко.
У моего друга жена в Москве в таком госпитале работает. Наслушался уже страхов про работу в таком костюме.

[Kot2012]

Сообщение от T-Yoke Наказывать надо было если бы пенсионерки так ходили, а тут молодая симпатичная девушка мужикам стимула к жизни добавила... В Туле медсестера пришла в палату к пациентам в прозрачном защитном костюме, который она надела поверх купальника.

Чиновники-моралисты. Девчонка все правильно сделала. Запарилась - в душ и переодеваться не надо. После душа - новый костюмчик и вперед. Маски простой на часик хватит- одноразовая. Очки , также новые ( старые с костюмом- дезинфекция).Да и у больных-мужиков, посмотрев на медсестру, настроение ( и не только) поднимется. Бабки, да, будут ворчать и писать.....

[*KSV*]

а наказали наверное за то что купальник одела

[Komplanar]

Сообщение от Kot2012 Чиновники-моралисты. Девчонка все правильно сделала. Запарилась - в душ и переодеваться не надо. После душа - новый костюмчик и вперед. Маски простой на часик хватит- одноразовая. Очки , также новые ( старые с костюмом- дезинфекция).Да и у больных-мужиков, посмотрев на медсестру, настроение ( и не только) поднимется. Бабки, да, будут ворчать и писать.....

Думаю, после этой эпидемии озаботятся как раз быстросменными одноразовыми комплектами одежды для медработников. Что-то вроде такого плаща, только со встроенной лицевой прозрачной маской и первичным фильтром, под низ тогда нужно будет только основную маску, причём разборную - маска плотно прилегает к лицу, как респиратор, а фильтры - быстросменные дешевые противоаэрозольные. Фильтры долой, маску - на УФ-дезинфекцию или в раствор. Почему? Да потому что одноразовую маску тяжело сделать индивидуальной, чтобы она плотно прилегала к любому типу фейса. А модульный респиратор, с резиновыми уплотнениями и проволочным каркасом - легко.
Чтобы не потели, можно добавить систему охлаждения - типа жилета с трубками, по которым будет гоняться холодная вода. Вроде были исследования или опыты, только для пустыни, один двухлитровый контейнер с ледяной водой в трубках позволяет не перегреться в течение двух часов.

[Кочетков Андрей]

На пляже можно в купальнике, а не на пляже нет?
Двойные стандарты!
Я голосую за то чтобы молодым медсестричкам разрешили надевать купальники под костюмы РХБЗ!

[*KSV*]

да и без купальников можно, раз в купальниках нельзя, лишь бы им самим комфортно было

[Seraphim]

О возобновлении спортивных тренировок и соревнований:
https://fdsarr.ru/bdance/news/rekome...bnovleniyu_tr/

После принятия решения Правительством Российской Федерации и Оперативным штабом о снижении требований по пандемии и самоизоляции, Министерство спорта Российской Федерации приступит к реализации трёхэтапного плана по снятию ограничительных мер в отрасли физической культуры и спорта... Роспотребнадзор разработает отдельные специальные рекомендации на период выхода из режима самоизоляции для спортивной отрасли с учетом ситуации во всех регионах. ...В рамках подготовки к первому этапу снятия ограничений... необходимо всем спортсменам иметь: • действующую медицинскую справку о прохождении УМО, выданную ФМБА для сборных команд и выданную врачебно-физкультурными диспансерами - для всех остальных; • тест на наличие антител к covid-19 (начиная со второй недели июня можно будет пройти в поликлиниках города, для сборных команд России - в системе ФМБА после особого распоряжения); • КТ легких...

Заставят делать за свой счёт??

На первом этапе: • соблюдать социальную дистанцию не менее 5 метров при осуществлении спортивной подготовки на открытом воздухе; • соблюдать загрузку спортивного объекта в объеме не более 25% от его единовременной пропускной способности при осуществлении спортивной подготовки в помещении; • согласовывать с субъектами РФ организацию тренировочных мероприятий членов спортивных сборных команд РФ в случае смены «домашнего» региона (выезд на сборы); • организовывать и проводить без привлечения зрителей и по отдельному регламенту спортивные соревнования. На втором этапе: • соблюдать загрузку спортивного объекта в объеме не более 50% от его единовременной пропускной способности при осуществлении спортивной подготовки в помещении для групп не более 20 человек; • организовывать и проводить без привлечения зрителей муниципальные и региональные спортивные соревнования... На третьем этапе: • организовывать и проводить с привлечением зрителей чемпионаты, первенства, кубки и иных спортивные мероприятия... • организовывать и проводить с привлечением зрителей международные соревнования на территории РФ... • организовывать и проводить с привлечением зрителей международные соревнования за пределами территории РФ...

Под вопросом календарные сроки "этапов."

[Vova]

Раньше писАли что у врачей большой проблемой было сходить в туалет, потому что снять/одеть противочумной костюм требовало слишком много времени. Стали одевать памперсы, но они протекают. В таком, как на фотке, костюме проблема решается нормально. Кстати, американские врачи не одеваются в противочумной презерватив, носят обычный халат, а сверху другой, тряпочный, и закрывают только голову. Шея остается голой.

[BURAN988]

Ответка летит

[Vova]

Интересно, на какое напряжение?

[kruz]

Сообщение от BURAN988 Ответка летит

Да мы как сейчас столько недостатков там найдём....

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Интересно, на какое напряжение?

У нас на этот случай в больницах инженеры есть.

[PL]

Сообщение от Солидворкер У нас на этот случай в больницах инженеры есть.

Да у вас и врачи в скорой помощи

[Солидворкер]

У нас врачи скорой не занимаются подключением оборудования.
Кстати, рекомендую - полезно в странах, которые еще не перешли на стандарт 230 вольт. Стоит 60 баксов.

[Nike]

Сообщение от Солидворкер У нас на этот случай в больницах инженеры есть.

Эти инженеры уже спалили два аппарата.

[PL]

Не горит , нет ? Про страны это круто. У меня в доме две розетки на 240 вольт. Остальные на 120.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Не горит , нет ?

Не знаю, он американского производства

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Nike Эти инженеры уже спалили два аппарата.

Я предлагаю дождаться результатов расследования

[T-Yoke]

Сын прислал сегодня. На Бали установили плакаты призывающие носить маски.
Даже по-русски написали...

[Seraphim]

О судьбе Олимпийских игр в Токио:
https://sport24.ru/news/other/2020-0...etom-2021-goda

[Deimos]

Сообщение от Солидворкер Кстати, рекомендую - полезно в странах, которые еще не перешли на стандарт 230 вольт. Стоит 60 баксов.

Этот, полагаю, по мощности не подойдет. Нужно модельку подороже

[Солидворкер]

Сообщение от Deimos Этот, полагаю, по мощности не подойдет. Нужно модельку подороже

Он на киловатт, а ИВЛ потребляет ватт 100.

[Deimos]

Сообщение от Солидворкер ИВЛ потребляет ватт 100

Виноват. Согласен. Не знаю, откуда взялось, но в голове что-то отложилось про 17 Ампер

[ak762]

Сообщение от PL У меня в доме две розетки на 240 вольт. Остальные на 120.

а вот это как работает, у вас подключение к 2-м разным линиям или 2 фазы в розетке на 240В?

[Vova]

Сообщение от ak762 а вот это как работает, у вас подключение к 2-м разным линиям или 2 фазы в розетке на 240В?

На эту тему много и популярно написано здесь
уже давно рассказывал на форуме эту историю. В позапрошлом веке лампы освещения были угольные. Кроме того, бОльшее чем 120в напряжение казалось опасным. Америка первая в мире начала повальную электрификацию. Европа стала подтягиваться, когда появились лампы с металлическими нитями. Они потребовали более высокого напряжения. Но сети в США были уже столь развитыми, что не решились все менять. Наработанный опыт показал, что 220в не так опасен, как считалось. В СССР решились поменять 127 на 220 только в 60х годах. Хотя план ГОЭРЛО был уже давно выполнен, масштаб электрификации был все еще не высок. Интересно, вся военная промышленность перед войной работала на 127в
Электронные устройства, как говорил здесь Buran288, позволяют подключать разные девайсы к любому имеющемуся напряжению. Так что экономия, которую получили производители ИВЛ, не поставив эту штуку, была грошовая, никак не покрывшая имиджевых потерь.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Европа стала подтягиваться, когда появились лампы с металлическими нитями. Они потребовали более высокого напряжения.

Вова, ну ё-мое, ты же электрик. Какого более высокого напряжения?

Сообщение от Vova Электронные устройства, как говорил здесь Buran288, позволяют подключать разные девайсы к любому имеющемуся напряжению.

Если под электронными устройствами ты имеешь в виду импульсные блоки питания, то они далеко не все имеют универсальный вход. Почему - я писал выше.

[PL]

Сообщение от ak762 а вот это как работает, у вас подключение к 2-м разным линиям или 2 фазы в розетке на 240В?

В американский дом дом заводятся 2 провода по 120в и ноль. если все они в розетке то 240 в.
но большиство розеток имеют 2 провода - 120 и ноль. половина потребителей висит на одном 120, половина на другом 120.
"разделенная фаза" или "однофазная трехпроводная система"
https://en.wikipedia.org/wiki/Split-...electric_power

[Seraphim]

У меня в доме две розетки на 240 Вольт. Остальные на 120.

В СССР решились поменять 127 на 220 только в 60х годах...

В офисе постройки 1954 г., где я когда-то работал, были предусмотрены розетки напряжением как 220, так и 127 V.
Offtop: Насколько я знаю, в США широко используется электрическое отопление зданий. Та же система отопления внедряется сейчас в Западной Украине (вместо водяного от ТЭЦ). Что можно сказать о сравнении эффективности этих систем? Какое напряжение выбрано для электрического отопления в Европе и в США?

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[juri18]

Московские власти планируют изолировать людей с выявленным иммунитетом к COVID-19

[Vova]

Новости с ИВЛ-ьского фронта:
15-05-2020 (14:00)
Следователи начали проверку на заводе-изготовителе загоревшихся аппаратов ИВЛ
update: 15-05-2020 (14:59)
Сотрудники СКР проводят доследственную проверку на Уральском приборостроительном заводе (УПСЗ ), который произвел аппараты искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ) "Авента-М"
----------------------------
В данный момент Росздравнадзор приостановил использование ИВЛ "Авента-М", произведённых с 1 апреля 2020 года. Они, предположительно, стали причиной пожаров в двух больницах. (Почему "предположительно? Аппатат воспламенился на глазах находящегося в палате доктора.И почему только те, что выпущены после 1 апреля? Vova)

Первый пожар произошёл вечером 9 мая в 50-й московской больнице. В нем погиб один человек. Второй пожар случился утром 12 мая в больнице Святого Георгия в Санкт-Петербурге, там погибли пять человек.
--------------------
Устройства завода той же модели попали в партию гуманитарного груза, отправленного в начале апреля Россией в США для борьбы с коронавирусом. После этого власти США решили их отправить назад.
--------------------
Первая партия американских аппаратов ИВЛ доставлена в Россию
update: 21-05-2020 (21:36)
В Россию прибыл первый самолет с 50 американскими аппаратами искусственной вентиляции легких (ИВЛ), сообщает 21 мая "Интерфакс" со ссылкой на посольство США в Москве. Они переданы в дар от Соединенных Штатов российскому народу, говорится в сообщении дипмиссии.

Всего США планируют передать России 200 аппаратов ИВЛ общей стоимостью 5,6 млн долларов.

Российские больницы получат их на безвозмездной основе, подчеркнуло посольство.
---------------------
Вторая партия аппаратов ИВЛ из США ожидается на следующей неделе.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Московские власти планируют изолировать людей с выявленным иммунитетом к COVID-19

Не планируют.

Сообщение от Vova Они, предположительно, стали причиной пожаров в двух больницах. (Почему "предположительно? Аппатат воспламенился на глазах находящегося в палате доктора.И почему только те, что выпущены после 1 апреля? Vova)

Предположительно потому, что аппарат воспламенился, потому что там кислород. А что его подожгло - пока под вопросом. Лужа бензина тоже воспламенится, если бросить туда спичку. Но причиной будет не лужа, а спичка.

С 1 апреля потому что УПЗ с этого времени начал экстренно наращивать темпы выпуска приборов, и проблемные приборы были уже из этой партии. Предыдущие выпуски работают нормально.

[T-Yoke]

История с тульской медсестрой Надей, благополучно разрешилась!

Губернатор Тульской области Алексей Дюмин, лично посетил 23-летнюю медсестру после того, как ей угрожали увольнением. Главный врач больницы Анна Савищева сказала «Вести Тула ТВ»: «Мы не налагали никаких дисциплинарных взысканий, в любом случае, написано. «Девушка продолжает работать. «Это хороший работник, профессионал, который оказывает медицинскую помощь на высоком уровне. «Как только ее фотография появилась в Интернете, губернатор Алексей Дюмин встретил ее - и был на связи с ней. «Он поддержал и поблагодарил ее и всех медиков за их работу».

P.S. Эх. Будь я моложе, и не женат, и без детей... поехал бы в Тулу знакомиться с самыми серьезными намерениями. Не женщина а мечта...!
P.S.S. Хотя, будучи самокритичным я понимаю,

Это лишь редкий день, когда...
Бывает проснешься как птица,
крылатой пружиной на взводе,
И хочется петь и трудиться,
Но... к завтраку это проходит"

[ФАХВЕРК]

T-Yoke, спасибо.

[Tyhig]

Offtop: Про новости из-за рубежа.

Из ЦК звонят на БАМ: на стройку должен прибыть американский журналист, его нужно поселить в таком месте, чтобы в пределах его досягаемости бытовые условия строителей были приличными.
Выясняется, что это сделать невозможно.
— Ладно, черт с ним, пускай клевещет, — сдается начальство.

[BURAN988]

Мрачноватый короновирусный юмор

[mainevent100]

статистики давненько не было.
с нами-то понятно, а как в мире дела? куда графики смотрят?

[Vova]

Россию потеснили на третье место. Серебро перешло к Бразилии. Там 331000 заболевших.

[Bull]

Сообщение от mainevent100 а как в мире дела? куда графики смотрят?

"Началось" в бедных старнах. В кавычках потому, что просто тесты дошли, видать, в большом количестве. Ну и Бразилия со Швецией отличились - и там, и там нет жестких рекомендаций по самоизоляции/карантину. Летальность соседей пугает. Шведов грозятся "закрыть извне" остальные европейцы.

[Denbad]

Сообщение от Vova Россию потеснили на третье место.

Местомер кто? ссылочку можно... То, что у нас охват тестирования в 15 раз больше это не в счёт?
Offtop: А про медсестру ситуация: это глобальное ханжество уже задолбало, пидерасты в "нарядах" свои шабаши на центральных площадях проводят - их не трогайте; а тут медсестра в купальнике - всё мировая сенсация, а то что этим людям частенько чьи-то жопы/письки лицезреть приходится это не в счет. Вот бы врачи начали всё на фотики снимать и в инстаграмм выкладывать...

[Bull]

Сообщение от Denbad Местомер кто? ссылочку можно...

Речь чисто об официальной статистике заболевших. Статистике, которая получается по методике ВОЗ. Которая для всех. Да, количество тестов не учитывается. Но что есть, то есть.
Если говорить о ссылке, то яндекс по "таблица коронавируса по миру" первой выводит это - https://meduza.io/feature/2020/03/05...-mire-tablitsa

[BURAN988]

Сообщение от Bull яндекс по "таблица коронавируса по миру"

В яндексе есть готовая кнопка по короне, чего поиск вкл?

[Bull]

Сообщение от BURAN988 чего поиск вкл?

не знаю как сейчас, ранее по миру статистика была чисто кружками на карте в основном. Поэтому и поиск со слову "таблица"

[PL]

Сообщение от mainevent100 статистики давненько не было. с нами-то понятно, а как в мире дела? куда графики смотрят?

Графики по моей местности с населением 1.7 млн человек (Калифорния) не меняются больше 2 месяцев. количество вновь зараженных в день стабильно и не уменьшается.
При этом идут разговоры об снятии ограничений и отмене "сидеть дома". машин на дорогах все больше и больше, уже пошли пробки как раньше.
Я думаю все пойдет по новой когда снимут ограничения. больницы более менее подготовились. продление ограничений сильно подрывает экономику, существующие меры не приводят к улучшению обстановки.

график показывает количество вновь заразившихся по дням. кривая общего роста имеет стабильный угол-это не парабола конечно, но угол не уменьшается.

смертность в день 1-2 человека невысока на такое количество населения, это радует.
если посмотреть на количество зараженных по этническим показателям - лидируют латинос (хотя их всего 22% от общего населения) .
т.е. группа с низким доходом
по умершим же лидируют белые, хотя зараженных латинос в 3 раза больше. мой вывод - белые дольше живут + могли позволить себе жить в домах престарелых которые попали под удар.

[Сергей Юрьевич]

PL,
В целом - у нас та же история: - количество новых случаев в день не растёт и график общего числа заболевших из экспоненциального перешёл в линейный.
Прицепил графики для РФ. Верхний график - число новых выявленных случаев в день, нижний - общее число заболевших.

Из интересных моментов, на которые следовало бы обратить внимание: разница между количеством новых случаев и количеством выздоровевших.
В РФ до 18 мая количество новых случаев было больше выздоровевших стабильно на +4..9 тыс/день. Фиговый показатель. Это фактически количество новых коек в больницах/обсерваторах в день...
С 19 мая пошёл какой-то резкий всплеск "вылечившихся", и даже в один день выздоровевших было больше, чем новых заболевших.
С одной стороны это позитивный тренд - количество занимаемых коек в больницах растёт значительно медленнее, чем раньше. Нагрузка на медицину не так сильно увеличивается.
С другой стороны у меня возникает вопрос: а на сколько объективны эти данные по выздоровевшим? Как их определяют в "выздоровевших"? У всех, у кого был выявлен вирус, берут анализы потом какое-то время? Или же в эту статистику "выздоровевших" просто стали включать безсимтомно переболевших, кто пошёл сдавать тест на антитела и эти тела обнаружились?

[mainevent100]

PL, у нас в регионе с населением 2,6 млн и плотностью населения 16 чел/км2 общее количество заразившихся 1300 человек всего и по 50 человек ежедневно.
при этом 1000 человек из них в городе с плотностью населения 1000 чел/км2.
загуглил Калифорнию: средняя плотность 90 чел/км2, в городах от 1500 до 6500 чел/км2. Максимум в Сан-Франциско.

[Bull]

Сергей Юрьевич, а как определяют выздоровевших от гриппа/ОРВИ? Симптомов нет, больничный закрыт. Тут ещё добавляются тесты. Вроде как нужно, чтобы было три раза подряд отрицательно.
Удивляться надо обратному - почему так долго было мало выздоровевших, если известно, что коронавирус это один из всевозможных видов ОРВИ, которыми болеют неделю-две обычно. Кстати, в тех же Италиях и Испаниях график и был похож на Гауссово распределение, т.е. перевернутую параболу.
Есть даже мысль, что летальность в США является полной фикцией по причине того, что чем больше ковидников, тем больше отдельно взятая больница (госпиталь) зарабатывают. Правда тут не вписывается тот факт, что общая смертность по сравнению с другими годами там тоже сильно отличается в месячном выражении. Даже по сравнению с Италией и Испанией.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 плотностью населения 16 чел/м2.........1000 чел/м2.

Это как это? Микромир какой-то

[mainevent100]

Сообщение от Bull Есть даже мысль, что летальность в США является полной фикцией

Илон Маск назвал статистику по коронавирусу в США "липовой"
да кто ж их поймет сейчас, у кого липовая, у кого нет. Как выгодней, так и считают.

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Bull Это как это? Микромир какой-то

ну да, сейчас поправлю ))

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 с нами-то понятно, а как в мире дела?

Почти вся Европа уверенно снижает число ежедневных случаев. Снижение уже раз в 5-10.
Из крупных стран только Великобритания является исключением, Там снижение, примерно как у нас.

2 страны противников ограничительных мер - Беларусь и Швеция не показывают ни роста, ни снижения уже долгий промежуток времени. В Швеции по 600 случаев каждый день уже 1,5 месяца, в Беларуси по "почти 1000" уже недели 3 подряд.

США немного и неспеша снижает число ежедневных случаев. Но пока не в разы ,как Европа, а на проценты.

Общемировая статистика однако не падает, а то и растёт. Главный виновник: вся Латинская Америка. Там пошли по пути США, или даже хуже. В Бразилии 20тыс и более случаев за день (но там и население в 2 раза больше нашего). Бразилия или уже обошла или вот-вот обойдёт Россию по общему числу больных.

Южная Азия готовится запустить принять эстафету у Латинской Америки. Индия, Бангладеш, Пакистан уверенно наращивают свои ежедневные случаи. А с учётом количества их населения, бедности и антисанитарии, это потенциальные поставщики огромных цифр. С другой стороны местный иммунитет им явно помогает, иначе я не понимаю, почему они до сих пор не в лидерах. В других странах больным дают в том числе противомалярийные средства, а в Азии-то у них природный иммунитет от Малярии.

Персидский залив тоже болеет. В процентом отношении там ставятся рекорды. Катар, например, выявил Ковид у 1,5% населения. Остальной залив идёт по тому же пути и замедления не видно. Но смертность там очень низкая. Доли процента от числа случаев. Опять иммунитет?

Африка продолжает действовать по принципу - нет тестов, нит проблем. Только самые богатые страны типа ЮАР и Египта сумели насчитать у себя хотя бы более 10 тыс больных за всё время (но тенденция у них плохая). А может, удалённость и малый обмен туристами с другими странами защищает Африку. Или опять же природный иммунитет.

Восточная Азия - Китай, Япония, Корея - почти задавили Ковид и ежедневно находят менее 100 случаев. Возможно это сочетание азиатского иммунитета (если моё предположение о нём верно) с хорошей организацией, ответственностью населения и высоким уровнем жизни и медицины.

Юго-Восточная Азия так и не набрали у себя значимого количество больных. Включая Тайланд (3 тыс нашли, 2,9 тыс уже вылечили), который и не бедный и туризма там хватает. Опять противомалярийный иммунитет?
Исключение там только Сингапур. Там Ковид нашли у 0,5% населения, но смертей там... 23 штуки на 31000 случаев. Это скорее подтверждает, чем опровергает версию про иммунитет.

[PL]

Сообщение от mainevent100 PL, у нас в регионе с населением 2,6 млн и плотностью населения 16 чел/км2 общее количество заразившихся 1300 человек всего и по 50 человек ежедневно. при этом 1000 человек из них в городе с плотностью населения 1000 чел/км2. загуглил Калифорнию: средняя плотность 90 чел/км2, в городах от 1500 до 6500 чел/км2. Максимум в Сан-Франциско.

Москва 4950,44 чел/км².
Воронеж плотность населения 1767,84 чел./км²
Мой город Аламида напротив Сан Франциско 1,200/km2

Сан Франциско 7,272/km2 - тут расчет не совсем мне понятный. Вся основная застройка Сан Франциско - малоэтажная, 2-3 этажа. на первом этаже гаражи. Только даунтаун имеет высотные дома, но там жилья мало, там офисы/гостиницы. Взять ту же Москву или Воронеж с их спальными районами, такого в Сан Франциско нет и в помине.
В моем городе 80000 человек,1-2 х этажные дома в центре не выше 3-4х этажей, ни одной высотки.
Тут дело еще в том что у нас нет ни одного завода в городе, а там площади будь здоров а никто не живет, а в статистике эта площадь считается.

Данные из гугла не передают картины:
Выйди на улицу в моем городе - людей практически нет, то же самое в Сан Франциско вне центра и туристических мест. Выйди на улицу в Воронеже или Москве - людей полно.

[Vova]

Сообщение от Bull Статистике, которая получается по методике ВОЗ. Которая для всех.

То есть, надо полагать, по этой методике если человек лежит в интенсивной терапии, и умирает. Вскрытие видит двухстороннее восп. легких. Что рекомендует написать в отчете ВОЗ?
В Дагестане сами знаете что произошло. Там хоть эпидемию пневмонии объявляй, ибо фиксировались сотни и сотни случаев. Если эту лавочку прикрыли, должен увеличиться скачек в статистике коронавируса.
И еще. Хотел записать статистику Белоруси накануне парада 9 мая, а потом через месяц, но пропустил начальные цифры. Кто-нибудь имеет?

[Denbad]

Для статистиков-любителей глянте сюда сначала: https://covid-stat.com/ru/kolichestv...v-koronavirus/
а потом всякую всячину и частичную "правду" из медуз распространяйте.

[Leporello]

Сообщение от Vova То есть, надо полагать, по этой методике если человек лежит в интенсивной терапии, и умирает. Вскрытие видит двухстороннее восп. легких. Что рекомендует написать в отчете ВОЗ?

Последовательно заполнять свидетельство в соответствии с методическими рекомендациями, где всё подробно расписано (документ опубликован уже больше месяца, кстати, но неизвестно, пользуются ли им у нас).

Сообщение от Vova В Дагестане сами знаете что произошло. Там хоть эпидемию пневмонии объявляй, ибо фиксировались сотни и сотни случаев.

В СПб, по официальному отчёту первого лица на 12 мая (см. вложение), статистика по пневмонии (сведённая до среднемесячной) будет следующая: 8016 заболевших и 496 смертей.
Если оценить статистику пневмонии за 2017 год, то средние показатели за месяц будут: 1253 заболевших и 101 смерть.
То есть сравнивая эти два периода, в этом году пневмонией заболели в 6,4 раза больше, а умерло в 4,9 раз больше.
Это среднемесячная оценка по количеству заболевших, которая не учитывает ни неравномерность заболевания в течение года, ни снижение общего числа заболевших с 2017 года.

Если эти «лишние» цифры перекинуть в статистику по covid-19, то она увеличится в 2,2 раза по заболеваемости, и в 10,5 раз по летальности (ещё раз: речь про СПб). Такие дела.

[Дмитррр]

Сообщение от Denbad Для статистиков-любителей глянте сюда сначала

Говоря о тестировании, надо иметь в виду то, что разные страны по разному их считают (да-да, даже тут нет единства). Одни страны (включая Россию), считают тестирования по числу анализов, другие страны (например, Южная Корея) считают по числу проверенных людей.

https://rg.ru/2020/05/22/stali-izves...onavirusu.html
Вот важная цифра:

Специфические тела к коронавирусу имеют 14 процентов от общего числа людей, сдавших тесты.

Если очень вольно экстаполировать, то можно очень грубо предположить, что к концу года это число станет достаточным для коллективного иммунитета. Хотя бы в Москве.

[csp]

Сообщение от Leporello на 12 мая (см. вложение), статистика по пневмонии (сведённая до среднемесячной) будет следующая: 8016 заболевших и 496 смертей.

Сообщение от Leporello статистику пневмонии за 2017 год, то средние показатели за месяц будут: 1253 заболевших и 101 смерть.

8016-496- это сколько процентов будет?
1253-101- это сколько процентов будет?

----- добавлено через ~6 мин. -----

За первые четыре месяца 2020 года смертность в России оказалась ниже, чем за аналогичный период 2019 года, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в эфире «России-1».

И не надо меня тереть, только официальные данные...

[T-Yoke]

Пока все ещё теряем врачей.
Позавчера от короновируса умер начальник отделения нашей Ступинской больницы...

Сообщение с сайта больницы

на 34-м году жизни скончался хирург Ступинской областной клинической больницы Алексей Мартынов. Вступивший в должность заведующего михневским отделением для пациентов с внебольничной пневмонией с подозрением на коронавирус, он возглавил группу медиков, 17 апреля принявших первых госпитализированных с возможным COVID-19. Доктор не успел до конца отработать двухнедельную вахту, став пациентом возглавляемого им отделения. Поскольку состояние Мартынова не улучшалось, а симптомы пневмонии усиливались, его перевезли в одну из профильных региональных клиник. Здесь хирурга подключили к аппарату ИВЛ. Несмотря на все попытки стабилизировать состояние врача, отстоять его жизнь коллегам не удалось - 22 мая Алексея Мартынова не стало. - Как и все врачи, работающие с коронавирусными пациентами, хирург регулярно сдавал анализы на COVID-19, - сообщили в Минздраве МО. - Почувствовав недомогание, Мартынов сдал очередной анализ, который дал положительный результат. У медика остались трое детей - 9-летний и 6-летний сыновья, а также 5-месячная дочь.

[Leporello]

Сообщение от csp 8016-496- это сколько процентов будет? 1253-101- это сколько процентов будет?

«8016-496» и «1253-101» — это вычитание. Результатом такой математической операции процент не получить.
Процент вычисляется в зависимости от того, по отношению к какому-то целому считать. Например 8016 от 8016 будет 100%.

За первые четыре месяца 2020 года смертность в России оказалась ниже, чем за аналогичный период 2019 года, сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова в эфире «России-1».

Да, вполне может быть. Гипотеза: если обратить внимание на такой показатель, как «внешние причины смертности» (ДТП, случайные отравления, самоубийства, убийства, утопления и прочая активность), который вполне мог существенно снизиться из-за вводимых мероприятий, или из-за других особенностей 2020 года. В 2018 году под этим показателем числится 144 612 человек (12 051 чел/мес), а значит уменьшение этого показателя вполне могло нивелировать увеличение смертности от инфекционных заболеваний.

Например, как сообщают РИА Новости:

Количество летальных исходов в ДТП с участием пьяных водителей снизилось в России за первый квартал 2020 года почти на 27%, следует из статистических данных

Как видно из вложения, только снижения смертей ДТП за апрель (а это уже II-й квартал) составляет 22% от количества смертей от covid на конец апреля, что довольно существенно.

И если продолжить цитировать вашу новость дальше, то прояснится остальное:

При этом Попова добавила, что сегодня очевидно, что «число умерших от коронавирусной инфекции будет нарастать». «Так происходит в каждой стране: пик количества умерших от коронавирусной инфекции идёт за верхней точкой ежесуточной регистрации прироста заболевания, он идёт позже», — рассказала она. Ранее вице-премьер России Татьяна Голикова сообщила, что в связи с коронавирусом «серьёзное увеличение показателей смертности будет зафиксировано в мае».

[Seraphim]

Заявление главы Роспотребнадзора Анны Поповой:
https://tass.ru/obschestvo/8558637

Россиянам необходимо будет соблюдать масочный режим в ближайшие один - два месяца... С вирусом нам придется жить долго.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Оценка продолжительности пандемии:
https://zen.yandex.ru/media/htech_pl...ea41137e3a6d85

...Вспышка COVID-19 не утихнет в ближайшие полтора–два года, по какому бы сценарию не развивались события.

Подумать бы о том, какую роль в этой пандемии играет, например, маятниковая миграция. Хорошо, если есть возможность работать удалённо. Если нет - для противодействия распространению инфекции целесообразно сократить путь от работы до дома и число поездок.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Offtop: Далее по теме маятниковой миграции. Во второй половине XX века при проектировании учебных заведений на их территории предусматривались общежития. В начале века XXI-го некоторые из них (Спортивно-педагогического колледжа, техникума Мосэнерго) как-то превратились в "гостиницы". Насколько обосновано такое перепрофилирование общежитий в нынешней ситуации? Ведь невозможность проживания рядом с местом учёбы означает для студента ежедневные поездки в транспорте (когда не вся учёба дистанционная). Вопрос наивный, но теперь - актуализированный.

[Очкарик студент]

так что в итоге ? это реально какой-то новый опасный вирус и вся эта шумиха всерьез ?
я реально все разобраться не могу , а что тогда путин с мишустином там прикалываются, улыбочки там какие-то между собой по телеку показывают ?
кто объективно шарит в теме , объясните что к чему понятным языком

[Vova]

Похоже, теперь будем лечиться аспирином

Как установили итальянские ученые, оказалось, что страшная болезнь - не пневмония, и люди умирают, в большей степени, от диффузного тромбоза вен (тромбоз). В связи с этим протоколы лечения коронавирусных пациентов в Италии были срочно изменены. Наряду с антибиотиками, противовирусными и противовоспалительными препаратами стали использовать и антикоагулянты. Согласно информации от итальянских патологоанатомов, аппараты ИВЛ и отделения интенсивной терапии были не нужны.

И еще интересные цифры по поводу количества вскрытий. В российских СМИ сообщалось что тела каждого умершего подвергаются вскрытию чтобы точно записать диагноз, и поэтому, мол, объявленное количество смертей от коронавируса точное, а не заниженное. (по памяти)
В приведенной здесь статье есть такая цитата:

Итальянский патологоанатом сообщил также, что в больнице в Бергамо было проведено 50 вскрытий трупов, в Милане - 20 (то есть итальянские серии вскрытия являются самыми высокими в мире), а в Китае было вскрыто всего лишь 3 умерших.

То есть налицо разногласия. Кто-то говорит неправду по поводу количества вскрытий.

[BURAN988]

Сообщение от Очкарик студент а что тогда путин с мишустином там прикалываются, улыбочки там какие-то между собой по телеку показывают

В кривом зеркале что ли смотришь?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova тальянский патологоанатом сообщил также, что в больнице в Бергамо было проведено 50 вскрытий трупов, в Милане - 20 (то есть итальянские серии вскрытия являются самыми высокими в мире), а в Китае было вскрыто всего лишь 3 умерших.

Что-то не верится в такое. Врачам и страховым компаниям перестали быть интересны обстоятельства протекания болезни и причины вызвавшие смерть?
Может там рядом с цифрами стояли единицы измерения - тыс.?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Кто-то говорит неправду по поводу количества вскрытий.

Не понял, почему ты считаешь, что итальянцы говорят неправду по поводу количества вскрытий?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vova Как установили итальянские ученые, оказалось, что страшная болезнь - не пневмония, и люди умирают, в большей степени, от диффузного тромбоза вен (тромбоз). В связи с этим протоколы лечения коронавирусных пациентов в Италии были срочно изменены. Наряду с антибиотиками, противовирусными и противовоспалительными препаратами стали использовать и антикоагулянты. Согласно информации от итальянских патологоанатомов, аппараты ИВЛ и отделения интенсивной терапии были не нужны.

Это ничем не подтвержденная вирусная статья.

[BURAN988]

Вот просто и доходчиво про действие короновируса в организме
здесь

[Leporello]

Сообщение от Vova Кто-то говорит неправду по поводу количества вскрытий.

Весьма быстро можно понять кто.
Я навскидку нашёл апрельскую научную статью, где анализируются данные вскрытий 26 пациентов, которые умерли от дыхательной недостаточности в Китае из-за covid-19 в датах с 18.02 по 27.03.
В середине мая утверждать, что в Китае было всего 3 вскрытия довольно неубедительное занятие..

Если перейти по ссылке внизу статьи на «оригинальный» пост facebook, то в предложениях «Похожие статьи» предлагается почитать статью на stopfake, где проясняется, что это ещё апрельский фейк.

Коллеги, сейчас нужно быть предельно внимательными к источникам, которые мы читаем. Если даже учёные тонут в научных исследованиях, то фейков кратно больше.

Сообщение от Vova Похоже, теперь будем лечиться аспирином

Про лекарства сейчас стоит читать ещё осторожнее. Например, гидроксихлорохин, который продвигал и всячески рекламировал Трамп, как оказалось совсем недавно не только не помогает, но и увеличивает смертность в 2 раза (в сравнении с контрольной группой).
Если даже в случае участия первых лиц, такое продавливание препарата скорее всего связано с чьими-то финансовыми интересами, то чего говорить о постах в fb и livejournal.

Сейчас нету хоть сколько-нибудь достоверной информации об эффективных лекарствах (тем более для самолечения или профилактики). Из-за подобных публикаций о «супер эффективных препаратах» они быстро пропадают с полок аптек. В результате кто-то получает прибыль, а люди, которые действительно нуждаются в этих лекарствах, находятся в трудном положении.
Offtop: Можно вспомнить фильм Contagion 2011 года. А именно персонажа Джуда Лоу, как он лечился форситией и что из этого вышло)

[Vova]

Ну я и сам не поверил в эту статью (#2357). Хотя известная российская специалистка, работающая сейчас в США, Анча Баранова рекомендует принимать аспирин. Он разжижает кровь и уменьшает вероятность образования тромбов, количество которых увеличивает коронавирус. У нас многие пожилые люди принимают малую дозу аспирина (81мг), задолго до этой эпидемии

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Ну я и сам не поверил в эту статью

Но поспешил заявить, что кто-то врет про вскрытия...

[T-Yoke]

Москва-2020. Посткарантинные скамейки вокруг Останкинского пруда .... Одноместные.
Проблема "социальной дистанции" решена. Вокруг уже другой мир.


источник: Бербад Баки

[Bull]

Сообщение от Leporello Весьма быстро можно понять кто.

как всегда, highly likely?

[ShaggyDoc]

Сообщение от T-Yoke Вокруг уже другой мир.

Ага. Как карантин разрушил сказочную Москву. Пока вся страна гуляет, жизнь в столице наполнена страхами. ФОТОРЕПОРТАЖ

"Если правда оно, ну хотя-бы на треть - остается одно - только лечь помереть" (С) Высоцкий.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Ага. Как карантин разрушил сказочную Москву. Пока вся страна гуляет, жизнь в столице наполнена страхами. ФОТОРЕПОРТАЖ

хехе)) ну так всё правильно - если на территории одного города сконцентрировать 10% населения страны, то это само собой станет рассадником всяких болезней
а в периоды эпидемий (хоть гриппа, хоть чего другого - и подавно)
Мне опустевшая Москва больше нравится. Воздух чище, людей меньше, никаких пробок...

цитата из статьи:

Если в помещении или в транспорте встречается человек без маски, остальные его сторонятся.

А всего-то 3 месяца назад было наоборот - сторонились того, кто в маске)))

[Kot2012]

Сообщение от Vova Ну я и сам не поверил в эту статью (#2357). Хотя известная российская специалистка, работающая сейчас в США, Анча Баранова рекомендует принимать аспирин. Он разжижает кровь и уменьшает вероятность образования тромбов, количество которых увеличивает коронавирус. У нас многие пожилые люди принимают малую дозу аспирина (81мг), задолго до этой эпидемии

В России то же назначают аспирин под разными торговыми названиями. Сам принимаю уже года 3 Тромбо АСС 100 мг.
1. Как антитромбин.
2. Как профилактика против онкозаболеваний ( известный онколог в США рекомендовал суточную дозу 75 мг.
3. Попутный эффект - значительно уменьшился отек ног ( наверное вены на ногах стали почище).
Имеются противопоказания ( в основном, возможные внутренние кровотечения при некоторых болезнях)

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне опустевшая Москва больше нравится. Воздух чище, людей меньше, никаких пробок...

Вот всегда бы так. Я сейчас с работы езжу вообще без пробок. Правда, всё-таки постепенно, машин становится больше на улицах и меня это гнетёт немного.

[csp]

Считайте)))

Минздрав: случай коронавируса не будут включать в статистику при отсутствии жалоб

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Согласно Указу Мэра Москвы № 61-УМ от 27 мая 2020 г. проектировщикам в Москве снимается запрет на посещение своих офисов. Зато там есть обязанность работодателя организовывать проверку у своих работников наличия Ковида (см приложение Приложение 5 к указу Мэра Москвы от 27 мая 2020 г. № 61-УМ или Приложение 6 к указу Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ). Как именно это организовывать - ни малейшего понятия. просто послать в поликлинику?

Безделье закончилось. Москвичи и подмосквичи, вы как? Планируете выходить? Или добровольно на удалёнке продолжите? Или уже давно в офисы прокрадывались?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Безделье закончилось. Москвичи и подмосквичи, вы как?

у кого что закончилось?
вроде собакин сказал ещё две недели самоизоляции, но можно гулять по расписанию? или я не правильно понял?

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич у кого что закончилось? вроде собакин сказал ещё две недели самоизоляции, но можно гулять по расписанию? или я не правильно понял?

Проектировщик теперь "не тварь дрожащая, а право имеет"

[Seraphim]

C 1 июня в столице разрешат непродовольственную торговлю и работу части предприятий по оказанию бытовых услуг:
https://www.retail.ru/news/s-1-iyuny...a-2020-194618/
Разрешаются также небольшие прогулки:
https://www.rbc.ru/society/27/05/202...7947ca187815d0

Москвичи получат право выходить на улицу для прогулок в дневное и вечернее время... три раза в неделю — два дня в будни и в один из выходных. График прогулок по каждому дому... будет опубликован на сайте мэрии. ...По утрам — с пяти до девяти часов — гулять можно будет без ограничений.

Спасибо пока и на этом.

[Kot2012]

Вопрос со смертностью - надо отрегулировать. Если раньше по рекомендации минздрава , у умершего был зафиксирован К-19, то и запись была умер от К-19. Теперь будут разбивать на на две группы. В одной - умер от К-19, в другой - от сопутствующей болезни, не упоминая про К-19. Наверное осталось на лечении в стационарах много "тяжелых" , которые попортят статистику.

[juri18]

Сообщение от Kot2012 Если раньше по рекомендации минздрава , у умершего был зафиксирован К-19, то и запись была умер от К-19

Да не было такого. Даже первую умершую в статистику не засчитали.

[tankist]

Сообщение от Kot2012 которые попортят статистику

Наша статистика не соответствует математическому ожиданию.

[Ranli]

Почему ни Пасха, ни Парад Победы не повлияли на заболеваемость коронавирусом в Белоруссии

С конца апреля динамика случаев заражения в Белоруссии вышла на плато — в день фиксируется около 900 новых случаев. Всего в стране было выявлено 37 тыс. заражений — это 23-е место в мире по абсолютному числу выявленных заразившихся. По отношению к населению Белоруссия находится на 15-м месте — заразилось почти 0,4% населения. В относительных величинах столько же людей заразилось в Великобритании и Италии. В Испании и США чуть больше, во Франции и России — в 1,5 раза меньше. То есть по этому показателю Белоруссия находится в списке наиболее пораженных стран. По числу вылечившихся (39%) Белоруссия находится аж на 124-м месте, но распространение вируса там началось позже, поэтому данный показатель мало о чем говорит — страна может быстро подняться на десятки позиций. × А вот умерших в Белоруссии всего 204 человека. Это один из самых низких показателей в мире среди стран, где много заразившихся. Так, среди стран, где заразилось более 10 тыс. человек, а их 49, Белоруссия находится на 45-м месте, уступая лишь Кувейту, Катару и Сингапуру — небольшим странам, расположенным в жарком климате. При этом в Белоруссии меньше умерших, чем в Южной Корее и Дании, где заразившихся в 3,5 раза меньше, а также чем в Израиле и Японии (в 2,3 раза), не говоря уже о "сверхразвитых" США, Великобритании и других европейских странах. По уровню летальности, то есть проценту умерших от всех заразившихся, Белоруссия находится в самом конце списка — чуть более 0,5% из всех заразившихся. Из тех стран, где заразилось больше, такая же низкая летальность только в Саудовской Аравии. Ниже только в Катаре и Сингапуре, сопоставимая — в ОАЭ, Чили и России, где она в два раза выше, но при десятикратном превышении числа заражений. По уровню же смертности, то есть проценту умерших от всего населения, Белоруссия находится на 56-м месте — умер 21 человек на 1 млн населения. Но это в десятки раз (!) ниже, чем в "развитых" странах Запада. Так, в Бельгии умерло 812 человек из миллиона, в Испании — 597, Великобритании — 550, Италии — 542, Франции — 420. Более 100 смертей на 1 млн населения, то есть минимум в пять раз больше, чем в Белоруссии, зафиксировано также в Нидерландах, Ирландии, США, Швейцарии, Люксембурге, Канаде, Португалии, Монако, Германии. К слову, в Швеции, где, подобно Белоруссии, не вводились жесткие ограничительные меры, на сегодняшний день умерло почти 400 человек из каждого миллиона при меньшем числе заболевших по отношению к населению. Очевидно, что речь не может идти о манипуляциях со статистикой — огромное число умерших скрыть невозможно. Приукрашивание же данных в равной степени относится ко всем странам. Возможно, что действительно имеет место некий "белорусский феномен". Если по числу заражений Белоруссия ничем не выделяется среди других стран, а в относительных величинах даже находится вверху списка, то по уровню летальности и смертности случай Белоруссии заслуживает внимания. Не зря Лукашенко отмечал, что в отличие от других стран, там сохранилась система здравоохранения. Минздрав Белоруссии в конце марта заявлял, что небольшое количество заражений объясняется сохранившейся с советских времен системой эпиднадзора. Для заражений это сегодня не актуально, но актуально для числа смертей. В конце концов, медицина должна не только предотвращать заболевания, но и лечить их. И со второй задачей белорусская медицина пока справляется на отлично. Если учесть, что в стране в среднем ежедневно умирают 330 человек, а за два месяца, прошедших в начала распространения вируса, умерли около 20 тысяч, то 204 смерти — это всего 1%. Годичные колебания смертности часто бывают больше. То есть смертность, вызванная коронавирусом, в Белоруссии вообще статистически незначима. В годовом же выражении ее вообще невозможно будет разглядеть даже под микроскопом. Это не сокрытие данных, Белоруссия просто резко выделяется среди всех стран, разрушивших свою "оптимизированную" медицину. И многим мозолит глаза. К слову, в России ситуация со смертностью похуже, чем в Белоруссии, и еще ухудшится, но тоже во много раз лучше, чем в странах Запада. Сейчас из каждого миллиона умерло 26 человек. Даже если общее число смертей возрастет в два раза, то 50 на 1 млн — это в 10 раз меньше, чем в "развитых странах". Но вернемся к Белоруссии. Главный санитарный врач Минздрава Наталья Жукова ранее отмечала, что в каждом районном, областном и городском центре есть врачи-эпидемиологи, а в каждом областном и в республиканском центре гигиены есть отдел под названием "отдел особо опасных инфекций". И он на протяжении многих лет занимается вопросами организации профилактики на случай чрезвычайной ситуации, связанной с инфекционными заболеваниями. Еще до коронавируса эти службы занимались разработкой планов на случай развития подобных ситуаций. Это разительный контраст со странами с "развитой" медициной, где просто не знали, что и как делать. "Это небольшое подразделение, которое находится постоянно в системе ожидания", — подчеркнула Жукова. Вчера Лукашенко заявил, что ситуация стабилизировалась, а больницы в Минске, перепрофилированные под лечение пациентов с коронавирусом, больше не понадобятся. Интересно, что ни после Пасхи 19 апреля, ни после Парада Победы, ни после массового субботника, на который вышла четверть населения страны, никакого скачка заболеваемости в Белоруссии не произошло. Это ставит очень неудобный вопрос об оправданности жестких ограничительных мер — нужны ли они были вообще? Например, на Украине, где население в четыре раза больше, заразившихся в 1,5 раза меньше, но умерших в три раза больше, то есть летальность почти в пять раз выше. При этом страна два месяца сидит на карантине, что нанесет колоссальный удар по экономике. Пример Белоруссии показывает, что ситуация с заболеваемостью развивается примерно так же и без закрытия всего и вся, а летальность и смертность зависят не от запирания людей по домам, а от работы медицины. Видимо, это и имел в виду Лукашенко, когда называл ситуацию с коронавирусом психозом. "Показатель один останется — смертность людей. И то, что мы в этом плане лучшие в мире, никто уже не оспаривает. Никто", — подчеркнул на днях Лукашенко. Он также призвал готовиться к возможной второй волне вируса, хотя никто не доказал,что она обязательно будет. Но готовиться и накалять страсти не одно и тоже. Может быть, в этом и кроется успех Белоруссии?

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Безделье закончилось. Москвичи и подмосквичи, вы как? Планируете выходить?...

Сам в ожидании. В понедельник планирую выход.
Часть работников уже вышла. Со всеми карантинными прелестями: масками, социальным расстоянием, и проч.

[Seraphim]

Стадионы и спортивные объекты откроют, но не для зрителей:
https://sportrbc.ru/news/5ecea1d09a7947e5c9010e78
"Самоизоляция" продлевается до 14 июня:
https://www.sobyanin.ru/vtoroi-etap-...anichenii-0106
Но!

В свои офисы могут вернуться работники архитектурных и проектных бюро...

* * *

Сообщение от Ranli Почему ни Пасха, ни Парад Победы не повлияли на заболеваемость коронавирусом в Белоруссии?

Пути Природы неисповедимы... Человеческая суета - сама по себе, а вирус - сам по себе.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич у кого что закончилось? вроде собакин сказал ещё две недели самоизоляции, но можно гулять по расписанию? или я не правильно понял?

В Указе Мэра 61-УМ от 27 мая Проектирование было вычеркнуто из списка Видов деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, при осуществлении которой приостанавливается с 13 апреля 2020 г. по (дата_которая_постоянно_сдвигалась) посещение гражданами территорий, зданий, строений, сооружений (помещений в них), где осуществляется указанная деятельность
Если нажмёшь по моей цитате там сам указ (онв из другой темы).

Сообщение от T-Yoke Сам в ожидании. В понедельник планирую выход. Часть работников уже вышла.

А мне что-то даже понравилось на удалёнке. Да и спокойней как-то... Особенно тем, кто на общественном транспорте сейчас ездит.

[*KSV*]

"..а летальность и смертность зависят не от запирания людей по домам, а от работы медицины. ..." - вообще не сравнимые вещи, умирают в большинстве пожилые люди и люди с определёнными хроническими заболеваниями, т.е. в одной стране таких людей просто больше, а в другой население просто крепче здоровьем. И вообще эти сравнения ни к чему, по крайней мере на этом форуме. Ну похвалил президент своих подчиненных, не всё ж ему показательно на весь мир порки устраивать, да в интернет выкладывать. Вот то что это психоз - я согласен на 200%, само собой превентивные меры должны выполняться, но спокойно, без паник и фанатизма/дебилизма. А успех в любом деле и вопросе я считаю зависит именно от самого народа страны, а не от батьки который резюмировал состояние дел на сегодня.

[Сет]

Ну что, США дошли до уровня переболевших, на который мы ориентировались, давая прогнозы по летальности. Это был рубеж в 588 тыс переболевших человек.
Напомню эти прогнозы.
Мой прогноз - 21% или 123 тыс умерших.
Прогноз Варанчика - 4,2% или 24,6 тыс.
Прогноз mainevent100 - 10% или 58,8 тыс.

Текущая статистика по США во вложении.

[Seraphim]

Рекомендации по работе кинотеатров:
https://ria.ru/20200528/1572115107.html

...Зрители должны находиться в гигиенических масках и соблюдать дистанцию в полтора метра. Кинобары продолжат работать, но продажа будет через вендинговые машины. ...Рекомендуется допускать зрителей не менее чем за 15 минут до начала сеанса. Интервалы между сеансами в одном зале должны составлять не менее 30 минут. За это время зал следует проветрить и провести уборку с применением дезинфицирующих средств.

Хорошо, что принято принципиальное решение - открыть...

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Хорошо, что принято принципиальное решение - открыть...

На мой вкус, отток денег от проката кинематографу только на пользу пойдет. Перестанут снимать высокобюджетное гумнище для толп хомячков.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер На мой вкус, отток денег от проката кинематографу только на пользу пойдет. Перестанут снимать высокобюджетное гумнище для толп хомячков.

Наивно так полагать, философия - "на голодный желудок лучше думается и делается" не про кинематограф)

[Seraphim]

Я ежедневно считаю следующий (сильно упрощённый) показатель:

"(число получивших вирус - число выздоровевших) / число дней эпидемии"

За начало условно принимаю 1 февраля, т. е. сегодня (28 мая) - 118-й день эпидемии. Для Москвы (173497-71251)/118=866. Пик пройден 19 мая, далее "обратный отсчёт". Сегодня на моём "календаре" примерно 7 мая. Цель - 15 марта (последний день "условно нормальной" жизни). Ориентировочный срок достижения "цели" - конец июля.

[unikum85]

Вы 120 страниц уже исписали... Дайте опрделения следующим понятиям: эпидемия/пандемия (при каких цифрах это возникает), плато, "пик". Гарантирую интересные размышления
Ну и на сладкое как рассчитывается эпидемиологический порог

[ShaggyDoc]

Сообщение от Seraphim Ориентировочный срок достижения "цели" - конец июля

-Мойша, как вы думаете, когда уже отменят маски?
-Ой, Шлёма, я вас умаляю! Серьезные люди вложились, когда отобьют тогда и отменят! (С)

[Seraphim]

По Вашей ссылке "на сладкое":

Доступ к полной версии этого документа ограничен...

А я брал только два самых доступных для всех числа для общей оценки ситуации.

* * *
Когда в России откроют театры:
https://radiosputnik.ria.ru/20200521/1571804369.html

Российские театры начнут возвращаться к работе к сентябрю… С каждым федеральным театром проработана своя дорожная карта… Другая заполняемость будет в театре… Первые зрители театров после открытия будут занимать места в зрительном зале в шахматном порядке: билеты продаются в нечетный ряд – нечетные места, в четный ряд – четные места.

Федеральные театры - ещё не все. Есть местные, есть частные (театр Коляды, например) и многие другие. Нельзя оставлять их без внимания.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Напомню эти прогнозы.

Сет - красавчик! но еще не вечер, яндекс говорит, что в США пока выздоравливают меньше, чем заболевают.
если брать тот самый разрыв 2-3 недели между умершими и выздоровевшими, то смертность получается порядка 13-15%.
не вижу повода предполагать по текущим цифрам, что итоговая смертность превысит 10%.

[Seraphim]

Роспотребнадзор разрешил проводить матчи Российской Премьер-Лиги со зрителями:
https://www.championat.com/football/...riteljami.html

...На стадионы будут допущены зрители на 10% мест...

Движемся назад, к нормальной жизни с опережением графика

[Дмитррр]

Первая волна - Китай. Пройдено - 95%.
Вторая волна - Европа. Пройдено - 80%.
Третья волна - США (и Россия). Пройдено - 60%.
Четвёртая волна - Латинская Америка (возможно, отдельные регионы России). Пройдено - 40%.
Пятая волна - Южная Азия. Пройдено - 15%.
Шестая волна - Африка. Пройдено - 5%.

[Бармаглотище]

Сообщение от mainevent100 Сет - красавчик! но еще не вечер, яндекс говорит, что в США пока выздоравливают меньше, чем заболевают. если брать тот самый разрыв 2-3 недели между умершими и выздоровевшими, то смертность получается порядка 13-15%. не вижу повода предполагать по текущим цифрам, что итоговая смертность превысит 10%.

По мне так более-менее точная цифра % смертности вылезает по формуле умерло/(умерло+выздоровело) *100%. 360412/(360412+2419670) *100% = 12,964%

[Seraphim]

Планы открытия пляжей:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ed0a7819a79472f654cfe66

Пляжи практически по всей стране могут начать открывать с 1 июля. Туристический сезон в России состоится несмотря ни на что. Хотя нам придется смириться с определенными ограничениями и сдвигом во времени.

Жизнь постепенно налаживается

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Движемся назад, к нормальной жизни с опережением графика

На мой скромный взгляд, некоторый отток денег от футбола пойдет ему только на пользу. И всем остальным тоже.

[Дмитррр]

Товарищи, вопрос к москвичам и подмосквичам. Сколько вы лично знаете случаев Ковида и смертей от него?
Мои наблюдения:
- переболела семья родственников в полно составе (все, что бы старше 20 лет, были госпитализированы).
- переболела семья коллеги по работе.
- официально от Ковида, тьфу-тьфу, никто не умер.
- зато за последние 2-3 месяца знаю человек 5 умерших от разных инфарктов, инсультов и прочего. Вроде Ковид и не при чём (кашля и прочих симптомов орви не было), но всплеск этой личной статистики настораживает. Все погибшие были не молоды, страдали диабетом/гипертонией/ожирнием и прочими факторами риска. Ясное дело, что личная выборка небольшая и не исключено совпадения. Не исключаю и косвенного влияния ковида (более сидящий образ жизни, волнение и т.п.)

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище По мне так более-менее точная цифра % смертности вылезает по формуле умерло/(умерло+выздоровело) *100%. 360412/(360412+2419670) *100% = 12,964%

Сет уже так считал, у него получались цифры 50, 70, 100% (на первых страницах темы) Вот как можно не учитывать тех, кто ещё продолжает болеть? Их что, не существует? Я не понимаю логики таких людей.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр инфарктов, инсультов

В обычное время половина инфарктов и инсультов обусловлены тромбами. От них нарушается кровоснабжение соответственно сердечных мышц и мозга.
О тромбообразующем эффекте Ковида писалось не раз и не два. У первой (незасчитанной) умершей в России тоже "оторвался тромб".

[Bull]

Сообщение от Дмитррр Не исключаю и косвенного влияния ковида (более сидящий образ жизни, волнение и т.п.)

Я думаю, эта тема ещё будет интересна ученым от медицины несколько лет после ковида минимум. Мне запомнилась история, которую услышал по телику, когда ребенку врачи дали показания побыть в ближайший месяц около моря, "подышать морским воздухом". А его с мамкой не пустили, направив в стационар "на карантин", т.е. в замкнутое помещение на две недели. Хотя мамка ехала со всеми медицинскими документами, в т.ч. и по тестам на ковид отрицательным. Ехали не на поезде, а на личном авто при этом.
Я уж не говорю про сердечников, которым показаны ежедневные прогулки на свежем воздухе.

[juri18]

Сообщение от Bull Я уж не говорю про сердечников, которым показаны ежедневные прогулки на свежем воздухе.

Что мешает "гулять" до продуктового магазина и обратно, покупая по одной единице товара?

[Сет]

Сообщение от Bull Сет уже так считал, у него получались цифры 50, 70, 100% (на первых страницах темы) Вот как можно не учитывать тех, кто ещё продолжает болеть? Их что, не существует? Я не понимаю логики таких людей.

Тебе надо смириться просто, что логика - это не твое. Вот, парочка таких же логиков как и ты уже дала прогнозы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Что мешает "гулять" до продуктового магазина и обратно, покупая по одной единице товара?

Бабушки-дедушки давно уже прочухали этот способ. Каждый день одни и те же шастают туда-сюда по улице, покупают утром 1 яблоко, после обеда - 1 батон хлеба, вечером - пакет молока.

Вообще дурь зашкаливает. Ограничения "типа смягчают" и как бэ разрешают гулять... по расписанию...
а сейчас и так все, кто хочет, гуляет... просто без расписания

[Seraphim]

Сообщение от Дмитррр Сколько вы лично знаете случаев Ковида и смертей от него?

В соседнем "Перекрёстке" грузчик заболел. К знакомым в подъезд приезжали бригады "слоников", вроде забирали кого-то с дезинфекцией подъезда (два случая). Старики ни с того, ни с сего умирали (два случая) - но не от Ковида, а от стресса из-за негатива из СМИ, от изменения привычного образа жизни.

Сообщение от juri18 Что мешает "гулять" до продуктового магазина и обратно, покупая по одной единице товара?

Мешает ограничение пропускной способности магазина из-за "социального дистанцирования". Невыгодно каждый раз из-за мелочи толкаться, не окупает это пользы от прогулки туда-обратно. Если только вы не в ларёк ходите.

[Bull]

Сообщение от Сет Тебе надо смириться просто, что логика - это не твое.

говорит человек, у которого летальность за неделю может измениться с 70% до 10 и меньше
Сет, что бы ты не говорил, давно уже все в теме знают какую чушь ты несешь. А прогнозы я лично не давал, если что. Не люблю их давать ни в жизни, ни в онлайн.

[Дмитррр]

В проложении графика из этого поста: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...26#post1872526

В Москве статистику за апрель разложили по полочкам.
https://www.bbc.com/russian/features-52839688

За апрель общая смертность в столице составила 11 834 человек, что на 1753 выше среднего показателя за предыдущие три года (10 081 человек), следует из презентации департамента здравоохранения Москвы. В ней говорится, что, по уточненным данным, за тот месяц 636 человек умерли непосредственно от нового коронавируса при положительном тесте; еще у 169 тест был отрицательным, но вскрытие показало, что причиной смерти стал именно коронавирус. Еще 756 человек в апреле умерли от других причин при положительном тесте: из них 333 - от основного заболевания, обостренного новым коронавирусом; у 423 коронавирус не повлиял на исход заболевания. Оставшиеся 192 смерти записаны в "необъяснимое" превышение статистики.

Я бы это трактовал, как 636+196+333=1138 - это дополнительные смерти от Ковида, а 423+192 = 615 - это дополнительные смерти от непонятно чего. Включая, просто обычную неравномерность случайных цифр.

Ждём данных по маю. В нём цифры намного выше должны быть.

[PL]

Калифорния, напротив Сан Франциско
У жены кашель и температура 38. Позвонили в свою страховку, назначили ей звонок через 2 часа с доктором. Доктор побеседовала, что вы хотите ?
Тест хотим.
ОК, ближайший через 2 дня.
Хорошо.
Приедете, на парковке у госпиталя у вас возьмут тест . Выходить из машины не надо. Тест будет готов через сутки.
Дайте какое нибудь лекарство.
От чего лекарство, от короны нет лекарства.
От температуры, от кашля
Выписала вам, у вас на фаиле рецепты, но в аптеку к нам не надо, там заразные ходят. По почте заказывайте
Хорошо, закажем по почте. (дня 2-3 будет идти)
Больничных у нас нет. Дни в счет отпуска или без оплаты. Через неделю можно получить пособие по временной инвалидности

Воронеж, друг:
-У брата жены положительный тест, а я с ним вчера общался. результата теста стал известен только сегодня
Позвонили медикам. Через 2 часа приехали инопланетяне в костюмах, взяли тест у друга и у его жены.
Положительный тест - результат сутки, отрицательный тест - неделя. Сидят на больничном.

[Сет]

Сообщение от Bull говорит человек, у которого летальность за неделю может измениться с 70% до 10 и меньше

Это не у меня, а у официальной статистики. Вот сейчас Великобритания не дает данных по выздоровевшим. Стало быть на основе официальных данных посчитать летальность в принципе нельзя.

Сообщение от Bull Сет, что бы ты не говорил, давно уже все в теме знают какую чушь ты несешь.

Все - это кто? Ты чтоли и пара троллей? Ты можешь считать как угодно. Однако ценность твоих "считалок" продемонстрировали два твоих друга. Один со свей летальностью в 4% плюхнулся в лужу так, что видно утоп, а второй допустил даже непопулярную и "завышенную" летальность в 10% - но все равно ошибся вдвое. А к истине же наиболее близким оказался мой прогноз. Так что продолжай нести чушь дальше. И вообще, нет никакого коронавируса - живи спокойно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет А к истине же наиболее близким оказался мой прогноз.

Обычно теорию подтверждают не одним попаданием в цифры эксперимента, а несколькими.
Дай пожалуйста следующий прогноз - по США и по РФ.
Сейчас в США 1,77 млн заболевших. В РФ - 388 тыс. Сколько умрёт там и тут? (у тебя есть уникальный шанс стать предвестником апокалипсиса)

[Seraphim]

3 июня в Подмосковье обещают открыть парикмахерские:
https://www.kommersant.ru/doc/4363446

Губернатор Московской области Андрей Воробьев объявил, что с 3 июня в Подмосковье планируют разрешить работу парикмахерских. В Московской области... разрешена работа строительных магазинов, других торговых точек, ателье по ремонту компьютеров и бытовой техники, обуви и одежды, стирки и химчистки с площадью торгового зала до 400 кв. м с отдельным входом, а также разрешены прогулки.

Вот это "вишенка на торте"! Срочно заказываю пропуск в область!!

[juri18]

Сообщение от Дмитррр умерших от разных инфарктов, инсультов

О связи инфарктов и инсультов с коронавирусом.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сейчас в США 1,77 млн заболевших. В РФ - 388 тыс. Сколько умрёт там и тут?

новые прогнозы не нужны, Сет ведь еще в прошлом месяце уверенно заявлял про 21% на основе тех самых знаменитых официальных данных. Вот и считаем по текущим заболеваниям: Мир 1,215 млн; США 372 тыс; Россия 81,5 тыс. Но про Россию он, скорее всего, скажет, что мы скрываем истинную статистику.
При этом процент ежедневно уменьшается, сейчас если в мире 12,5% (10,5% с учетом 2-недельной задержки); в США 17% (15%).

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Сет ведь еще в прошлом месяце уверенно заявлял про 21% на основе тех самых знаменитых официальных данных

Ты так говоришь, как будто я открытие совершил про 21%. Чтобы быть уверенным в той цифре - нужно всего лишь освоить два арифметических действия - сложение и деление. Я - освоил. Но, как я вижу, эта наука далась далеко не всем, если для кого-то умение выполнять такие действия является открытием.

Сообщение от mainevent100 При этом процент ежедневно уменьшается, сейчас если в мире 12,5% (10,5% с учетом 2-недельной задержки); в США 17% (15%).

Ну да, уменьшается. И что? Тогда были одни данные, сегодня другие. Мир, в котором мы живем - это не статичная картинка, которая у тебя в голове, а динамическая. Пользуясь твоей логикой можно измерить температуру воздуха в Москве зимой и увидев на градуснике -10 градусов - следует решить, что такая температура будет всегда. Однако, как мы все знаем (надеюсь все?) - в Москве бывает и другая температура. Так и летальность. Тогда была 21%, сегодня 12,5%. Из-за чего она поменялась - вопрос другой. Возможно повысилась эффективность лечения, возможно статистика формируется по-новому. Дело не в этом, а в том, что летальность на данный момент - это величина абсолютно определенная, которая считается элементарно.

[mainevent100]

Сет, правильно, ты как бездарный синоптик, который увидев 1 июня на улице официально выпавший снег, кричит: "лето будет снежным, покупайте шубы".
большинство тебе на это вежливо указали: "юноша не пори горячку, снег и раньше бывал, но летом шубу никто не носит"
ты же, продолжая важно надувать щеки, утверждаешь: "так вот ведь официальный снег, значит настал ледниковый период".

Сообщение от Сет Я - освоил.

арифметические действия освоили все, а вот видеть чуть дальше собственного носа... с этим у некоторых сложней.
с цифрами никто никогда и не спорил, говорили лишь, что делать на их основании далеко идущие выводы - полный бред.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Так и летальность. Тогда была 21%, сегодня 12,5%. Из-за чего она поменялась - вопрос другой. Возможно повысилась эффективность лечения, возможно статистика формируется по-новому. Дело не в этом, а в том, что летальность на данный момент - это величина абсолютно определенная, которая считается элементарно.

Дайте ему срочно шнобелевскую премию по математике Offtop: и возьмите в РОССТАТ
и за достижения в медицине оскар вручите пожалуйста.
- Врачи так и не нашли способов лечить коронавирус, а Сет ловким нажатием кнопочек на калькуляторе повысил выживаемость заболевших в США на 8,5% за 1,5 месяца! Звезда медицины, не иначе!

[Сет]

Сообщение от mainevent100 с цифрами никто никогда и не спорил, говорили лишь, что делать на их основании далеко идущие выводы - полный бред

Ты чего заднюю включил? Вернись в начало темы и почитай, как тут обсуждали именно цифры. Общепринятую методику подсчета летальности все отринули и начали фантазировать какими-то своими расчетами. В том числе и ты. Откуда ты 10% взял летальность? Видимо голоса в голове.
А вот далеко идущих выводов лично я и не делал - ты опять стреляешь мимо. Вообще такое ощущение, что ты споришь сам с собой, ибо мои слова ты попросту не читаешь. Я сто раз повторял, что подсчет летальности - это просто текущий снимок ситуации. И он таки позволяет делать выводы, пусть и не далекоидущие. Сделав эти выводы - я тебя посрамил с прогнозами. Ты продемонстрировал, что ничерта не способен пользоваться статистикой. Вот сейчас текущий снимок ситуации с летальностью - 12,5%. Это - факт. А уж какие из этого делать выводы - это дело каждого.

[Leporello]

Коллеги, прошу прощения, а что и как вы считаете?
Я летальность определяю как отношение числа зафиксированных умерших от covid-19 к общему числу подтверждённых заражений за прошедший период.
На сегодняшний день для США: (104135/1786116)*100=5,83%

Т.е. предполагаю, что «с учётом неучёта» бессимптомных заболевших, или незафиксированных переболевших в лёгкой фазе, фактический процент летальности не превышает этот, и может быть даже сильно ниже его по итоговой оценке.
(общее предположение, что количество бюрократических хитростей и ошибок при учёте смерти от covid кратно меньше числа недиагностированных заболевших на текущий момент).

Называемые тут цифры в 21% превышают историческую оценку летальности испанского гриппа, который считается самой крупной и смертельной пандемией гриппа в истории (а это порядка 675 тысяч смертей при ~104 млн населения на то время для США).

[mainevent100]

Сообщение от Сет Я сто раз повторял, что подсчет летальности - это просто текущий снимок ситуации.

тебя сто раз спрашивали, на кой он нужен, если не имеет отношения к факту? просто пускание пузырей, не более.

Сообщение от Сет Откуда ты 10% взял летальность? Видимо голоса в голове.

проспись, родной, говорил же - на основании цифр по странам, в которых эпидемия подходила к концу.

Сообщение от Сет А уж какие из этого делать выводы - это дело каждого.

ага, мы уже сделали выводы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leporello Называемые тут цифры в 21% превышают историческую оценку летальности испанского гриппа

это, так называемые, официальные цифры. Правда из официальных лиц озвучивает их только Сет.
остальные медики придерживаются таких же, как и Вы, традиционных взглядов )

[Сет]

Сообщение от mainevent100 тебя сто раз спрашивали, на кой он нужен, если не имеет отношения к факту? просто пускание пузырей, не более.

Ну если не нужен - не считай. А если тебя так коробит, что кто-то считает - так выскажи свое "фе" всем, кто занимается этими подсчетами, а не только мне. А то ты какой-то непоследовательный.

Сообщение от mainevent100 проспись, родной, говорил же - на основании цифр по странам, в которых эпидемия подходила к концу

Примеры в студию - в каких странах летальность была 10% на момент окончания эпидемии.

Сообщение от Leporello Коллеги, прошу прощения, а что и как вы считаете?

Считаем по общепринятой методике - умершие/(умершие+выздоровевшие). То, что получаются большие цифры - не должно пугать, потому что это всего лишь статистический показатель. И сравнивать его с летальностью других известных болезней - не корректно, потому что учет коронавируса сейчас такой, что выяснить реальную летальность не представляется возможным. Можно посчитать только ту летальность, которая считается на основании официальной статистики. Специалисты же вовсе не считают летальность. Именно по той причине, что реальную летальность подсчитать не представляется возможным, а летальность на основании официальных цифр скорее всего далека от реальной. Ну а мы-то не специалисты, потому считаем. Правда кто-то при этом пользуется общепринятыми методиками, а кому-то цифры нашептывают голоса в голове.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Примеры в студию - в каких странах летальность была 10% на момент окончания эпидемии.

Китай, Тайланд, Корея, Австралия, Новая Зеландия, Черногория
на данный момент по официальным цифрам в 155 странах процент меньше 10

----- добавлено через ~13 мин. -----
на данный момент в 130 странах количество вылечившихся превышает количество текущих зараженных (т.е. можно говорить о снижении темпов эпидемии), из них в 112 странах смертность менее 10%

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет А если тебя так коробит, что кто-то считает - так выскажи свое "фе" всем, кто занимается этими подсчетами, а не только мне.

А кто ВСЕ так считают? Кроме тебя - я здесь в теме ни одного такого не вижу, и в СМИ никто не визжит про 20%, ни на одном ресурсе про коронавирус нет этого.
Почему-то ВСЕ кроме тебя считают, что в США 5-6% сейчас, в РФ 1%.

[Leporello]

Сообщение от Сет Считаем по общепринятой методике - умершие/(умершие+выздоровевшие).

Понятно. То есть оценивается количество смертей среди закрытых историй болезни (closed cases). Но на что этот показатель указывает? Как я могу предположить, он показывает летальность среди тяжёлых случаев и частично среди случаев средней тяжести (после госпитализации, или в случае если после вызова скорой и положительного теста вам приписали карантин до выздоровления, которое также внесут в статистику). То есть он не учитывает тех, кто переболевает дома без теста (или с ложно-отрицательным), и всех остальных, кто не попадает в closed cases.

Правда, никогда не видел, чтобы этот показатель рассматривали для covid-19. Не понятно, как и для чего его можно интерпретировать.
За рубежом оценивают два показателя: летальность (CFR – case fatality rate), которая в числителе учитывает зафиксированное количество смертей, а в знаменателе зафиксированное количестве заражений, которые были лабораторно подтверждены и «коэффициент смертности от инфекций» (IFR – infection fatality rate), при расчете которого в знаменатель также пытаются добавлять все бессимптомные и не диагностированные инфекции (будет меньше CFR, соответственно).

Сообщение от Сет выяснить реальную летальность не представляется возможным

Всё верно. По этому всё что остаётся, это оценивать такие показатели, строя математические модели.
Например, в этой статье (eng; от 7 мая) рецензируемого медицинского журнала аналитик оценивает CFR и IFR-S (летальность с учётом симптомных и не диагностированных заболевших). Оценка производилась по данным, полученным до 20 апреля.

Автор указывает, что показатель летальности CFR предвзят, т.к. часто вычисляется с ошибками: из-за того, что пациенты остаются бессимптомными в течение первых нескольких дней после заражения, тестирование не является универсальным и в лучшем случае избирательным, из-за недостаточного учета смертей вследствие самоизоляции и других факторов, а также в связи с тем, что некоторые смерти, связанные с COVID-19, связаны с другими факторами.

В этой статье мы пытаемся преодолеть эту предвзятость, используя национальные данные США по количеству зарегистрированных случаев смерти и выявленных случаев COVID-19 и временному значению CFR (то есть его изменчивости во времени), чтобы сделать выводы о IFR для COVID-19. Наш метод не учитывает долю случаев с инфекцией COVID-19, которая проходит без каких-либо серьезных симптомов. Эти бессимптомные пациенты не участвуют ни в одной из статистических данных о смертности и случаях COVID-19. Истинное значение IFR должно включать этих пациентов в знаменатель. Тем не менее, в статье, поскольку мы пытаемся устранить ошибки измерения в зарегистрированных CFR на основе тенденций в смертельных случаях и случаях COVID-19, о которых сообщалось, мы не можем учесть эту долю населения, которая остается бессимптомной при инфекциях. Следовательно, мы оцениваем IFR среди симптоматических случаев COVID-19 (IFR-S).

В результате показатели IFR-S для США на эту дату в р-не 0,6~2,1%, а максимальный показатель составляет 3,6% для Округа Кинг в штате Вашингтон (ещё раз: данные на 20 апреля).

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Китай, Тайланд, Корея, Австралия, Новая Зеландия, Черногория на данный момент по официальным цифрам в 155 странах процент меньше 10

Так ты цифры покажи. В формате "страна - летальность". Откуда ты взял 10%?

Сообщение от Сергей Юрьевич А кто ВСЕ так считают? Кроме тебя - я здесь в теме ни одного такого не вижу, и в СМИ никто не визжит про 20%, ни на одном ресурсе про коронавирус нет этого. Почему-то ВСЕ кроме тебя считают, что в США 5-6% сейчас, в РФ 1%.

Так ты слепой просто, это не ко мне.

Сообщение от Leporello Понятно. То есть оценивается количество смертей среди закрытых историй болезни (closed cases). Но на что этот показатель указывает? Как я могу предположить, он показывает летальность среди тяжёлых случаев и частично среди случаев средней тяжести (после госпитализации, или в случае если после вызова скорой и положительного теста вам приписали карантин до выздоровления, которое также внесут в статистику). То есть он не учитывает тех, кто переболевает дома без теста (или с ложно-отрицательным), и всех остальных, кто не попадает в closed cases.

Именно так. В подсчетах учитываются только те люди, которые попали в официальную статистику. Нынешняя летальность в 12,5% - это по официальной статистике. Если предполагать, что в этой статистике только тяжелые случаи (а чаще всего так и есть) - значит это летальность среди тяжелых случаев. Понятное дело, что реальная летальность ниже, потому что много людей вообще не имеет симптомов и, соответственно, их никто не тестирует.

Сообщение от Leporello Всё верно. По этому всё что остаётся, это оценивать такие показатели, строя математические модели.

Ну, я тоже читал всякие исследования на эту тему и там тоже были выводы, что реальная летальность находится на уровне до 3%. Но точно не знает никто.

Надо понимать, что та летальность, которую мы получаем по официальным данным - это не реальная летальность. Это просто статистический показатель, характеризующий имеющийся набор данных. И считается он однозначно. Вот, например, определение CFR из Википедии:

In epidemiology, a case fatality rate (CFR) — sometimes called case fatality risk or case-fatality ratio — is the proportion of deaths from a certain disease compared to the total number of people diagnosed with the disease for a certain period of time. A CFR is conventionally expressed as a percentage and represents a measure of disease severity.[1] CFRs are most often used for diseases with discrete, limited time courses, such as outbreaks of acute infections. A CFR can only be considered final when all the cases have been resolved (either died or recovered).

А вот определение летальности из Большой Медицинской Энциклопедии:

ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах.

Многие считают летальность по формуле умершие/заболевшие, но это противоречит общепринятым методикам. Активные больные люди не учитываются в подсчетах летальности. И тут не надо быть великим эпидемиологом, чтобы понимать, что цифра, полученная по формуле умершие/заболевшие - совершенно бесполезна и ничего не показывает. Нужно просто пользоваться банальной логикой, которая по идее у инженеров должна быть. Но меня поражает, что некоторые особо упертые товарищи продолжают повторять эту формулу как мантру. Что ж они тогда за инженеры такие, если у них напрочь отсутствует логическое мышление? И у них получается, что летальность коронавируса в России около 1%, а это уровень гриппа. Спрашивается - а нафига тогда все эти суперограничения, если коронавирус по сути как грипп? Что-то не сходится. Если же считать летальность по общепринятой методике, то видим, что она высока - и становится понятным чего испугались все страны.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сет ...Вот сейчас текущий снимок ситуации с летальностью - 12,5%. Это - факт. А уж какие из этого делать выводы - это дело каждого.

Сет но тебе же не раз говорили, что цифры будут меняться, но ты упорно стоял на своих процентах и утверждал, смертность будет на скоко я помню 21 процент. Но и эти 12 процентов тоже не устоят, они тоже поменяются.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Так ты цифры покажи. В формате "страна - летальность". Откуда ты взял 10%?

я думал, ты в статистике разбираешься лучше, чем в конструкциях.
цифры взяты отсюда https://russian-trade.com/coronavirus/
исключены страны с количеством выздоровевших менее 1000 человек и страны, в которых число текущих зараженных больше числа выздоровевших, сортировка от меньшего к большему по проценту в твоей формуле.
особенно следует ориентироваться на страны, в которых текущих зараженных в разы меньше, чем выздоровевших (отмечены зеленым).
и если к Китаю могут быть какие-то вопросы по поводу правдивости статистики, то Японию, Корею, Германию, Австрию, Норвегию, Хорватию, Данию, Исландию, Австралию никто во вранье не обвинял.

[PL]

интересны Воронежские тесты.
Итак у жены брата друга - корона. У самого брата температура высокая, а тест не показал корону.
У друга тест показал корону, а у его жены нет. Возникает вопрос, можно ли доверять воронежским тестам/статистике ?

У жены сегодня тест на корону, а у меня симптомов нет и тест мне никто не назначал. а может я безсимптомный ? можно ли доверять американской статистике ?

[Дмитррр]

Сообщение от PL Возникает вопрос, можно ли доверять воронежским тестам/статистике ?

В России особо и не скрывают, что тесты ненадёжные. Число ложноотрицательных тестов весьма велико. Порядка 10%, насколько могу судить.
Насколько надёжны тесты в других странах ответить затрудняюсь.

Сообщение от PL У жены сегодня тест на корону, а у меня симптомов нет и тест мне никто не назначал.

Отказ от тестирования и/или причисления к числу больных бессимптомных - одна из причин больших процентов смертности на Западе.

[PL]

после 2.5 месяцев карантинных мер и планов по открытию у нас вчера рекорд по количеству заболевших за один день. ничего не меняется.

[ak762]

Сообщение от PL Позвонили медикам. Через 2 часа приехали инопланетяне в костюмах, взяли тест у друга и у его жены

а у вас скорую по какому поводу можно вызывать и вообще ждать приезда? или это только в кино показывают как все быстро приезжают в одно место вместе с полицией

[Сет]

Сообщение от Serge Krasnikov Сет но тебе же не раз говорили, что цифры будут меняться, но ты упорно стоял на своих процентах и утверждал, смертность будет на скоко я помню 21 процент. Но и эти 12 процентов тоже не устоят, они тоже поменяются.

Мне говорили другое - что я неправильно считаю летальность. А так-то конечно цифры будут меняться, я с этим когда-то спорил или что?

Сообщение от mainevent100 цифры взяты отсюда

Ткни конкретно, в какой из стран с завершившейся эпидемией ты увидел летальность 10%?

[PL]

Сообщение от ak762 а у вас скорую по какому поводу можно вызывать и вообще ждать приезда? или это только в кино показывают как все быстро приезжают в одно место вместе с полицией

Скорую как в России, с врачем на борту у нас вызвать нельзя. Нет такого. Врач это полубог, он на скорых не ездит.
можно позвонить 911 и к вам приедут пожарные. по какому поводу ? не знаю, я думаю на ваше усмотрение. быстро приедут, минуты в моем городе на 80000 чел. С мигалками , в сапогах. Часть из них проходит определенное мед. обучение и называются они парамедиками (недомедиками). Они могут вас с шиком отвезти в госпиталь. Сначала приедет такая здоровенная машина-лестница, а потом небольшая для перевозки. Однако это может встать вам в копейку. от $500 за поездку. страховка может оплатить, но там должен быть серьезный случай. Полиция без надобности не приедет. не знаю что в кино
А так садишься в свою машину/такси и едешь в госпиталь в приемный покой.
Есть так же частные перевозки-эмбуланс. я с ними не сталкивался. Это еще зависит от штата, насколько крупный город и.т.д.

[BURAN988]

Сообщение от Сет Так ты слепой просто, это не ко мне

Да Сет, у тебя просто verborum ventris

[PL]

Интересно в Воронеже, у друга тест положительный, у его жены отрицательный. Ему больничный, ей нет-на работу ай,цвай,драй.

[Vova]

У нас показывают статистику отдельно для военных, отдельно для тюрем. На сегодня:
У военных всего заболевших 9500, Смертей 36, активных кейсов 4100
В тюрьмах заболевших 5800, смертей 66, активных кейсов 2000

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova В тюрьмах заболевших 5800, смертей 66, активных кейсов 2000

В тюрьмах летальность меньше, чем в среднем по стране? той самой - самой свободной и демократичной стране в мире?! Как же так?
Если бы такое в России было замечено - тут же говномёт всех либеральных СМИ включился бы на полную.
А у вас как, никто не удивлён, всё нормально?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от PL Интересно в Воронеже, у друга тест положительный, у его жены отрицательный. Ему больничный, ей нет-на работу ай,цвай,драй.

Странно. Вроде контактировавшим с теми, у кого выявлен ковид должны 2 недели больничного давать и либо на обсервацию помещать, либо оставлять дома на самоизоляции со строгим запретом выходить на улицу.

[Лентяй]

Сообщение от Сергей Юрьевич В тюрьмах летальность меньше, чем в среднем по стране? той самой - самой свободной и демократичной стране в мире?! Как же так?

а вот не верь тому, что пишут про США российские СМИ. Впрочем, американским тоже не верь.

Если бы такое в России было замечено - тут же говномёт всех либеральных СМИ включился бы на полную. А у вас как, никто не удивлён, всё нормально?

В США сейчас внимание либеральных СМИ сосредоточено на черных т.н. афроамериканских погромщиках антифашистах. Поэтому они призывают выпустить тех, кто уже на зоне.

Кстати, вчера мэр Миннеаполиса (D) призвал во время погромов соблюдать социальную дистанцию.

[Vova]

В Миннеаполисе, как мне рассказал родственник, буянили приезжие. Местные протестовали без погромов, более-менее мирно. Затем понаехали чужие, и началось...

[T-Yoke]

Сообщение от Vova В Миннеаполисе, как мне рассказал родственник, буянили приезжие. Местные протестовали без погромов, более-менее мирно. Затем понаехали чужие, и началось...

Странно как-то Америка выходит из пандемии коронавируса. Прямо майдан какой-то.

Введены войска нацгвардии, в нескольких городах объявлен комендантский час. Трамп перенес заседание G-7 на сентябрь. Предложил ввести в состав еще несколько стран: Россию, Южную Корею, Австралию и Индию. Будет решать, что же делать с Китаем, который почему-то скупает разоряющиеся сланцевые компании. Ждём роста ВВП!

[Seraphim]

Меня смущает то, что наметившийся у нас спад эпидемии замедлился, она уходит в некий "боковик" (на плато). Возможно, это связано с ослаблением ограничений 18 дней назад.

[PL]

Вчера у жены брали тест на корону. Так у нас берут. Это парковка перед госпиталем. Слева видны солнечные панели над парковкой (Калифорния)
Деффки не одеты в инопланетные костюмы. из защиты только маски и перчатки. причем маски простые. в таком наряде они подходят к машине и проверяют данные. окно не открываем, просто прикладываем к стеклу удостоверение личности и страховой полис. Только деффка которая непосредственно берет тест в нормальной маске-респираторе и защитном пластиковом козырьке. какая то накидка на ней.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=yNoFI3zhg28

[T-Yoke]

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заразился коронавирусом.
Теперь сможет прямо на себе проверять собственные заверения, что "это не страшнее ветрянки"
Здоровья ему, болезному!

[Ranli]

Сообщение от T-Yoke Теперь сможет прямо на себе проверять собственные заверения, что "это не страшнее ветрянки"

ну у нас в стране, да и в целом по миру, верхи очень быстро вылечиваются - максимум за неделю

[Кочетков Андрей]

Вообще ветрянка для взрослого человека говорят крайне опасна.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Кочетков Андрей Вообще ветрянка для взрослого человека говорят крайне опасна.

Подтверждаю. Чуть не умер.

----- добавлено через ~2 мин. -----
2 недели в беспамятстве с 39.3. Закончил в Боткина.

[Бармаглотище]

Сообщение от Bull Сет уже так считал, у него получались цифры 50, 70, 100% (на первых страницах темы) Вот как можно не учитывать тех, кто ещё продолжает болеть? Их что, не существует? Я не понимаю логики таких людей.

Вот смотри. Взяли 100 монеток. И начали их подбрасывать в воздух. Только не одновременно все 100. Подбросили 1, потом 3, потом еще 10 и т.д. И вот все 100 монеток в воздухе. И тут - первые упали. 4 штуки. 2 орел, 2 решка.
И вот по вашей логике выпадение решки составило 2%. 100 подброшено, выпало 2 решки.
Понимаешь, в чем дело... Те, кто сейчас умер или выздоровел, заболели 3 недели назад. С тех пор количество инфицированных значительно увеличилось. И в общее количество инфицированных они входят - а вот в количество заболевших/выздоровевших нет.
Формула смертности умерло/заболело будет давать верные цифры только тогда, когда все заболевшие (или их подавляющая часть) либо умрут, либо выздоровеют.
А те, кто болеет сейчас - они могут как умереть, так и выздороветь. Однако формула использует их для снижения % умерших. И вот ЭТОЙ логики уже я не понимаю.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Сет Многие считают летальность по формуле умершие/заболевшие, но это противоречит общепринятым методикам. Активные больные люди не учитываются в подсчетах летальности. И тут не надо быть великим эпидемиологом, чтобы понимать, что цифра, полученная по формуле умершие/заболевшие - совершенно бесполезна и ничего не показывает. Нужно просто пользоваться банальной логикой, которая по идее у инженеров должна быть. Но меня поражает, что некоторые особо упертые товарищи продолжают повторять эту формулу как мантру. Что ж они тогда за инженеры такие, если у них напрочь отсутствует логическое мышление? И у них получается, что летальность коронавируса в России около 1%, а это уровень гриппа. Спрашивается - а нафига тогда все эти суперограничения, если коронавирус по сути как грипп? Что-то не сходится. Если же считать летальность по общепринятой методике, то видим, что она высока - и становится понятным чего испугались все страны.

Формула умерло/заболело будет верной. Когда эпидемия закончилась. А вот в процессе... Она резко занижает %.
Правда, % по формуле умерло/(умерло+выздоровело) в случае с ковидом будет уменьшаться - все больше обнаруживают бессимптомных, которые однозначно войдут в "выздоровело". + все лучше начинают лечить. Если месяц назад каждый день на одного умершего приходилось 4-5 выздоровевших, то сегодня вот на 3 тысячи умерших - 72 тысячи выздоровевших.
Но говорить о каких-то цифрах еще рано - инфицированных выявлено 108 тысяч.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А еще я сейчас вспоминаю выступление одного хрюнделя, который реально предлагал (нас совещании с ВВП) открыть школы и детские сады, т.к. "дети легко переносят ковид и это поможет снизить % летальности".

[Leporello]

Сообщение от Бармаглотище все больше обнаруживают бессимптомных, которые однозначно войдут в "выздоровело"

Боюсь, оценить бессимптомных в РФ удастся только в далёком будущем, если будут проводиться слепые тесты на антитела, как это делают в Швеции. Нарочно их не поймаешь.
Но оценивать тогда нужно будет отдельно города и регионы, и собирать новую статистику.

В ходе исследования, которое все еще продолжается, были проанализированы тесты на антитела к коронавирусу, взятые у 1104 человек в последнюю неделю апреля. Для Стокгольма, наиболее пострадавшего от эпидемии, доля положительных тестов составила 7,3%, для других регионов страны она значительно ниже: 3,7 - 4,2%.

[Сет]

Сообщение от Бармаглотище Правда, % по формуле умерло/(умерло+выздоровело) в случае с ковидом будет уменьшаться - все больше обнаруживают бессимптомных, которые однозначно войдут в "выздоровело". + все лучше начинают лечить.

Ну да. Если изменятся существенные обстоятельства (изобретут вакцину или изменят способ сбора статистики), то логично, что и процент летальности изменится. Но на сегодняшний день вакцины нет (хотя способы лечения видимо улучшаются, например по новым протоколам лечения стремятся максимально оттянуть подключение пациента к ИВЛ), статистика вроде собирается без особых изменений. Когда в статистику начнут активно включать людей на основе массового тестирования - вот тогда надо ожидать резкого уменьшения статистической летальности, она станет приближаться к реальной.

[Seraphim]

Франция. На экскурсиях по архитектурным объектам в залах установлено одностороннее движение. Число экскурсантов ограничено.
Испания. Обеденные залы кафе заполняются до 40% вместимости.

Москва. Заработали торговые центры (с соблюдением норм безопасности). Пока закрыты кафе и парикмахерские. Кафе обещают открыть в 10-х числах.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Москва. Заработали торговые центры (с соблюдением норм безопасности)

кому нужны нормы безопасности в торговых центрах, если в наземном общественном транспорте народу столько же, сколько в обычные часы пик?
в торговом центре никто никого не заразит, допустим, а вот в автобусе/троллейбусе/трамвае - народу как селёдок

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище Вот смотри. Взяли 100 монеток. И начали их подбрасывать в воздух.

Не тот случай. Хотя и здесь метод рабочий - ждать, пока все упадут. Разница в том (большая), что в твоем случае велика вероятность близости к 50%. По опыту. И абсолютно так же по опыту и в нашем случае - велика вероятность, что процент будет в районе 2-3-5%. Поэтому считать выписавшихся сегодня и умерших сегодня и составлять статистику - бред.

[Seraphim]

Каждая разумная мера пусть совсем немного, но замедляет распространение вируса. Кстати, в поездах метро пассажиров рассадили через одно кресло. Вопрос в том: во что эти меры обходятся.

[Bull]

Сообщение от Бармаглотище Те, кто сейчас умер или выздоровел, заболели 3 недели назад.

Тоже ошибка так считать. Инкубационный период не означает длительность болезни. Кто-то гриппом болеет одну ночь и, пропотев ночью, утром как огурчик идет на работу. Кто-то стандартно болеет неделю, а кто-то никак за месяц не выздоровеет. А кто-то вроде бы выздоровел, но продолжает ещё 2-3 месяца сморкаться, чихать и кашлять. Коронавирус - тоже ОРВИ. В этом ракурсе ничем от ежегодной простуды популяции не отличается. И считать можно текущую летальность (количество всех умерших на сегодня к ОБЩЕМУ числу заболевших) и, после окончания эпидемии, общую летальность. Как показывает практика, общая летальность от текущей мало отличается в итоге (становясь чуть-чуть выше к концу, а никак не скачком ниже, как было бы в вашем случае). Подброшенные монеты идут лесом поэтому.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Каждая разумная мера пусть совсем немного, но замедляет распространение вируса. Кстати, в поездах метро пассажиров рассадили через одно кресло. Вопрос в том: во что эти меры обходятся.

Я вчера-сегодня катаюсь на работу.
На непопулярных станциях и не в час пик - можно рассесться на расстоянии друг от друга. А на кольцевой линии метро в вечерний час пик были заняты все сидячие места + стоячих пассажиров половина свободного пространства вагона.
КАК ИХ РАССАДИТЬ ЧЕРЕЗ КРЕСЛО?
Посадить в каждый вагон полицая с наганом, чтобы он не пускал внутрь "лишних"? А если "лишних" не сажать - они на платформе скопятся ещё большей массой. А если внутрь метро не впускать - то будут толпой у входа кучковаться.

[Bull]

Сообщение от Сет Но на сегодняшний день вакцины нет

практически есть, причем у амеров и наших. Наши, говорят, использовали старую японскую разработку, патент на который истек. С небольшими изменениями "по обстоятельствам". Результаты испытаний показывают чуть выше 90% эффективности. Продукт на этапе фиксации патента. У амеров вроде тоже как "на выходе". На основе чего у них, инфы нет.
Я смотрел интервью по телику, но не суть. Вот ссылочка "из интернетов" - https://iz.ru/1017631/ekaterina-iasa...cy-k-11-iiunia

[Denbad]

Сообщение от Bull практически есть, причем у амеров и наших. Наши, говорят, использовали старую японскую разработку, патент на который истек.

Не путай вакцину с лекарством. При современных технологиях замутить вакцину - уровень дипломной работы, вопрос в длительности действия и долговременных последствий, а на это годы уходят пока разрешат в массы запускать. В каком-то НИИ биологи себе уже вакцину вкололи собственной разработки без всяких санкций, ждемс... думаю они не одни, а подобных экспериментов десятки.

[Сет]

Сообщение от Bull практически есть, причем у амеров и наших

Напишешь, когда тебя вакцинируют.

[Leporello]

Сообщение от Bull практически есть, причем у амеров и наших. <...> Продукт на этапе фиксации патента. У амеров вроде тоже как "на выходе". На основе чего у них, инфы нет.

Да, там поразительные новости от компании Moderna по созданию первой в мире мРНК вакцины. Как только эта новость появилась в СМИ, акции компании улетели в небеса, и руководители быстро выпустили их на рынок, заработав за 2 дня $30 млн. Капитализация же фирмы скакнула до $20 млрд. Всё очень круто и здорово. Но не для нас.
Если почитать само исследование, то при участвующих 45 добровольцах положительные результаты описаны только для 8 из них. А как дела у остальных 37? А какая разбивка по возрастам? А есть ли данные, сохраняется ли устойчивость этого иммунитета дольше 2х недель, описанных в исследовании? На все эти вопросы фирма ответила обнадёживающе: «Все подробности будут в официальной публикации». Но вот незадача, у этой фирмы не выпущено ни одной официальной публикации по её предыдущим вакцинам. Стоит ли ждать эту — не понятно.

Наши соотечественники тоже себе вакцину для проверки вкололи. А как же последовательные медицинские исследования? Доброкачественная клиническая практика? Это теперь игнорируется, или решение наших медиков бесполезно? Скорее второе.

В общем от вакцины в ближайшие месяцы-годы будет польза только для СМИ и топ-менеджеров биохимических компаний)

[Бармаглотище]

Сообщение от Bull Не тот случай. Хотя и здесь метод рабочий - ждать, пока все упадут. Разница в том (большая), что в твоем случае велика вероятность близости к 50%. По опыту. И абсолютно так же по опыту и в нашем случае - велика вероятность, что процент будет в районе 2-3-5%. Поэтому считать выписавшихся сегодня и умерших сегодня и составлять статистику - бред.

Ну, подкидывай не монеты, а кубики. Суть не меняется.

Бред - использовать заразившихся сегодня, вчера и позавчера для оценки смертности.
Какой % смертей от ковида за 3-4 дня от обнаружения? А ведь число выявленных инфицированных за 3-4 дня в мире превосходит число умерших за все время эпидемии. Повторюсь - данная формула использует свежезараженных для снижения % смертности.

Не нравятся монетки? давай подбрасывать вверх ножики и считать, сколько из них воткнутся в землю. Заранее из опыта можешь эту цифру сказать? Сколько из 100?
И, заодно, скажи.. По какому опыту ты берешь 2-3-5% смертности от ковид-19? Где и когда этот вирус уже был замечен?

Да пофиг. Суть проста. Есть процесс, который может закончиться либо вариантом А, либо вариантом Б. И считать % варианта А тогда, когда бОльшая часть процессов еще не завершена - глупо. Бред это. ОСобенноЮ когда ежедневно начинается процессов больше, чем завершается.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Или вот такой гипотетический пример.
Пусть будет серьезнейшее заболевание со смертностью 90%. Примем как данность, что 9 из 10 от него умирают.
Заболело 1000 человек. Естественно, не одновременно. И вот из первых 10 заразившихся 9 умирают, один выздоравливает. Но по твоей логике смертность будет 0,9%. Ведь заболевших-то - 1000. Да, из них 900 умрут - но потом. Когда заразившихся будет уже 100 000 (к примеру).
Эта формула берет один из вариантов окончания процесса и сравнивает его с количеством ИДУЩИХ процессов. Понимаешь? Завершенный - с незавершенными. ВОт в этом огромный бред.

[Serge Krasnikov]

https://ngs.ru/more/69290671/

[ФАХВЕРК]

А никто не боится чипироваться вместе с вакциной? Или это всё враньё?))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК А никто не боится чипироваться вместе с вакциной? Или это всё враньё?))

а чего бояться то?
можно мне чип со встроенной картой micro-SD на 128 гб? и симку неплохо бы, чтобы через пломбу в зубе звонить можно было

[Seraphim]

Именно, что враньё. "Успехи" современной материалистической медицины и биологии преувеличены до небес. Нет ни нормальных функциональных протезов, ни органов, способных адекватно заменить естественные.

Вспомним, что стоимость одного вставленного зуба равна теперь стоимости средненького компьютера. Но они не сопоставимы ни по сложности, ни по функционалу - зуб и компьютер. А означает это лишь то, что тогда как в электронике последних десятилетий состоялся явный прогресс - в медицине настоящего прогресса-то и не было. Все элементы отногенеза человека (как биологического существа) - зачатие от себе подобных, рождение, взросление, старение, болезнь и смерть остались на своих местах.

Электронная начинка современных гаджетов и сложный, плохо изученный конгломерат биологических субстанций (тело человека то бишь) плохо совместимы друг с другом. Прежде всего потому, что создавались они разными субъектами, с разными целями, по разным принципам; "говорят" они на разных языках. Поэтому чипирование как интеграцию электронного устройства и человеческого организма я воспринимаю как утопию.

[Сет]

Сообщение от Leporello В общем от вакцины в ближайшие месяцы-годы будет польза только для СМИ и топ-менеджеров биохимических компаний)

Все специалисты практически в один голос утверждают, что если вакцина появится, то не ранее чем через год. Речь идет о вакцине, которая пройдет все проверки и будет доказана ее эффективность и безопасность. А после предстоит наладить массовое производство и вакцинацию, что потребует еще длительных сроков. Вакцинировать в первую очередь будут медиков и людей из группы риска. Вполне вероятно, что до многих людей эта вакцина вообще не дойдет. Особенно в относительно бедных странах.

[Komplanar]

Сообщение от Seraphim Вспомним, что стоимость одного вставленного зуба равна теперь стоимости средненького компьютера. Но они не сопоставимы ни по сложности, ни по функционалу - зуб и компьютер.

В стоимости компьютера стоимость работы разработавших его инженеров размазывается на миллионы копий изделий, в стоимости работы стоматолога все наценки ложатся на одного пациента. Это не считая наценки на интеллектуальный труд людей, разработавших оборудование и импланты для стоматолога и амортизация которых ложится не на миллионы копий, а на тысячи - стоматологов в мире всё-таки меньше, чем процессоров и смартфонов.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сет Все специалисты практически в один голос утверждают, что если вакцина появится, то не ранее чем через год. Речь идет о вакцине, которая пройдет все проверки и будет доказана ее эффективность и безопасность. А после предстоит наладить массовое производство и вакцинацию, что потребует еще длительных сроков. Вакцинировать в первую очередь будут медиков и людей из группы риска. Вполне вероятно, что до многих людей эта вакцина вообще не дойдет. Особенно в относительно бедных странах.

Скорость появления вакцины будет прямо пропорциональна развитию эпидемии в развитых странах. Если осенью начнётся вторая волна, группы риска и контактников начнут вакцинировать ещё осенью, тотальная вакцинация всех подряд, думаю, в большинстве стран и не понадобится - достаточно вакцинировать людей, по работе вынужденных контактировать с большим количеством людей, и проводить масштабное тестирование на вирус среди остальных.

[Seraphim]

Сообщение от Komplanar В стоимости компьютера стоимость работы разработавших его инженеров размазывается на миллионы копий изделий, в стоимости работы стоматолога все наценки ложатся на одного пациента.

Offtop: Это происходит из-за того, что компьютер собирается по типовому проекту из взаимно заменяемых деталей. Органы тел разных людей взаимно НЕ заменяемы. Тело вырастает, а не собирается на конвейере. И даже протезы зубов (не самые сложные а сравнении с другими протезами) требуют дорогостОящей индивидуальной подгонки. Это - принципиальные недостатки человеческого организма, устранить которые в рамках официальной медицинской парадигмы невозможно. Отсюда - принципиальное ограничение на срок человеческой жизни (учитывая эффект Леонарда Хайфлика); а также удорожание каждого последующего года жизни прозябания конкретного человека.
Извините за offtop!

[Deimos]

Сообщение от Seraphim даже протезы зубов (не самые сложные а сравнении с другими протезами) требуют дорогостОящей индивидуальной подгонки

Offtop: Cоветский изобретатель изобрел машину для автоматического бритья.
- Объясните, пожалуйста, принцип работы своего изобретения.
- Господа! Смотрите, все очень просто. Сюда клиент всовывает голову, а
из этих отверстий высовываются манипуляторы с укрепленными в них
опасными бритвами и бреют клиента!
- Но позвольте! Ведь у каждого человека своя, индивадуальная форма головы
и лица!
- Ну.. в первый раз, конечно, да.....

[Leporello]

Сообщение от Сет Все специалисты практически в один голос утверждают, что если вакцина появится, то не ранее чем через год. Речь идет о вакцине, которая пройдет все проверки и будет доказана ее эффективность и безопасность. А после предстоит наладить массовое производство и вакцинацию, что потребует еще длительных сроков. Вакцинировать в первую очередь будут медиков и людей из группы риска. Вполне вероятно, что до многих людей эта вакцина вообще не дойдет. Особенно в относительно бедных странах.

Можно намедни подумать, почему в этом случае российское государственное информационное агентство федерального уровня публикует подобные заголовки: «Массовая вакцинация от коронавируса может начаться в России осенью».
Но и это ещё не всё

В свою очередь, вице-президент Российской академии наук Владимир Чехонин заявил, что в стране может появиться вакцина в виде йогурта. Ее разрабатывают на площадке Института экспериментальной медицины в Санкт-Петербурге.

[Denbad]

Сообщение от ФАХВЕРК А никто не боится чипироваться вместе с вакциной? Или это всё враньё?))

Offtop: Иголка шприца слишком тонка для внедрения чипа. Чего нужно реально боятся, так это клизмы, когда скажут, что по другому вакцину не ввести, то всё ... в леса к медведям жить надо будет уходить

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Нет ни нормальных функциональных протезов, ни органов, способных адекватно заменить естественные.

Если рассматривать в разрезе "протез как протез руки Люка Скайуокера", то да. Вопрос в том, что такое "адекватно".

Сообщение от Seraphim Поэтому чипирование как интеграцию электронного устройства и человеческого организма я воспринимаю как утопию.

Это вопрос если не ближайших 5 лет, то 10 точно.

[Сет]

Сообщение от Leporello Можно намедни подумать, почему в этом случае российское государственное информационное агентство федерального уровня публикует подобные заголовки: «Массовая вакцинация от коронавируса может начаться в России осенью».

Пытаются сделать хорошую мину при плохой игре - типично для российских властей. Это как сначала говорили, что коронавирус не страшен, потом говорили, что страшен, но здравоохранение подготовилось, теперь вот говорят, что вакцинировать будут осенью. Фейк-ньюс вобщем. Либо россиян будут вакцинировать непонятно чем, что в лучшем случае не навредит (но и не поможет), а в худшем - вызовет проблемы пострашнее коронавируса.

[Seraphim]

Сообщение от Солидворкер Вопрос в том, что такое "адекватно".

Offtop: Гемодиализ не заменяет родные почки, инсулиновая помпа - поджелудочную железу. Работоспособность искусственного сердца зависит как минимум от источника электропитания. Живой глаз - это вырост головного мозга. Поэтому "рабочее" протезирование глаза по сложности сопоставимо с изготовлением мозга. Пересадка органов вызывает зависимость от иммунодепрессантов. Поэтому отнесёмся пока легче к рекламным заявлениям медиков и биологов.

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК А никто не боится чипироваться вместе с вакциной? Или это всё враньё?))

бред это.
Ну вот сам подумай. Надо изобрести чип, который (как пишут паникеры) будет управлять человеком. Брать под полный контроль.
Вопрос - а кому и зачем надо брать под контроль все 7,5 миллиардов людей? Для чего?
Я уже молчу о стоимости этого чипа, который сможет взаимодействовать с нервной системой и головным мозгом. О стоимости его разработки. И его потом будут бесплатно вживлять всем и каждому?
Зачем? Ради чего такие вложения денег?

[Seraphim]

Кинотеатры и музеи откроют в середине июля:
https://tass.ru/obschestvo/8626243

Кинотеатры могут вернуться к работе в середине июля, театры и концертные залы откроются осенью. Музеи также откроют двери для посетителей с середины июля, однако речь идет пока только об индивидуальных визитах... ...Театры откроются с сентября... Принципы... касающиеся кинотеатрального и театрального показов, предполагают индивидуальную форму рассадки, но они допускают, что члены одной семьи смогут сидеть вместе.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Seraphim Offtop: Гемодиализ не заменяет родные почки, инсулиновая помпа - поджелудочную железу.

На гемодиализе или с помпой человек может жить годами, без оных - счет идет на дни. Значит, таки заменяют.
И потом, мейнстримом, ИМХО, будет в ближайшее время выращивание новых органов, а не их изготовление. А кое-что можно и в ДНК поправить.

[Бармаглотище]

Сообщение от Солидворкер Offtop: А кое-что можно и в ДНК поправить.

Offtop: Чет вспомнилось

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=L5Ki9h9xLac

[Seraphim]

Сообщение от Солидворкер На гемодиализе или с помпой человек может жить годами...

Offtop: Вопрос в том КАК с этим жить. Иногда "жизнью" это трудно назвать, недаром я написал "прозябание". Здоровые не понимают больных; не верьте пропагандистам от коммерческой медицины.

Сообщение от Солидворкер Кое-что можно и в ДНК поправить.

Offtop: Чтобы "поправлять ДНК", предвидя все последствия, нужно уметь в огромной чужой программе разбираться без исходного текста.

Сообщение от Солидворкер ...Мейнстримом, ИМХО, будет в ближайшее время выращивание новых органов, а не их изготовление.

Offtop: Когда Ваш HDD начинает сыпаться - Вы не пытаетесь ему смазывать подшипник, полировать пластины или поправлять коромысло. Просто берёте новый HDD и перегружаете туда всё своё хозяйство. IMHO, так же рано или поздно поступят с человеческими знаниями и опытом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Offtop: Когда Ваш HDD начинает сыпаться - Вы не пытаетесь ему смазывать подшипник, полировать пластины или поправлять коромысло. Просто берёте новый HDD и перегружаете туда всё своё хозяйство. IMHO, так же рано или поздно поступят с человеческими знаниями и опытом.

аналогия с железом не корректна. живые организмы имеют гениальные механизмы самовосстановления и развития.
Чтобы организм приспосабливался к более тяжёлым нагрузкам и становился выносливее - его нужно больше тренировать физически. Улучшить память/внимание тоже можно тренировками. И это на банальном make_your_self уровне.
Но ни одному нормальному человеку не придёт в голову гонять машину на предельных режимах, чтобы он от этого быстрее ездила или меньше топлива на 1 км кушала

Поэтому я согласен с Солидом - биоинжиниринг является целью развития, к которой нужно стремиться. Вирусная РНК, от которой сейчас столько проблем, может стать и лекарством от всех болезней, если научиться этим управлять.

[Seraphim]

Сообщение от Сергей Юрьевич Живые организмы имеют гениальные механизмы самовосстановления и развития.

Offtop: Многоклеточный живой организм (в том числе человеческий) "гениально" спроектирован Природой только чтобы вырасти, произвести потомство и погибнуть, освободив место другому. И всё. Чтобы не возникало никаких амбиций, претензий на "долголетие" эта "гениальная Природа" установила предел Хейфлика:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Предел_Хейфлика
...который принципиально ограничивает период жизни многоклеточного.

Сообщение от Сергей Юрьевич Биоинжиниринг является целью развития, к которой нужно стремиться. Вирусная РНК... может стать и лекарством от всех болезней, если научиться этим управлять.

Offtop: Чтобы продлить жизнь многоклеточного ЗА предел Хейфлика, нужно _П_О_Л_Н_О_С_Т_Ь_Ю_ перепрограммировать генетический код этого существа, а затем его с нуля по этому коду вырастить и размножить. И вирус тут не поможет, это - инструмент под другое заточенный.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Seraphim не верьте пропагандистам от коммерческой медицины

Я в медицине работаю

Сообщение от Seraphim Offtop: Чтобы "поправлять ДНК", предвидя все последствия, нужно уметь в огромной чужой программе разбираться без исходного текста.

Кое-что уже умеют, скоро будут уметь больше, а потом еще больше

Сообщение от Seraphim И вирус тут не поможет, это - инструмент под другое заточенный.

Я бы не был столь категоричен. Вирусы как раз и занимаются изменением генетического кода.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim а затем его с нуля по этому коду вырастить и размножить. И вирус тут не поможет, это - инструмент под другое заточенный.

вирус - это фрагмент генетического кода, который встраивается в код клетки, внутрь которой проник вирус, и его генетический код реплицируется вместе с родной цепочкой клетки как её собственный
это природный способ вмешиваться в геном живой клетки
продлять жизнь многоклеточного этим способом напрямую - не очень разумно. а вот уничтожить или починить повреждённые клетки стареющего организма - очень даже.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Скорость появления вакцины будет прямо пропорциональна развитию эпидемии в развитых странах. Если осенью начнётся вторая волна, группы риска и контактников начнут вакцинировать ещё осенью, тотальная вакцинация всех подряд, думаю, в большинстве стран и не понадобится - достаточно вакцинировать людей, по работе вынужденных контактировать с большим количеством людей, и проводить масштабное тестирование на вирус среди остальных.

Скорость появления вакцины на рынке не сильно зависит от масштабов эпидемии, львиная доля времени уходит на испытания, а не на разработку. Не думаю, что до конца года появится что-то массовое.

[Leporello]

Сообщение от Солидворкер Скорость появления вакцины на рынке не сильно зависит от масштабов эпидемии, львиная доля времени уходит на испытания, а не на разработку. Не думаю, что до конца года появится что-то массовое.

Можно посчитать и прикинуть.

Код:

[Выделить все]

создание вакцины + тестирование на животных + двойное слепое сравнительное исследование на добровольцах + подтверждение устойчивости иммунитета в течение срока.

Интересен последний этап, так как если хотим быть уверены, что иммунитет сохраняется год, то нужно, собственно, год его пронаблюдать. Иначе не получится. А о массовой вакцинации без подтверждения устойчивости хотя бы 12 месяцев говорить, я думаю, не стоит.
Offtop: Или можно всем подождать на планете Миллер в системе Гаргантюа)
Начальные этапы могут существенно увеличить срок, если зафиксирована ошибка — вакцина не работает. Но на планете сейчас сотни команд занимаются разработкой, и кто-то статистически должен угадать и попасть (если не брать во внимание нашу «удачливость» в 2020 году).

[Бармаглотище]

Сообщение от Солидворкер Offtop: Я в медицине работаю Я бы не был столь категоричен. Вирусы как раз и занимаются изменением генетического кода.

Offtop: Umbrella Corporation?

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Umbrella Corporation?

Не пали контору

[Seraphim]

Сообщение от Солидворкер Вирусы как раз и занимаются изменением генетического кода.

Offtop: Вирус изменяет код не с целью "улучшения" клетки хозяина, а лишь для своей собственной жизни и размножения. Существо это - бессознательное, инструмент в руках Природы. Она перед вирусом "поставила задачу" зачистки популяции вирусоносителей (нас то бишь) от особей нежизнеспособных, отживших своё. И эту задачу вирус выполняет путём убийства своего ослабевшего хозяина (т. е. ценою жизни собственной).
Переработка генетического кода для устранения предела Хейфлика (и продления человеческой жизни как таковой) - задача принципиально иная. До её радикального решения все попытки что-то "вставить" в код клетки бессмысленны. Природа (как конструктор) эту задачу не ставила и не поставит, так как экспансия рода "человека разумного" угрожает её биогеоценозам.

Сообщение от Солидворкер Я в медицине работаю... Кое-что уже умеют, скоро будут уметь больше, а потом еще больше.

Offtop: IMHO, Вы (человек без сомнения умный) слишком уж всерьёз восприняли рекламную кампанию "пилильщиков б**ла" из этой сферы. В определённый момент времени материалистическая медицина повернётся к Вам ж**ой (как к пациенту), и тогда розовые очки с Ваших глаз исчезнут...

[Komplanar]

Offtop: Раз уж попёр оффтоп на тему имплантов vs генетически выращенных органов, я встану на сторону имплантов. По одной простой причине - генетические модификации человека вряд ли разрешат в обозримом будущем, а вот ограничений по развитию имплантов нету - ни законодательных, ни физических. Да, многие импланты сейчас находятся в зачаточном состоянии, но они только в самом начале пути и развиваются очень быстро, в то время как человек как вид - результат уже многотысячелетнего медленного развития. Как насчёт глазных имплантов, способных видеть в инфра-ультрафиолете, обладать макро и теле-зумом? Бионические конечности - более быстрые, точные и сильные, чем конечности человека? Дополнительные органы - глаза на затылке, дополнительные конечности, сопроцессоры мозга? Более прочный скелет или нанороботы в крови, заменяющие иммунную систему или снабжающую? Думаю, уже лет через сто для людей будет такой же нормой "заряжаться ночью", как сейчас это делают смартфоны...

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Seraphim Она перед вирусом "поставила задачу" зачистки популяции вирусоносителей (нас то бишь) от особей нежизнеспособных, отживших своё.

Это неверно

Сообщение от Seraphim Переработка генетического кода для устранения предела Хейфлика (и продления человеческой жизни как таковой) - задача принципиально иная. До её радикального решения все попытки что-то "вставить" в код клетки бессмысленны.

Работа теломеразы точно так же зависит от генетического кода.

[Vova]

Тех, кого в США удалось задержать при погромах, проверяют на коронавирус. Оказывается, среди них немало зараженных

[Сергей Юрьевич]

PL, от тебя 3 дня ничего не слышно...
Напиши, как дела?

[PL]

Сообщение от Сергей Юрьевич PL, от тебя 3 дня ничего не слышно... Напиши, как дела?

Все нормально, у жены тест отрицательный.
У друга в Воронеже положительный тест поставили ошибочно. Главрач звонил ему извинялся но все равно сидит на больничном.
У нас никаких изменений, сроков открытия нет.

[ak762]

Сообщение от PL У нас никаких изменений, сроков открытия нет

а разве у вас Илон Маск фабрику Тесла не открыл? писали что заработала

[Лентяй]

Сообщение от Vova Тех, кого в США удалось задержать при погромах, проверяют на коронавирус.

А за чей счет банкет тестирование? За мой тест, например, заплатила моя компания, поскольку я - работаю. Погромщики, насколько я понимаю, нигде не работают. Неужто опять Байден и голливудские идиоты примазываются? Или они только залоги оплачивают?

Оказывается, среди них немало зараженных

Какой, однако, сюрприз! Но в новой вспышке эпидемии будет виноват все равно Трамп.

[kruz]

Вот она.... статистика

Комитет по делам записи актов гражданского состояния Петербурга опубликовал статистику по смертности за май 2020 года. По сравнению с прошлым, 2019-м, годом за месяц умерли на 1552 человека больше. Согласно опубликованным данным, в мае в Петербурге были зарегистрированы 6427 смертей от всех причин. В мае 2019 года их было 4875. Таким образом, увеличение составило почти 32%. На сайте комитета есть статистика с 2011 года, и прежде число смертей в мае никогда даже не приближалось к подобным значениям. Например, в 2018 году их было 5092. В 2017-м — 5143. В 2016-м — 4958. В 2015-м — 4883. В то же время, согласно официальной статистике по коронавирусу, в Петербурге с начала пандемии, по данным на 3 июня, умерли лишь 240 человек.

[*KSV*]

Сейчас полетят помидоры в стиле - "статистика посчитана не правильно" да "кто на ком стоял"...

[unikum85]

Какие, нафиг, помидоры?
Только что не написано прямым текстом - урон от борьбы гораздо сильнее, чем от вируса...
И это только начало, т.к. накапливаются проблемы со здоровьем у многих..
И да, 1500 это только Питер. В масштабах страны цифра наверняка на порядок больше

[kruz]

Сообщение от unikum85 И это только начало, т.к. накапливаются проблемы со здоровьем у многих..

Ну да. тут надо учитывать тех, кто не поехал в больницу испугавшись заразы и тех, кому просто отказали или перенесли лечение...
НО в этот месяц гибели на дорогах и стройках было меньше.
Offtop: Задумчиво... может бытовая поножовщина увеличилась?

[Сергей Юрьевич]

Некоторое время назад Дмитррр примерно такую же статистику по Мск выкладывал - умерших от короны в несколько раз меньше, чем локальный месячный прирост смертей "от всех причин".
И очевидно, что лишние смерти не списать на увеличение числа несчастных случаев. Значит с большой долей уверенности можно их относить к вирусу и к сопутствующему ущербу.

[*KSV*]

Сообщение от unikum85 Какие, нафиг, помидоры? Только что не написано прямым текстом - урон от борьбы гораздо сильнее, чем от вируса... И это только начало, т.к. накапливаются проблемы со здоровьем у многих.. И да, 1500 это только Питер. В масштабах страны цифра наверняка на порядок больше

Низзя так говорить, цифры меньше на порядок, и вообще лучше чем у всех во всем мире, а % смертности гуру пандемии в теме писали, 2-4% - остальное посчитано не правильно, а те кто по другому посчитал вообще идиоты 2+2 не сложат, не говоря уже об сложнейшей формуле расчёта процентов, и уж тем более в выборе того " кто на ком стоял"

[Bull]

Сообщение от kruz Вот она.... статистика

При таком подходе явно сквозит вывод "статистика врет, смерти от ковида приписывают к другим болезням". Но если бы кто-то решил проанализировать эти смерти, вывод явно изменился бы на:

Сообщение от unikum85 урон от борьбы гораздо сильнее, чем от вируса...

Тут и алкоголизм самоизолировавшихся, и бытовые убийства, и ухудшение здоровья у впечатлительных/сердечников, и уменьшившееся медицинское внимание к хроническим больным. Ну и, понятное дело, не все зафиксированные больные самим ковидом, поскольку тестирование хоть и обширное, но явно не массовое.

PS Шведы вон тоже решили признаться, что были не правы, особенно по части внимания к домам престарелых. Смертей там много, но явно зафиксированных как ковид далеко не все.

[*KSV*]

Сообщение от kruz Offtop: Задумчиво... может бытовая поножовщина увеличилась?

Согласен на 100% - бухать больше стали, и дохнуть, а на корону всё списывают!

[T-Yoke]

Выйти на работу не удалось.
Сказали: "Сиди дальше, до особого распоряжения! Будешь нужен, позвоним!"
Так что сижу дальше, на самоизоляции.

[Leporello]

Сообщение от Bull При таком подходе явно сквозит вывод "статистика врет, смерти от ковида приписывают к другим болезням". Но если бы кто-то решил проанализировать эти смерти, вывод явно изменился бы на: Сообщение от unikum85 урон от борьбы гораздо сильнее, чем от вируса... Тут и алкоголизм самоизолировавшихся, и бытовые убийства, и ухудшение здоровья у впечатлительных/сердечников, и уменьшившееся медицинское внимание к хроническим больным. Ну и, понятное дело, не все зафиксированные больные самим ковидом, поскольку тестирование хоть и обширное, но явно не массовое. PS Шведы вон тоже решили признаться, что были не правы, особенно по части внимания к домам престарелых. Смертей там много, но явно зафиксированных как ковид далеко не все.

Да, Шведов можно посмотреть. У них статистическое центральное бюро даёт подробные данные:

В Стокгольме за пятнадцатую неделю (прим: с 6 по 12 апреля) умерло 727 человек против 298 человек, что является средним показателем за 2015–2019 годы. Это увеличение составляет чуть менее чем на 144 процентов.

или посвежее

В течение 1-15 мая Статистическое управление Швеции сообщило о 4 410 случаях смерти. Это на 902 больше, чем в среднем за 2015–2019 годы.

А если в документе, опубликованном внизу статьи посмотреть, то с 23 марта по 24 мая в Стокгольме умерло 4840 человек, против 2588 человек в 2019 году за тот же период.
Вот так вот. В Стокгольме без борьбы увеличение смертности на 87%, а СПб из-за борьбы увеличение смертности на 32%. Воистину отдельная цивилизация.

----- добавлено через ~22 мин. -----
Мягкотелых северо-европейцев косит короновирус. А у россиян особый иммунитет (или русский дух) против этой заразы, но нас убивает стресс и самоизоляция — наш криптонит. Цифры явно на это указывают.
А выводы, мол «статистика врет, смерти от ковида приписывают к другим болезням» — это всё разговоры без должного анализа.

[Солидворкер]

Сообщение от Leporello а СПб из-за борьбы увеличение смертности на 32%

В смысле, благодаря борьбе всего 32, а не 87?

[Leporello]

Сообщение от Солидворкер В смысле, благодаря борьбе всего 32, а не 87?

Не похоже. Эти цифры интерпретируют именно как «урон от борьбы», чего уж тут благодарить :

Сообщение от unikum85 Какие, нафиг, помидоры? Только что не написано прямым текстом - урон от борьбы гораздо сильнее, чем от вируса... И это только начало, т.к. накапливаются проблемы со здоровьем у многих.. И да, 1500 это только Питер. В масштабах страны цифра наверняка на порядок больше

----- добавлено через ~11 мин. -----
А как иначе-то объяснить, что по официальным данным от covid в СПб за май умерли 171 человек, а превышение смертности вдруг на 1500 человек. 1329 человек куда-то нужно отнести. Вот они распереживались до сердечного приступа или поножовщину в самоизоляции устроили.
И это ещё с учётом, что смертность от ДТП в мае тоже должна была снизиться, как и в апреле, а значит этот урон ещё больше.

[PL]

Сообщение от ak762 а разве у вас Илон Маск фабрику Тесла не открыл? писали что заработала

Тесла - исключение. Илон Маск, Трамп и губернатор Калифорнии надавили на местные власти и те внесли завод Теслы во Фримонте в список жизненно важных обьектов. Они работают. В этом списке довольно много бизнесов, в том числе проектная компания где я работаю (мы работаем немного на медицинские обьекты).
А общий приказ "сидеть в укрытии" у нас действует бессрочно до выпуска нового указа. Никаких сведений когда планируется открытие нет.

[Сет]

Сообщение от Bull Шведы вон тоже решили признаться, что были не правы, особенно по части внимания к домам престарелых.

Ничего они не признавали, это просто кто-то неправильно понял слова главного эпидемиолога. Пояснения.

В интервью Тегнелл использовал аккуратные формулировки: например, он сказал, что есть потенциал улучшить принятые в Швеции меры. Правда, он не уточнил, как именно стоило бы скорректировать стратегию, а несколькими часами позже на пресс-конференции подтвердил, что нынешний подход считает самым правильным для страны. Он попросил не воспринимать его предыдущее заявление как отказ от нынешней стратегии.

Смертность от коронавируса во всех странах будет примерно одинаковая. Различия будут только в том, что где-то положенное количество смертей произойдет за относительно длинный срок, а где-то - за относительно короткий (как ожидают в Швеции). Карантин от смерти не спасает, он только растягивает смерти во времени. Шведская модель привлекательна тем, что там минимальные потери в экономике, потому что люди продолжают работать. Они просто быстрее всех переболеют. И когда во всем Мире будут продолжать фиксировать смерти от коронавируса - у шведов уже будет коллективный иммунтите, они вернутся к обычной жизни.

[Seraphim]

Когда нам позволят вернуться к прежней жизни?
https://tass.ru/interviews/8641165

Сколько нам ходить в масках — во многом будет зависеть от сроков появления массовой вакцины. По разным оценкам, от октября до февраля следующего года.

Успеем ли вернуться до того, как нахлынет вторая волна?
https://www.kp.ru/online/news/3897616/

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Шведская модель привлекательна тем, что там минимальные потери в экономике,

Насколько я понял, после подсчетов выяснилось, что с экономикой у них такая же попка, как и в странах Евросоюза с карантином.

[Leporello]

Сообщение от Солидворкер Насколько я понял, после подсчетов выяснилось, что с экономикой у них такая же попка, как и в странах Евросоюза с карантином.

Да, как оказалось ещё на прошлой неделе для экономики в широком смысле польза будет минимальная, либо никакая. Экономика Швеции маленькая и открытая, с упором на промышленное производство, а если нет нужного взаимодействия с иностранными контрагентами (трудности с цепочками поставок, в т.ч. запчастей для Volvo), то такое производство будет буксовать.
Однако у них продолжал функционировать малый бизнес, это да. Он также просел, так как спрос уменьшился, но они сохранили для себя возможность кушать в ресторанах, ходить в финтес-центры, пить кофе в старбакс, заплатив за это старыми и больными (тем более что некоторые из них совсем не против собой пожертвовать ради «всеобщего блага»). Вот такая вот модель выработки стадного иммунитета: «Давайте договоримся, что мы все заболеем. Ну да, конечно, некоторые умрут. Но они же все равно бы умерли, может быть даже в том же количестве, на за больший срок. Ну поживут на годик меньше — какая разница»
Offtop: Мне такая модель не то что привлекательной, она мне кажется отвратительной... и вполне достойной Гааги.

И растягивание кривой заболевания не только снижает нагрузку на систему здравоохранения, а позволяет выработать качественную стратегию по лечению, потому что по всему миру постоянно проводятся всевозможные исследования, и ежедневно появляется новая информация, благодаря которой можно спасать жизни.
И шанс умереть от covid-19 в марте будет существенно отличаться от шанса умереть в ноябре. А по возрастам так тем более.

Откуда может взяться мысль, что смертность во всех странах, не зависимо от предпринимаемых мер, в итоге выровняется — мне непонятно.
Летальность испанки варьируется от 3-20% (разница в 7 раз).
Оценка смертности (не летальности): для Индии составляет 6,8%; для США составляет 0,65% (разница в 10 раз).
И понятно, что данные столетней давности очень расплывчаты, и можно сказать, что сравнение некорректное.
Но зафиксируем этот момент. Сравним позже, например, Чехию, Южную Корею со Швецией, США и Бразилией, и оценим их «примерную одинаковость» по этому показателю.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Насколько я понял, после подсчетов выяснилось, что с экономикой у них такая же попка, как и в странах Евросоюза с карантином.

Это кто такие подсчеты провел? В Швеции люди сохранили возможность работать и зарабатывать, то есть имеют доход. В странах с ограничениями же многие люди лишились работы и остались без средств к существованию. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что экономика во втором случае страдает куда больше. Я уж не говорю, что экономические проблемы сами по себе ведут к смертям. Вполне вероятно, что строгие ограничения в итоге дадут большую добавочную смертность по совокупности факторов.

Сообщение от Leporello Откуда может взяться мысль, что смертность во всех странах, не зависимо от предпринимаемых мер, в итоге выровняется — мне непонятно.

Оттуда, что все болеют одной и той же болезнью. У человечества в глобальном смысле есть только один способ преодолеть пандемию - переболеть. Никаких эффективных лекарств сейчас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Конечно может такое случиться, что лекарство появится. Но даже авторитетные ученые не советуют на это надеяться.

Цыплят по осени считают. Время покажет, кто действовал правильно.

[Bull]

Сообщение от Сет Это кто такие подсчеты провел?

Сами шведы в т.ч. Естественно, ни в одной стране мира пока такие подсчеты официальными не являются и какого-то одного источника с полной информацией нет.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сет Оттуда, что все болеют одной и той же болезнью.

Т.е. выработку антител в зависимости от климатических особенностей не рассматриваем вообще? В Африке/Азии люди живут со множеством насекомых-переносчиков заразы. И им даже прививки не всем делают. Если европеец/американец поедет туда без единой прививки, тяжелые последствия гарантированы. Так что не надо считать, что и против короны иммунитет одинаковый (или его отсутствие). Я уж не говорю о разных для разных стран традициях прививок.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Это кто такие подсчеты провел?

Шведы

[Сет]

Сообщение от Bull Т.е. выработку антител в зависимости от климатических особенностей не рассматриваем вообще?

Что это за глупость? Выработка антител не зависит от климата. Антитела вырабатываются как ответ иммунной системы на вирус. То есть человек заражается - вырабатываются антитела. И не важно какой там у тебя климат.

Сообщение от Солидворкер Шведы

Классный ответ
Вот только весь малый и средний бизнес продолжает работать. А именно он является основной экономики развитых стран.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет И не важно какой там у тебя климат.

Если исходить из предпосылки, что биохимия человека не зависит от климата.

Сообщение от Сет Классный ответ

https://www.gazeta.ru/politics/2020/...13091467.shtml

Сообщение от Сет А именно он является основной экономики развитых стран.

Тебя Адам Смит покусал что ли?

[Bull]

Сообщение от Сет Антитела вырабатываются как ответ иммунной системы на вирус.

Именно. Коронавирус не является чем то новым, просто новая мутация, новый вид ОРВИ. Гриппы/ОРВИ более распространены в холодных странах. Соответственно и иммунитет, и прививки делаются больше в них. Плюс сам вирус мутирует по-разному в разной геолокации. Пусть даже независимо от климата. Ну вот просто приспосабливается он именно к народонаселению данной точки земного шара. И из-за этого иммунитет разный получается. Там выше уже привели пример с испанкой, ты его просто опять пропустил мимо глаз как несоотвующее твоему особенному видению мира

[Leporello]

Сообщение от Сет Никаких эффективных лекарств сейчас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Конечно может такое случиться, что лекарство появится. Но даже авторитетные ученые не советуют на это надеяться.

Две недели назад появилась публикация про Ремсидивир, в исследованиях которого принимало участие 1059 пациентов, рандомизированных по двум группам (538 эксперементальная и 521 плацебо).
В результате в эксперементальной группе на 36% меньше срок выздоровления и на 68% ниже летальность. То есть имеются и статистические и клинические различия, и ведётся дальнейшая работа для подтверждения других показателей.
Но раз авторитетные учёные не советуют надеяться, то ничего не поделаешь.
Но вот интересно, какой от этих учёных толк? Проводят исследования, сотни из них что-то разрабатывают, бюджеты жгут, но советуют не на что не рассчитывать. Людям, значит, предлагается просто переболеть. Зачем тогда эти учёные нужны?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Leporello Но вот интересно, какой от этих учёных толк? Проводят исследования, сотни из них что-то разрабатывают, бюджеты жгут, но советуют не на что не рассчитывать. Людям, значит, предлагается просто переболеть. Зачем тогда эти учёные нужны?

нафиг учёных - всех разогнать, пусть улицы подметают
надо больше стартаперов бородатых с подворотами - уж они-то точно чего-нибудь нужное придумают

[Сет]

Сообщение от Солидворкер https://www.gazeta.ru/politics/2020/...13091467.shtml

Последние оценки экспертов показывают, что экономический спад в Швеции в первые три месяца 2020 года был менее резким, чем в других странах Европы. Так, наблюдалось сокращение на 0,3% против среднего показателя в 3,8% в еврозоне.

Ну если для тебя сокращение экономики в 0,3% на фоне 3,8% по Европе - это "попка", то я не знаю. Может тебе лучше про ИВЛ порассуждать. Хотя наверняка ты и там не разбираешься.
Во всем мире мелкий и средний бизнес считается основной экономики, а ты живешь в какой-то альтернативной реальности, где все население работает на одном единственном заводе, производящем продукцию на экспорт.
Тут даже на банальном уровне рассуждая можно увидеть, что шведская модель гораздо эффективнее. Работают ли в России парикмахерские, рестораны и кафе, развлекательные учреждения? Нет, не работают. А за что жить людям, которые там были заняты? А черт его знает за что им жить, государство сказало - "терпите". А в Швеции эти сферы не закрывались и продолжают работать, позволяя гражданам пережить это тяжелое время, в то время как в соседних странах люди будут помирать от голода и недостатка того же медицинского обслуживания (а как же, все силы брошены на борьбу с коронавирусом и больницы закрыты на карнатин).

Сообщение от Leporello Две недели назад появилась публикация про Ремсидивир, в исследованиях которого принимало участие 1059 пациентов, рандомизированных по двум группам (538 эксперементальная и 521 плацебо). В результате в эксперементальной группе на 36% меньше срок выздоровления и на 68% ниже летальность. То есть имеются и статистические и клинические различия, и ведётся дальнейшая работа для подтверждения других показателей.

Да каких только сейчас исследований не проводят. Причем зачастую эти исследования дают прямопротивоположные результаты. Эффективных лекарств пока нет. И рассчитывать, что они появятся - глупо. А ученые как раз для того и нужны, чтобы на основе своих знаний подсказать властям наиболее эффективную стратегию. Вот в Швеции ученые подсказали, что нефиг надеяться на волшебную таблетку, нужно готовиться к тому, что коронавирусом переболеют все, а потому это надо сделать как можно быстрее, чтобы не угробить экономику.

[Komplanar]

Сообщение от Сет Вот в Швеции ученые подсказали, что нефиг надеяться на волшебную таблетку, нужно готовиться к тому, что коронавирусом переболеют все, а потому это надо сделать как можно быстрее, чтобы не угробить экономику.

Когда конкретно шведские учёные говорили именно такую фразу?

[Сет]

Сообщение от Komplanar Когда конкретно шведские учёные говорили именно такую фразу?

Это была не цитата, а мое понимание сути шведской модели.

Кроме того, в Швеции повторяют: многие страны полагаются на вакцину, но существует вероятность, что эффективный препарат могут и не создать. Американский ученый Уильям Хазелтайн, один из мировых специалистов по изучению ВИЧ и человеческого генома, недавно заявил, что не стал бы рассчитывать на вакцину в борьбе с коронавирусом.

Почитай вот здесь.

[*KSV*]

https://www.google.com/search?q=%D0%...C60ReHCwLHBHFM

[Leporello]

Сообщение от Сет Цитата: Последние оценки экспертов показывают, что экономический спад в Швеции в первые три месяца 2020 года был менее резким, чем в других странах Европы. Так, наблюдалось сокращение на 0,3% против среднего показателя в 3,8% в еврозоне.

Так первые три месяцы 2020 вроде как закончились два месяца назад. Другие страны Европы в середине этого самого третьего месяца и закрывались. Сейчас то у Швеции как дела?
Так-то у нас за первые четыре месяца 2020 смертность меньше чем в 2019. Мы вообще молодцы, получается

[Komplanar]

Сообщение от Сет Это была не цитата, а мое понимание сути шведской модели.

Знаете, в чём ваша ошибка, когда вы хвалите "шведский подход к коронавирусу"? Вы прочитали, что Швеция не стала вводить жесткий карантин, и из этого быстренько решили, что экономика Швеции не пострадала. Но есть одна простая истина - большинство карантинных, гигиенических и самоизоляционных мер в мире люди выполняют САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не потому, что им приказывают власти, а потому что не хотят заразиться. Поэтому, даже если рестораны, школы и парикмахерские в Швеции были открыты, это не значит, что в них все ходили. В школы, например, ходило порядка 30-40% от школьников, остальные учились удалённо - и учителя зашивались, обучая и тех, кто в школе, и тех, кто удалённо.
По итогу - Швеция уже в проигрыше по сравнению со странами, выбравшими хотя бы подобие жесткого карантина. Потому что страны, выбравшие жесткий карантин, прошли сквозь вспышку эпидемии за месяц-полтора, а Швеция уже три месяца болтается на плато и количество заражений в июне там начало расти - походу, это вообще единственная страна в Европе, где вообще начался рост заражений с наступлением лета. В результате соседи постепенно снимают карантины, но стараются отгородиться от Швеции, как от источника заразы.
Ну и вторая ошибка - для того, чтобы забороть болезнь в общегосударственном масштабе, всеобщий иммунитет не нужен. Всё, что нужно - удерживать заразность ниже единицы, тогда эпидемия идет на спад. И методика тоже простая и уже проверенная многими странами - своевременное выявление и изоляция зараженных, чтобы они не заражали здоровых. Почему это работает? Потому что коронавирус - это не грипп. У него существенно дольше инкубационный период, в течение которого можно выявить заражённость, если гриппозник начинает чихать-кашлять через сутки-двое, то коронавирусник - через 5-7 дней (в среднем, разумеется. Может и раньше, а может и позже. А может и вообще бессимптомно перенести). Если поймали коронавирусника и выявили его контакты, то вовремя изолировав контактных, можно остановить данную локальную вспышку.
UPD. Вот этот момент, на самом деле, не знаю наверняка. Выявляется ли методом ПЦР заражённость на ранних этапах или нет? Но в принципе, это всего лишь немного меняет технологию борьбы - выявляем коронавирусника тестом, выявляем круг контактных, и в срок меньше, чем за 5 дней, надо изолировать контактников. Успели - контактники не заразят других и получаем заразность менее единицы. Чем эффективнее выявление и изоляция потенциально заражённых - тем быстрее эпидемия идёт на спад.

[Сет]

Сообщение от Leporello Сейчас то у Швеции как дела?

Очевидно, что лучше чем у соседей.

Сообщение от Komplanar По итогу - Швеция уже в проигрыше по сравнению со странами, выбравшими хотя бы подобие жесткого карантина. Потому что страны, выбравшие жесткий карантин, прошли сквозь вспышку эпидемии за месяц-полтора, а Швеция уже три месяца болтается на плато и количество заражений в июне там начало расти - походу, это вообще единственная страна в Европе, где вообще начался рост заражений с наступлением лета. В результате соседи постепенно снимают карантины, но стараются отгородиться от Швеции, как от источника заразы.

Какие-то абсурдные утверждения. Как в странах Европы пик эпидемии могли уже миновать, а в Швеции - нет, при том что в странах Европы ограничения жестче? Это против логики. В Швеции потому и не вводили ограничительных мер, чтобы быстрее пройти эпидемию. В эту логику укладываются другие исследования:

В середине мая во Франции этот показатель составлял 4,4%. В Стокгольме, согласно одному из исследований, в тот же период времени антитела появились у 7,3% жителей. Читать полностью: https://news.tut.by/world/687370.html

То есть шведы быстрее проходят эпидемию. Ясное дело, что сейчас у них будет заболевших и умерших больше, чем в других странах Европы. Именно из-за скорости переболевания. Но когда в Швеции уже перестанут болеть коронавирусом - в странах, где вводили карантин - продолжат им заболевать и умирать. То, что в странах Европы сейчас постепенно снимают ограничения, говорит не о том, что эпидемия пройдена, а о том, что все больше последователей шведской модели появляется. В проигрыше останутся те, кто будет уперто сидеть на карантине месяцами, убивая экономику и увеличивая смертность населения от других причин.
Ну а то, что экономика Швеции не пострадала - я не говорил. Она пострадал, конечно. Но все познается в сравнении. Экономика стран, заперевшихся на карантин, пострадала больше.

[Komplanar]

Эм. Открываем сайт
https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
В правом нижнем углу переключаемся на Daily Cases. Начинаем листать по странам. Абсолютно отчётливо видим, какие страны забороли вспышку, какие - вышли на плато, а какие - только начинают. И видим удивительные цифры для Швеции - количество заражённых в сутки у них выше, чем у стран, где ещё недавно вирус свирепствовал - в Италии, Франции, Германии и Испании - и единственная страна в Европе, которая никак не слезет с плато, а то и лезет на новый пик - Швеция! А уж если сравнивать со странами, сопоставимыми по населению или не прозевавшими вспышку, то там вообще всё для Швеции грустно - например, сравнивая с Бельгией, Австрией, Финляндией. И пока Швеция делала ставку "пусть переболеют все!", остальные сделали ставку на "Смягчим карантины, когда в сутки начнут выявлять несколько десятков человек, и будем удерживать на этих цифрах до появления вакцины или лекарства". Если вдруг вакцину не создадут (в чём я лично сомневаюсь. Вакцин уже десятки, если не сотни в мире, какой-нибудь метод да сработает), то другим странам вообще ничего не мешает потом повторить путь Швеции. Заразить всё население - мера нехитрая, но зачем же считать её ЕДИНСТВЕННОЙ мерой?

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Может тебе лучше про ИВЛ порассуждать. Хотя наверняка ты и там не разбираешься. Во всем мире мелкий и средний бизнес считается основной экономики, а ты живешь в какой-то альтернативной реальности, где все население работает на одном единственном заводе, производящем продукцию на экспорт. Тут даже на банальном уровне рассуждая можно увидеть, что шведская модель гораздо эффективнее. Работают ли в России парикмахерские, рестораны и кафе, развлекательные учреждения?

Про ИВЛ я, разумеется не разбираюсь. Разрабатываю наобум.
А по поводу костяка экономики в виде мелкого бизнеса - ты реально думаешь, что без тяжелой промышленности, энергетики, добычи полезных ископаемых, строительства и машиностроения вся эта перхоть в виде брадобреев, мейкеров ноготочков и "рестораторов" наливайки может выживать хотя бы месяц?

А Швеция, кстати, живет, в большой степени, за счет экспорта. И не парикмахеров, а техники, электроники, руды и электричества. А когда экспортировать некуда, жить она, естественно, начинает хуже. Парикмахеры не вывозят.

[Сет]

Сообщение от Komplanar И видим удивительные цифры для Швеции - количество заражённых в сутки у них выше, чем у стран, где ещё недавно вирус свирепствовал - в Италии, Франции, Германии и Испании

И что в этом удивительного? Во-первых, напрямую сравнивать цифры статистики не совсем корректно, потому что она везде ведется по-разному. Во-вторых стратегия Швеции в этом и заключается - быстрее переболеть. Я нахожу весьма логичным, что при такой стратегии в Швеции сейчас ежедневно заболевает больше людей, чем в других странах. А когда в Швеции количество заболевших пойдет на спад, потому что уже некому будет болеть, в странах Европы болеть продолжат. Или вы думаете, что каким-то волшебным образом коронавирус не тронет тех, кто еще не переболел? Ученые говорят, что коллективный иммунитет вырабатывается после того, как переболеют 40-70% населения. В-третьих - посмотрите статистику смертности в Швеции за период с 1 января по 20 мая по годам с 2015 по 2020. Вот значения в цифрах:
2015 - 37750
2016 - 36212
2017 - 37435
2018 - 38029
2019 - 34799
2020 - 40015
В среднем за 2015-2019 - 36845. В текущем году смертность повышена на 8,6%, в то время как тут выкладывали статистику по другим странам, где смертность была повышена на 30-100%.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер А по поводу костяка экономики в виде мелкого бизнеса - ты реально думаешь, что без тяжелой промышленности, энергетики, добычи полезных ископаемых, строительства и машиностроения вся эта перхоть в виде брадобреев, мейкеров ноготочков и "рестораторов" наливайки может выживать хотя бы месяц?

Так не я думаю, а ведущие экономисты Мира. Но, конечно, ты лучше всех в экономике разбираешься. И ИВЛ дома мастеришь, летальность умеешь считать, вот и в экономике специалист. Какой универсальный специалист пропадает. Тебя бы сделать министром всего - вот бы зажили.

[Nike]

Сообщение от Сет Очевидно, что лучше чем у соседей.

А сами шведы не так оптимистичны.

Экономика страны упадет в 2020 году на те же 7%, что предсказывают Европе в целом, сказала на этой неделе министр финансов Швеции Магдалена Андерссон. Она признала, что "очень глубокий кризис в нашей экономике развивается стремительнее, чем мы ожидали", сообщил Bloomberg. А старший экономист долгового агентства Швеции Мартен Бьеллеруп добавил, что Швеция, по его оценкам, пострадает чуть меньше других, но разница будет незначительной.

[Сет]

Сообщение от Nike А сами шведы не так оптимистичны.

Это всего лишь прогноз, а недостатка в прогнозах сейчас нет. Выбирай на любой вкус.

Больше всех в развитом мире пострадает Евросоюз - вторая по размеру экономика в мире после американской. В этом сходятся все экономисты, однако оценки расходятся в разы. Если МВФ и Еврокомиссия предсказывают спад в этом году примерно на 7%, то сценарии европейского центробанка допускают сокращение и на пять, и на 15%.

А вот факт.

Однако и экономика Швеции пострадала не так сильно, как в других европейских странах. В первом квартале, по очень предварительным оценкам, она сократилась на 0,3%, тогда как в среднем в ЕС падение составило 3,5%, а в скованных жестким карантином Италии, Франции и Испании - в полтора раза существеннее.

[MQ-1 Predator]

Ясно. Конец Европе. Зато в экономике России все просто блестяще.

[*KSV*]

Сообщение от MQ-1 Predator Зато в экономике России все просто блестяще.

Так ведь лучше всей планеты же, гордиться надо страной и её достижениями.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Ясно. Конец Европе.

они там давно загнивать начали, вот близится конец видимо.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Это всего лишь прогноз, а недостатка в прогнозах сейчас нет. Выбирай на любой вкус.

Ну, как бы, у шведов и задача спрогнозировать, как жить дальше, а не на форуме запостить 800% летальности на сегодня, а завтра - хрен знает.

Сообщение от Сет Так не я думаю, а ведущие экономисты Мира. Но, конечно, ты лучше всех в экономике разбираешься.

"Мир" - это какая-то ООО "Академия эзотерических парикмахеров-экономистов МИР"? Тогда я лучше них в экономике разбираюсь.

Сообщение от Сет И ИВЛ дома мастеришь

Я что-то говорил про дом?

[Бахил]

Да "конец света". Однозначно.

[*KSV*]

Сообщение от Бахил Да "конец света". Однозначно.

вас обманули, просто для некоторых всё закончится светлой палатой для тихих)

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Ну, как бы, у шведов и задача спрогнозировать, как жить дальше, а не на форуме запостить 800% летальности на сегодня, а завтра - хрен знает.

Чем они и занимаются. И как свидетельствует их высочайший уровень жизни - делают это прекрасно. Мне импонирует их подход к решению проблемы коронавируса. А насколько он эффективен - покажут не прогнозы, а время.

[Seraphim]

Сообщение от Сет Или вы думаете, что каким-то волшебным образом коронавирус не тронет тех, кто еще не переболел?

Многие в погребе надеются отсидеться. Рассчитывают на то, что вирус, циркулируя в человеческой популяции, мутирует и станет менее агрессивным, перестанет разрушать хозяев. Стратегия его выживания - приспособиться к жизни в организмах людей, а не уничтожить их как вид.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Стратегия его выживания - приспособиться к жизни в организмах людей, а не уничтожить их как вид.

Какая стратегия!? Вирус - даже не живой организм. Он не сидит в бункере, не строит планы, не кидает зигу
правильное слово - СЛУЧАЙНОСТЬ, благодаря которой есть очень небольшая вероятность при тысячах и миллионах копирований кода вируса в нём произойдёт мутация, которая что-то изменит в лучшую (для человека) сторону
но есть примерно такая же вероятность, что изменение будет и в худшую для человека сторону

[BURAN988]

Для тех, кто еще не всю инфу собрал про шведов, вот из "Троицкого варианта"


Последняя фраза из статьи
"В любом случае, пожалуйста, не выдумывайте Швецию — делайте выводы на основе открытых данных."

[Seraphim]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правильное слово - СЛУЧАЙНОСТЬ, благодаря которой есть очень небольшая вероятность при тысячах и миллионах копирований кода вируса в нём произойдёт мутация, которая что-то изменит в лучшую (для человека) сторону...

А как "правильную" мутацию закрепить? Не убивать хозяина. Выживет он - выживешь ты. Именно стратегия - как вида, хотя состоит вид из существ бессознательных.

[Сет]

Сообщение от Seraphim Многие в погребе надеются отсидеться. Рассчитывают на то, что вирус, циркулируя в человеческой популяции, мутирует и станет менее агрессивным, перестанет разрушать хозяев.

Ну да, это возможно. Но никто же не знает, что именно так и будет. Никто не знает будет ли вакцина, будет ли лекарство. Разные страны идут по разному пути. Вот шведы решили идти так. И пока что не видно, что их путь неправильный. Напротив. Общая смертность ниже, чем в странах с ограничениями, а экономика получила наименьший урон. Как будет дальше - время покажет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim А как "правильную" мутацию закрепить? Не убивать хозяина. Выживет он - выживешь ты.

Убивает - всего лишь одного из 10. Остальные - выживают и обеспечивают его распространение. Ждать, что вирус "ослабнет" и перестанет убивать и те 10% - как-то наивно... Люди мрут от давно существующих вирусов и бактерий сотни и тысячи лет, и что-то те вирусы и не думают "сжалиться" над своими жертвами.

[PL]

Говорят в Воронеже резкое ухудшение, аппаратов ИВЛ не хватает

[Vova]

Сообщение от PL Говорят в Воронеже резкое ухудшение, аппаратов ИВЛ не хватает

Только что поговорил со своим приятелем из Воронежа. Он сказал что там все нормально.

[PL]

Сообщение от Vova Только что поговорил со своим приятелем из Воронежа. Он сказал что там все нормально.

Я думаю он не в курсе. У меня информация от врачей областной больницы

[juri18]

Сообщение от PL Я думаю он не в курсе. У меня информация от врачей областной больницы

Такое не только в Воронеже...

[kifa]

Сообщение от juri18 Такое не только в Воронеже...

ага в Пскове и Псковской области тоже все пошло в рост, у брата теща в больницу попала

[Nike]

Ув. Vova, PL, спасибо!
Теперь мы знаем, что в Воронеже все нормально - резкое ухудшение, аппаратов ИВЛ не хватает.
Ждем актуальной информации от ваших приятелей из больниц других городов России.

[kruz]

Сообщение от PL Говорят в Воронеже резкое ухудшение,

Бомбить будем?

[mainevent100]

Прошла неделя. В мире летальность сейчас 10,6%, в США 13,1% и быстро приближается к мировой. Не удивлюсь, если в итоге цифра по США упадет ниже, чем среднемировая.

Сообщение от Сет Ты чего заднюю включил? Откуда ты 10% взял летальность? Видимо голоса в голове. Сделав эти выводы - я тебя посрамил с прогнозами. Ты продемонстрировал, что ничерта не способен пользоваться статистикой.

Сет, ты сам себя срамишь своими высказываниями по медицине, статистике, а теперь и по экономике. Решил после Лукашенко президентом стать? ))
и антироссийскими заявлениями сыплешь по поводу и без - европа и сша тебя обязательно поддержат

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Сет, ты сам себя срамишь своими высказываниями по медицине, статистике, а теперь и по экономике.

Да с большим плеском сесть лужу чем ты - сложно. Но я все ж тебя учу хоть чему-то. Вот ты уже научился правильно летальность считать - молодец. Того и гляди через полгодика поймешь какое влияние мелкий и средний бизнес на экономику оказывает. А еще через годик может дойдет, что бармену, парикмахеру и официанту лучше, когда бар, парикмахерская и кафе работают (как в Швеции), а не закрыты (как в России).

[Vova]

Сообщение от PL Я думаю он не в курсе. У меня информация от врачей областной больницы

Переспросил воронежского приятеля. вот его ответ:

У руля здравоохранения не сижу. Сколько аппаратов надо и сколько есть не знаю. По статистике за последнюю неделю количество инфицированных ежедневно выросло в два раза. С 60 до 120. За все время умерло 16 человек. Насколько можно доверять статистике - не знаю. Народ гуляет везде. Лето!

Его ответ не комментирую, но, похоже, или не знает, или не хочет выносить сор из избы

[kruz]

Сообщение от Vova Его ответ не комментирую, но, похоже, или не знает, или не хочет выносить сор из избы

всё же надо бомбить Воронеж..
А если серьезно, то локальных очагов много. Вон Северодвинск полностью закрыли на карантин.

[Nike]

Vova, PL, вам так неймется мусора в нашей бывшей вашей избе найти?

[Vova]

NIke, PL родом из Воронежа, и он, естественно, интересуется обстановкой там. Совершенно случайно в это-же самое время, выйдя в одноклассники, я переговорил с участником моей группы лыжного похода, и он также из Воронежа.
Не ищи черную кошку в темной комнате.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova NIke, PL родом из Воронежа, и он, естественно, интересуется обстановкой там. Совершенно случайно в это-же самое время, выйдя в одноклассники, я переговорил с участником моей группы лыжного похода, и он также из Воронежа. Не ищи черную кошку в темной комнате.

Вова, Воронежская область, она по статистики не из ряда вон выходящая, 60 за сутки у нее было не вчера а в прошлом месяце, где-то в начале мая, сейчас там держится на уровне 107 чел в сутки(вчера 107), конечно эти показатели тоже не радуют, но есть регионы м по хуже Воронежу, ну например Свердловская область, там за сутки под 300 человек заражается. Ну а безалаберность она везде есть, у нас вон вечеринку прямо в центре города устроили, на следующий день вся Россия узнала
Зыж это официальная статистика, в открытом доступе, тайны здесь нет.

[juri18]

Сообщение от Serge Krasnikov Зыж это официальная статистика, в открытом доступе, тайны здесь нет.

Статистики, хватает ли ИВЛ, нет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от juri18 Статистики, хватает ли ИВЛ, нет.

Об этом не пишут, но как говорят философы и то и другое не доказуемо, так что не гони волну.

[juri18]

В моем регионе количество выявляемых за сутки случаев в течение недели выросло более чем в два раза.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от juri18 В моем регионе количество выявляемых за сутки случаев в течение недели выросло более чем в два раза.

В каком твоём регионе? Сибирь? Я тоже из Сибири, при всей нашей безалаберности, у нас такого нет, хотя и этого тоже не хотелось бы

[juri18]

Сообщение от Serge Krasnikov В каком твоём регионе?

Тыва. В расчете заболевших на единицу населения за Уралом мы "лидеры".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от juri18 Тыва. В расчете заболевших на единицу населения за Уралом мы "лидеры".

Ну да с вами тяжело тягаться.

[juri18]

У меня три дня была странная ОРВИ. Из симптомов только сильная специфическая тяжесть в голове, в отдельные моменты до головокружения.
Температуря поднималась до 37,3, но у меня при ОРВИ выше и не бывает. Сегодня вроде нормальное состояние.
Скорую не рискнул вызывать, они сами, наверное, все заразные.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от juri18 У меня три дня была странная ОРВИ. Из симптомов только сильная специфическая тяжесть в голове, в отдельные моменты до головокружения. Температуря поднималась до 37,3, но у меня при ОРВИ выше и не бывает. Сегодня вроде нормальное состояние. Скорую не рискнул вызывать, они сами, наверное, все заразные.

Ну старик, мы не дуфтора, вряд ли скажем что-нибудь квалифицированное.

[Komplanar]

Сообщение от juri18 У меня три дня была странная ОРВИ. Из симптомов только сильная специфическая тяжесть в голове, в отдельные моменты до головокружения. Температуря поднималась до 37,3, но у меня при ОРВИ выше и не бывает. Сегодня вроде нормальное состояние. Скорую не рискнул вызывать, они сами, наверное, все заразные.

В конце зимы такой грипп в Сибири разгуливал, температура низкая, но голову поднять утром невозможно, как будто чугуна налили. И умеренная ригидность затылочных мышц, на фоне низких температур. Пара дней, всё проходит, но потом ещё вспышками тяжесть в голове несколько недель бывает.

[Seraphim]

Как эпидемия влияет на судьбу животных:
https://www.zakon.kz/video/v/250018.html

1,5 тысячи норок, включая их детенышей, усыпили на одной из ферм по разведению пушных зверей... Зафиксирован первый случай передачи коронавируса от этого животного человеку.

Остаётся только надеяться, что вирус не передастся от домашних питомцев к их хозяевам...

[Сет]

Сообщение от juri18 Скорую не рискнул вызывать, они сами, наверное, все заразные.

Правильно сделал. Смысл скорую вызывать при 37,3? Ее надо вызывать, когда уже конкретно плохо, задыхаешься. А так если у тебя не было коронавируса, то привезут. Все же медики больше других с больными контактируют и значительная часть заражений происходит именно в больницах.
А вообще, даже если у тебя коронавирус без тяжелых симптомов и ты вызовешь скорую - все равно тебе никакой специфической помощи не окажут. Лечить-то нечем. Просто обеспечат общий уход, который ты и сам можешь обеспечить. Принципы лечения коронавируса схожи с принципами лечения обычных ОРВИ - обильное питье, проветривание помещения, отдых.

[Seraphim]

Сообщение от Сет Просто обеспечат общий уход...

...И поставят на "социальный мониторинг".

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim ...И поставят на "социальный мониторинг".

И хорошо

[crossing]

Сообщение от juri18 они сами, наверное, все заразные.

У них сейчас нимб над головой. Как в "Бриллиантовой руке" у пацана идущего вброд.

[mavik]

Выходим со следующего понедельника на работу. Маски и перчатки на улице отменили. Возвращаемся к прежней жизни. Но переболеть еще предстоит.

[Bull]

Сообщение от mavik Маски и перчатки на улице отменили.

я что-то не слышал про это
Хм... Прочел, действительно так. Причем уже с сегодняшнего дня, т.е. 8 июня. В торговле и культурных заведениях ещё не отменили.

[T-Yoke]

Сообщение от mavik Маски и перчатки на улице отменили.

Эх, а Наташа Королёва только новую маску заказала от кутюр, за 350 тысяч рублей. И не поносить теперь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke Эх, а Наташа Королёва только новую маску заказала от кутюр, за 350 тысяч рублей. И не поносить теперь.

Носить не запрещено - пусть так ходит в магазин за гречкой

У нас наш мэр-чудак тоже отменил почти всю дурь, которую вводил недавно.
Короче расписался в бессилии обеспечить исполнение собственных указов, и милостиво разрешил и работать, и гулять, и парикнахерские, и кафешки.
Честный человек после этого должен бы подать в отставку, мне кажется.

[Сет]

Сообщение от T-Yoke Эх, а Наташа Королёва только новую маску заказала от кутюр, за 350 тысяч рублей.

Интересно, она одноразовая?

[unikum85]

Сет, Наташа или маска?
Сергей Юрьевич, честность и прочие эфемерные вещи для нынешних это фантастика

[Seraphim]

Искренне поздравляю земляков с ещё одним шагом к нормальной жизни:
https://www.vedomosti.ru/society/art...a-ogranichenii

9 июня в Москве отменят режим самоизоляции и пропуска... Через неделю заработают летние кафе, а через две недели – фитнес-клубы.

[Jоhnny]

Сообщение от juri18 У меня три дня была странная ОРВИ. Из симптомов только сильная специфическая тяжесть в голове, в отдельные моменты до головокружения. Температуря поднималась до 37,3, но у меня при ОРВИ выше и не бывает. Сегодня вроде нормальное состояние. Скорую не рискнул вызывать, они сами, наверное, все заразные.

Вкус и обоняние на месте?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сет Правильно сделал. Смысл скорую вызывать при 37,3? Ее надо вызывать, когда уже конкретно плохо, задыхаешься. А так если у тебя не было коронавируса, то привезут. Все же медики больше других с больными контактируют и значительная часть заражений происходит именно в больницах. А вообще, даже если у тебя коронавирус без тяжелых симптомов и ты вызовешь скорую - все равно тебе никакой специфической помощи не окажут. Лечить-то нечем. Просто обеспечат общий уход, который ты и сам можешь обеспечить. Принципы лечения коронавируса схожи с принципами лечения обычных ОРВИ - обильное питье, проветривание помещения, отдых.

Ага, только тест хотя бы возьмут. А так через пару дней оклимался и пошёл всех заражать Скорая вся в химзащите ходит.

[иваниваныч]

Сообщение от Jоhnny Ага, только тест хотя бы возьмут. А так через пару дней оклимался и пошёл всех заражать Скорая вся в химзащите ходит.

В Москве и МО, может, и ходит. А в регионах даже перчатки не у всех есть. И взятие теста - из области фантастики.
Offtop: Недавно супруга болела (слава Богу, не ковид оказался), была высокая температура, озноб (многие симптомы похожи у разных болезней). Попытались вызвать врача на дом - отказались, боятся, говорят, звоните в скорую. Приехала скорая - два парня только в масках обычных одноразовых, с короткими рукавами одежда. Никакого теста не взяли (и не собирались). Правда, профессионалы, молодцы - сразу назначили правильное лечение по симптомам. Предложили госпитализацию, но не настаивали, когда отказалась.

[Pete]

Сообщение от иваниваныч Приехала скорая - два парня только в масках обычных одноразовых, с короткими рукавами одежда.

По всей видимости, уже переболели...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Seraphim Искренне поздравляю земляков с ещё одним шагом к нормальной жизни

Неделю назад было по +2300 новых случаев и +76 умерших за день - обязали носить перчатки гулять только по расписанию.
Сейчас те же +2000 новых случаев и +50 умерших - ура, всем всё можно работать, гулять, к чёрту пропуска и всё такое.

[Seraphim]

IMHO, мы на "плато". Мой "обратный отсчёт" замер на дате 5 мая. Но для того, чтобы заработала экономика малых бизнесов, люди должны выйти из дома и прийти в эти заведения. Хоть и с мерами предосторожности, к которым все привыкли. Иначе - безработица. Медицина как система успевает справиться с потоком заражённых. Т. о. недостаточно оснований продлевать жёсткие ограничения.

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Но для того, чтобы заработала экономика малых бизнесов, люди должны выйти из дома и прийти в эти заведения

Я,может, в какой-то другой вселенной живу, но у нас все работает. На любой хрени по продаже чехлов для телефона с алиэкспресса или парикмахерской висит бумажка "по всем вопросам звонить по номеру такому-то". А нормальные предприятия и магазины вообще не закрывались...

[mainevent100]

Сообщение от Сет Да с большим плеском сесть лужу чем ты - сложно.

я не поленился и составил рейтинг лучших цитат из этой темы на основе официальных данных, чтоб еще раз поднять всем настроение:

Сообщение от Сет если считать количество умерших относительно всех завершенных случаев (умерших и выздоровевших) - так можно определить степень опасности заболевания.

Сообщение от Сет Математика однозначна, в Италии текущая летальность 45%, а в Нидерладнах 99%.

Сообщение от Сет Они показывают текущую летальность, которая позволяет оценивать опасность эпидемии и принимать соответствующие меры. Текущий подсчет летальности позволяет сделать прогноз.

Сообщение от Сет Производя свои расчеты я не говорю о реальной летальности

Сообщение от Сет мой подсчет летальности не просто текущий, а реальный.

Сообщение от Сет Мой прогноз - 21%

Сообщение от Сет А к истине же наиболее близким оказался мой прогноз

Сообщение от Сет Вот сейчас текущий снимок ситуации с летальностью - 12,5%. Это - факт. Тогда была 21%, сегодня 12,5%

Сообщение от Сет К слову мои прогнозы по США - сейчас вполне оправдываются. Что касается реальной летальности, которая не в официальных цифрах, а в реальности - специалисты называют цифру не более 3%.

Сообщение от Сет Зацените всю тупость оценки летальности в 4%.

[Сет]

mainevent100, ты лучше расскажи как сейчас летальность считаешь, умник. Это все, что нужно знать о тебе. А выдергивать какие-то цитаты без контекста - это примитивный тролинг.

[unikum85]

Сет, а на кой хрен ее считать? Ты каждый год от сезонных гриппов/вирусов/пневмоний считаешь?
Offtop: IMNO все происходящее описывается фразами "информационный психоз" и "медицинский террор"... К сожалению мы живем в стране третьего мира без самостоятельной политики и этим все сказано

[Сет]

Сообщение от unikum85 Сет, а на кой хрен ее считать? Ты каждый год от сезонных гриппов/вирусов/пневмоний считаешь?

Все считают - и я считаю. Она показывает опасность болезни. Тебе не интересно знать насколько опасен коронавирус?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Она показывает опасность болезни. Тебе не интересно знать насколько опасен коронавирус?

Да-да, по-твоему вирус офигенски опасный - мы все помним, что ты кричал 3 месяца назад про летальность в Италии 45% и 99% в Нидерландах. Ужос!

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да-да, по-твоему вирус офигенски опасный - мы все помним, что ты кричал 3 месяца назад про летальность в Италии 45% и 99% в Нидерландах. Ужос!

Это не по-моему, а по-твоему, не надо перекладывать с больной головы на здоровую. В отличие от тебя я делаю различия между летальностью по расчету и реальной летальностью.

[csp]

Сообщение от Сет В отличие от тебя я делаю различия между летальностью по расчету и реальной летальностью.

))) Зарплата по расчету и зарплата реальная)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Это не по-моему, а по-твоему, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Я твои цитаты привожу - ты пишешь:

Сообщение от Сет Математика однозначна, в Италии текущая летальность 45%, а в Нидерладнах 99%.

Сообщение от Сет Все считают - и я считаю. Она показывает опасность болезни.

45% и 99% летальность - это опасно или нет? Ты же наверное не просто так упражнялся в математике и процентами всех доставал? Интересно твоё мнение.

Сообщение от Сет В отличие от тебя я делаю различия между летальностью по расчету и реальной летальностью.

Реальная - это какая? Та, которая не по твоему расчёту? Тогда зачем считал?

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я твои цитаты привожу - ты пишешь

Цитаты правильно приводишь, а вот осознать их - ну тяжело это тебе дается, что уж тут поделаешь. Хотя я не представляю кем надо быть, чтобы не понимать, что официальная статистика заболеваемости никак не может отражать реальную картину. Те, кто это понимает - понимают почему летальность на основе официальной статистики отличается от летальности реальной. А у кого кастрюля на голове - не понимают.

А что касается mainevent100, то он так рассыпался бисером от понятной обиды, что я оказался прав. Не может человек достойно признавать свои ошибки. Но по факту он их признал. Вот какая у него нынче летальность:

Сообщение от mainevent100 В мире летальность сейчас 10,6%

И посчитана она именно по той формуле, о которой я говорил - умершие/(умершие+выздоровевшие). А именно в неправильности этой формулы меня обвиняли. Теперь же он ею сам пользуется

[unikum85]

Товарищи! прекратите умирать от коронавируса. путин его сокрушительно победил. предупреждаем, каждая такая смерть будет расцениваться как экстремизм и измена родине

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет официальная статистика заболеваемости никак не может отражать реальную картину

Ты на основании официальной статистики сделал прогноз того, сколько человек в США умрёт, и оказался прав, "посрамив" оппонентов, а теперь заявляешь, что статистика не может отражать реальную картину?!
Сет, у тебя раздвоение личности?

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ты на основании официальной статистики сделал прогноз того, сколько человек в США умрёт, и оказался прав, "посрамив" оппонентов, а теперь заявляешь, что статистика не может отражать реальную картину?! Сет, у тебя раздвоение личности?

Я на основании статистики делал прогноз относительно будущей статистики и оказался ближе к истине, чем другие. Я ж не прогнозировал реальную смертность. Реальную смертность никто не знает. Это не у меня раздвоение личности, это твоя неспособность думать.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Я ж не прогнозировал реальную смертность.

Сообщение от Сет мой подсчет летальности не просто текущий, а реальный.

...

[Сет]

Солидворкер, ты полностью цитируй, а не вырывай из контекста - и сразу станет понятна моя фраза:

Если принять, что официальные данные исчерпывающие - значит мой подсчет летальности не просто текущий, а реальный.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Хотя я не представляю кем надо быть, чтобы не понимать, что официальная статистика заболеваемости никак не может отражать реальную картину.

Сообщение от Сет Если принять, что официальные данные исчерпывающие - значит мой подсчет летальности не просто текущий, а реальный.

...

[Сет]

И что ты здесь увидел противоречивого?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Если принять, что официальные данные исчерпывающие - значит мой подсчет летальности не просто текущий, а реальный.

Сообщение от Сет Я ж не прогнозировал реальную смертность.

но заявляешь, что твой прогноз самый правильный из всех, потому что твой расчёт - на основе офиц.данных показал цифры, которые в официальной же статистике и зафиксированы
А теперь:

Сообщение от Сет официальная статистика заболеваемости никак не может отражать реальную картину

- опять путаешься в показаниях

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич опять путаешься в показаниях

Да нет, все написано правильно, просто ты не можешь понять написанное. Ты не видишь разницу между официальной статистикой и реальностью.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Ты не видишь разницу между официальной статистикой и реальностью.

Ну расскажи скорее, какая она эта реальность?
В США не умерли спрогнозированные тобой тысячи человек?

[Сет]

Я приведу пример из инженерии. Допустим есть некая железобетонная перемычка и нам надо прикинуть насколько она прогнется под нагрузкой. Мы можем сделать расчет и получить цифру. Но нормальный инженер понимает, что расчет основан на неких допущениях и упрощениях, на идеализированной расчетной схеме. А в реальности опоры могут быть не идеально-шарнирными, нагрузка может быть изменчивой, прочностные и жесткостные характеристики могут отличаться, причем скорее в сторону запаса. Оценив реальные условия работы балки и допущения расчета - инженер может сказать, что расчетный прогиб в реальности не будет достигнут.
Так и здесь. Есть официальная статистика, а есть понимание того, как эта статистика собирается. На основании официальной статистики мы имеем одно значение летальности, а учитывая все допущения мы понимаем, что реальная летальность будет ниже. Поэтому ученые и говорят, что реальная летальность не выше 3%, хотя расчетная сейчас - 10%. Но у кого на голове кастрюля - не могут этого осознать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич В США не умерли спрогнозированные тобой тысячи человек?

Я прогнозировал показания статистики. А реальную смертность от коронавируса не знает никто, по очевидным для всех (кроме тебе и твоих собратьев по разуму) людей.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет И что ты здесь увидел противоречивого?

Ну например то, что ты
1. Заявляешь, что опираться на официальную статистику при расчетах реальных цифр может только идиот
2. Делаешь расчет на основании официальной статистики

[Leporello]

Сообщение от Сет Поэтому ученые и говорят, что реальная летальность не выше 3%

Сообщение от Сет А реальную смертность от коронавируса не знает никто, по очевидным для всех (кроме тебе и твоих собратьев по разуму) людей.

Никто не знает, но учёные говорят. Учёные не знают, но говорят? Или учёные не никто? Но кто тогда никто?

Я запутался. Боюсь, Сет, вас мало кто понять может. Как думаете, это из-за наших недостатков, или из-за ваших?

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Ну например то, что ты 1. Заявляешь, что опираться на официальную статистику при расчетах реальных цифр может только идиот 2. Делаешь расчет на основании официальной статистики

Я не вижу никакого противоречия. Официальная статистика не описывает реальность напрямую, но является вспомогательной для оценки реальной картины. Статистика показывает летальность от коронавируса в рамках принятых допущений. А именно - летальность среди выявленных больных, при том что выявляют только больных с симптомами средней и тяжелой степени. Вот в этой категории больных сейчас летальность 10%. А реальная летальность (среди всех больных, выявленных и невыявленных, с тяжелыми симптомами и бессимптомными) - не известна. Но с учетом статистики по выявленным больным с симптомами средней и тяжелой степени, а также с учетом целого ряда других исследований - ученые делают вывод о довольно низкой летальности коронавируса.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Leporello Никто не знает, но учёные говорят. Учёные не знают, но говорят? Или учёные не никто? Но кто тогда никто?

Ученые тоже не знают, они предполагают.

Сообщение от Leporello Я запутался. Боюсь, Сет, вас мало кто понять может. Как думаете, это из-за наших недостатков, или из-за ваших?

Очевидно, что из-за ваших. Тут просто есть категория людей, которые спорили с моей формулой подсчета летальности (а точнее не моей, а общепринятой), но в итоге убедились в моей правоте - это Солидворкер и mainevent100. То, что они сейчас пишут - это не более чем слова обиженок, которые не могут достойно признать свою неправоту и вместо этого хоть как-то пытаются сохранить хорошую мину при плохой игре. Отсюда вот эти довольно смешные реплики, что они не понимают разницу между официальной статистикой и реальностью. Также я замечу, что если раньше они говорили, что я считаю летальность неправильно - в этом была их претензия, то сейчас у них претензия, что я вообще эту летальность считаю, мол не нужно это Весьма показательно. Хотя опять же замечу - считаю здесь летальность не только я, но все претензии только ко мне. Налицо предвзятость. Обидно просто людям, что я оказался прав, а они нет. Ну и к ним примкнула какая-то часть сочувствующих, которых видимо тоже задевает, что изначально они думали неправильно, а я - правильно

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Также я замечу, что если раньше они говорили, что я считаю летальность неправильно

Также я замечу, что я и сейчас считаю, что ты считаешь летальность неправильно.

Сообщение от Сет то сейчас у них претензия, что я вообще эту летальность считаю, мол не нужно это

Я с самого начала говорит, что то, что ты делаешь - бессмысленно, а не только сейчас.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Также я замечу, что я и сейчас считаю, что ты считаешь летальность неправильно.

А как правильно?

Сообщение от Солидворкер Я с самого начала говорит, что то, что ты делаешь - бессмысленно, а не только сейчас.

Но и сам ты раньше считал летальность, или не считал?
И почему о бессмысленности подсчетов летальности ты говоришь только мне, а не всем, кто таким занимается?

[Солидворкер]

Сообщение от Сет А как правильно?

Я уже писал. Количество смертей/ количество завершенных случаев*100%

Сообщение от Сет И почему о бессмысленности подсчетов летальности ты говоришь только мне, а не всем, кто таким занимается?

Хорошо. Заявляю всем, абсолютно всем, кто занимается в этой ветке подсчетом летальности, что подсчеты Сета бессмысленны

А знаешь, почему они бессмысленны?

[Бахил]

Offtop: Хорош уже троллить Сета. Самопальные "статистики", блин.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Я уже писал. Количество смертей/ количество завершенных случаев*100%

Ну именно так я и считаю

Сообщение от Солидворкер Хорошо. Заявляю всем, абсолютно всем, кто занимается в этой ветке подсчетом летальности, что подсчеты Сета бессмысленны

Ну видишь, опять слова обиженки.

Сообщение от Солидворкер А знаешь, почему они бессмысленны?

Да мне как-то все равно что ты думаешь по этому поводу. Можешь высказаться - это ж не запрещено. И в отличие от тебя я даже не стану на тебя бросаться с уничижительными речами за это.

[Солидворкер]

Сообщение от Сет Ну именно так я и считаю

Ты делишь общее количество смертей на количество завершенных случаев.
А надо количество смертей ИЗ завершенных случаев делить на количество завершенных случаев.

Сообщение от Сет Ну видишь, опять слова обиженки.

Ладно, извини, не обижайся. Не думал, что эту шутку можно воспринять на серьезных щах.

[Сет]

Сообщение от Солидворкер Ты делишь общее количество смертей на количество завершенных случаев. А надо количество смертей ИЗ завершенных случаев делить на количество завершенных случаев.

А чем отличается общее количество смертей от количества смертей из завершенных случаев? Бывают, чтоли смерти из незавершенных случаев?

Я так думаю, ты опять про ту самую дельту между средним временем от заражения до смерти и до выздоровления. Я согласен, что это было бы правильнее, но общепринятой методикой расчета летальности это не предусмотрено. Та формула не учитывает дельту. Связано это с тем, что подсчет летальности ведется на значительном промежутке времени (например год), а на таком промежутке дельта в пару недель роли не сыграет. Да ее и невозможно сейчас учесть, потому что это величина неизвестная.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Leporello Я запутался. Боюсь, Сет, вас мало кто понять может. Как думаете, это из-за наших недостатков, или из-за ваших?

Это первый признак гениальности, я думаю не место ему среди нас...

[Солидворкер]

Сообщение от Сет А чем отличается общее количество смертей от количества смертей из завершенных случаев?

Серьезно? Еще раз объяснить?

Сообщение от Сет Бывают, чтоли смерти из незавершенных случаев?

Да. Сами смерти, естественно, завершенные случаи, а вот с живыми все несколько сложнее.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Не может человек достойно признавать свои ошибки. Но по факту он их признал

так не может или может? или может, но не достойно?

признавал, конечно, вот:

Сообщение от mainevent100 Сет - красавчик! но еще не вечер

Сообщение от Сет Вот в этой категории больных сейчас летальность 10%

ээээ, так про 10% я и говорил, а ты про 21%

Сообщение от Сет Тут просто есть категория людей, которые спорили с моей формулой подсчета летальности (а точнее не моей, а общепринятой), но в итоге убедились в моей правоте

еще раз - тебе изначально все сказали, что считать по твоей формуле и оценивать по ней опасность - бред, потому что .... (много раз уже было)
а сейчас, когда эпидемия во многих странах снижается, все твои заоблачные проценты падают к тем цифрам, которые были в Китае, Австралии, .... (много раз уже было)

[Сет]

Сообщение от mainevent100 ээээ, так про 10% я и говорил, а ты про 21%

Тогда была 21, сегодня 10 - это величина динамически меняется, что вполне естественно.

Сообщение от mainevent100 еще раз - тебе изначально все сказали, что считать по твоей формуле и оценивать по ней опасность - бред, потому что .... (много раз уже было)

Не надо заднюю включать и быть обиженкой. В этой теме все зафиксировано. И зафиксировано, что спор начался с методики подсчета летальности, а не с того является ли бредом подсчет летальности в принципе. Тебе найти соответствующие сообщения и макнуть туда носом или сам найдешь?

Ну а если ты хочешь поговорить о том что является бредом, а что нет, то толкни свою версию - по каким критериям нужно оценивать опасность болезни? И в частности, чем руководствовались правительства большинства стран Мира, введя жесткие ограничения?

[Сергей Юрьевич]

Сет, тебе с самого начала говорили, что твоя методика не имеет смысла на начальном этапе, когда нет (или крайне мало) выздоровевших, но есть уже сколько-то умерших.
И о том, что вычисленная твоим методом летальность будет уменьшаться во времени и придёт в результате к "китайской" - тебе тоже говорили.

[Сет]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сет, тебе с самого начала говорили, что твоя методика не имеет смысла на начальном этапе, когда нет (или крайне мало) выздоровевших, но есть уже сколько-то умерших. И о том, что вычисленная твоим методом летальность будет уменьшаться во времени и придёт в результате к "китайской" - тебе тоже говорили.

Ты пьяный чтоли был, когда эта тема только начиналась? Там меня убеждали, что я считаю летальность неправильно. Пример:

Сообщение от Солидворкер Всего случаев 74300. Смертей 7500. Округленно. На данный момент летальность 7500/74300*100%=10,1%

А так-то летальность считал не только я. Пример. Но у тебя претензии только ко мне. Откуда такое нездоровое внимание к моей персоне?

Что касается выводов на основе летальности - я с самого начала говорил, что выводы зависят от интерпретации статистики. Пример:

Сообщение от Сет Только по завершившимся случаям можем судить о смертности и, как следствие, серьезности проблемы. Чем больше будет статистика - тем более корректным будет показатель смертности. Другое дело как именно вы будете интерпретировать эту статистику. Но сама статистика - довольно однозначна.

Вот ты ее интерпретировал как "мы все умрем" и обвинил в этом меня. Но я никогда не говорил, что "мы все умрем". У тебя какие-то психические расстройства, неспособность воспринимать информацию. Я бы тебе рекомендовал провериться у врача. Только сейчас не ходи, а то мало ли, заразишься еще коронавирусом, несмотря на кастрюлю на голове.

[Vova]

Про статистику
Вставлю и я свои чужие 5 копеек

[Кочетков Андрей]

Ухо как всегда в своём стиле)

[BURAN988]

Сообщение от Vova чужие

Эт точно - на эхе чужие
эхо бьется об...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сет Вот ты ее интерпретировал как "мы все умрем"

Я изначально считал и сейчас считаю, что шумиха чрезмерно раздута Offtop: с определённой целью группой лиц по предварительному сговору. Т.к. конспирология здесь запрещена - развивать тему не будем. Так уж сложилось, что я не против этого...
Но твои сообщения могут добавить истерики неуравновешенным гражданам, которые и так нервничают из-за того, что им из каждого утюга нудят про аццкий вирус. Это может их спровоцировать на что-нибудь нехорошее. Нам это совершенно ни к чему. Кроме тебя - больше никто в теме не топил за летальность в Италии 45% и в Нидерландах 99%. Поэтому именно твои опусы я препарирую с особым цинизмом.

Сообщение от Сет Ты пьяный чтоли был

Сообщение от Сет У тебя какие-то психические расстройства

Сообщение от Сет а то мало ли, заразишься еще коронавирусом, несмотря на кастрюлю на голове.

Сет, нужно ещё больше обзывательств и оскорблений в адрес оппонетном, и все сразу же поймут, что вот теперь ты точно прав Давай не стесняйся в выражениях - жги по полной
Кстати, что у тебя за фетиш про кастрюли? Детская травма какая-то? Одеть смог, а вылезти не получилось?

[Vova]

Если по существу моего 2620, Игорь Николаев ссылается на документы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Если по существу моего 2620, Игорь Николаев ссылается на документы.

Просто играет информацией, статистика есть, но Росстат якобы не отобразил.
- Видишь в лесу суслик... и я не вижу, а он есть
Из фильма ДМБ.

[Bull]

Сообщение от Vova Вставлю и я свои чужие 5 копеек

Vova, давно уже информация от Эха Москвы приравнивается у нас к небезызвестной тряске колбой в ООН. Т.е. fake-news по-вашему. В данном случае речь про то, что в статистике не выделено отдельно про коронавирус. Но если подумать, коронавирусы существуют давно. И ежегодно вирусными заболеваниями болеют множество людей. И никто в статистике их по видам не разделяет. ОРВИ оно и есть ОРВИ. Свиной грипп, птичий грипп, неважно. Народу вообще похрен, грипп или ОРВИ, простуда она и есть простуда. Вывод тут можно сделать только такой - Росстату никто не давал распоряжений выделить COVID отдельно. Считали как считают. Но и скрывать никто не собирался, специально для этого организовали сайт стопкоронавирус.рф
Так что очередная высосанная из пальца сенсация.

[mainevent100]

Vova, по Вашей логике получается, что скрыв сведения о заболеваниях короновирусом на сайте Росстата, Путин надеется, что этот самый короновирус никто не заметит?

[Seraphim]

Австрия: в концертный зал на 1700 мест запускают до 100 чел (6%).

Великобритания: не все учебные заведения в состоянии выполнить требование "социального дистанцирования" на 2 м. Значительной части школьников придётся учиться online.

[Бахил]

Странно. С одной стороны вроде-бы заразность и летальность на уровне обычного ОРВИ, с другой - карантин. В чём подвох?

[T-Yoke]

От короновируса умер Анатолий Алексеевич ТРУШКИН

Скончался писатель-сатирик Анатолий Трушкин. Ему было 78 лет. Врачи боролись за жизнь юмориста, заразившегося коронавирусом, около месяца назад. В начале мая Трушкин попал в больницу. Тогда сатирик рассказал РИА Новости, что у него обнаружили COVID-19. Он сообщил, что после госпитализации почувствовал себя лучше, однако затем его состояние ухудшилось: писателя подключили к аппарату искусственной вентиляции легких.

[REGINA 10]

статистика- шлюха властей. надо смотреть на регистрации смертей в ЗАГС. Превышают ли количество смертей в данный период за предыдущие аналогичные периоды. А вот не превышают.А если и превышают за счет усугубления нездоровья самоизоляцией и недоступности медицины для сердечников и язвенников то немного. ха-ха. И уж никак не эпидемия. ОРВИ. обычное ОРВИ .ОРВИ тоже бывает с осложнениями. Зато теперь здесь мы все знаем тех кто либо не умеет анализировать( а это странно для инженера), либо бот ,Джеймс бот.Я склоняюсь ко второму

[Leporello]

Сообщение от REGINA 10 Превышают ли количество смертей в данный период за предыдущие аналогичные периоды. А вот не превышают.А если и превышают за счет усугубления нездоровья самоизоляцией и недоступности медицины для сердечников и язвенников то немного. ха-ха.

Да да, уже посмотрели (#2494). В СПб этих усугубившихся и почивших язвенников и сердечников за май в 9 раз больше ковидных. И в числах, если считать, немного, да — всего-то 1381 чел.
Не так страшен «обычное ОРВИ-covid», как самоизоляция.

[REGINA 10]

Так власти как старались обездвижить, гиподинамия для людей в возрасте и сердечников смертельна

[csp]

Сообщение от Leporello Санкт-Петербург Да да, уже посмотрели

Нет в Питере инженеров мужчин.

Если считали, то как объясняете, что в Питере средняя продолжительность жизни в 2019 году была 90 лет, при продолжительности жизни в России 70,5 лет?

[Leporello]

Сообщение от REGINA 10 Так власти как старались обездвижить

Offtop: Я бы ещё и вышки 5G со счётов не сбрасывал, которыми нас власти облучают.

Сообщение от csp Нет в Питере инженеров мужчин.

Offtop: Что делать. Тут распространены остальные 72 гендера.

Сообщение от csp Если считали, то как объясняете, что в Питере средняя продолжительность жизни в 2019 году была 90 лет, при продолжительности жизни в России 70,5 лет?

Это очень странно. Как продолжительность жизни в 2019 году может быть 90 лет? Это же в 90 раз больше этого года. Кто прожить успел? Не положено.
Если же вы имеете ввиду ожидаемую продолжительность жизни (ну, то есть ожидаемая продолжительность жизни детей, которые вот только родились; статистический прогноз то бишь, предположение), то я в статистике по регионам вижу 76,31 лет (на 2,97 года больше, чем в в РФ, и на 2,05 меньше, чем в Москве).
Вы откуда такие эльфийские показатели берёте? И при чём здесь пандемия covid?

[kruz]

Сообщение от REGINA 10 Превышают ли количество смертей в данный период за предыдущие аналогичные периоды. А вот не превышают.А если и превышают за счет усугубления нездоровья самоизоляцией и недоступности медицины для сердечников и язвенников то немного. ха-ха. И уж никак не эпидемия. ОРВИ.

Вроде уже пишут.. Вот например сегодняшняя Фонтанка

В мае 2020 года в Москве ушли из жизни 15 713 человек, что на 36% больше, чем в этом месяце годом ранее. Каждый третий случай связан с коронавирусом. Департамент здравоохранения опубликовал оперативные данные по смертности за предыдущий месяц 10 июня. По подсчётам «Медиазоны», количество летальных случаев в столице в мае этого года на 60,71% больше, чем в среднем за предыдущие 10 лет. Власти столицы сравнили майскую смертность со средним показателем за предыдущие три года. Превышение составило 5 799 случаев, из них 92% (5 260) из них связаны с коронавирусом, заявили в Депздраве. В качестве основной причины смерти ковид указан в 2 757 случаях. «Мы отнесли к ковиду все, даже спорные, сомнительные случаи», - заверили в ведомстве. При этом в мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая. Так, в 433 случаях анализа на COVID-19 у погибшего был отрицательный, «но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус». 2503 летальных исхода были «от других причин», но тест на коронавирус был положительным. Из них в 980 случаях ковид был катализатором хронического заболевания. Если учитывать только случаи, где коронавирус был основной причиной, летальность от COVOD-19 в столице составила 2%; если считать все летальные исходы, где он был основным или сопутствующим заболеванием, - 3,8%. Также отмечается, что 65 тысяч тяжелобольных пациентов были спасены.

[Солидворкер]

Сообщение от Leporello Я бы ещё и вышки 5G со счётов не сбрасывал, которыми нас власти облучают.

Да-да.

[csp]

Как все запущено...

Сообщение от Leporello Как продолжительность жизни в 2019 году может быть 90 лет? Это же в 90 раз больше этого года.

Ыщо одна жертва ЕГЕ или чего там.

Сообщение от kruz Вот например сегодняшняя Фонтанка

А Ваше личное мнение есть?

[juri18]

Сообщение от juri18 У меня три дня была странная ОРВИ. Из симптомов только сильная специфическая тяжесть в голове, в отдельные моменты до головокружения. Температуря поднималась до 37,3, но у меня при ОРВИ выше и не бывает. Сегодня вроде нормальное состояние. Скорую не рискнул вызывать, они сами, наверное, все заразные.

На четвертый день к вечеру появилась одышка. На пятый день температура с утра поднялась до 38,3. Также к этому моменту подтвердился диагноз коронавируса у мужа моей коллеги.
Позвонил в скорую, сказали звонить в неотложную помощь поликлиники. Позвонил, ближе к вечеру подъехал врач, осмотрел, но тест не брал.
На шестой день приехали, взяли тест. Самочувствие пока удовлетворительное, температура колеблется в пределах 37,0-37,5.
Лечение прописали: арбидол, капли гриппферон, аскорутин, аспирин по 100 мг (против тромбообразования), еще свечи какие-то в ж... (пока не стал брать).

[Komplanar]

Насчёт свечей - это что-то новенькое.

[Leporello]

Сообщение от csp Ыщо одна жертва ЕГЕ или чего там.

Offtop: Сначала жертвы самоизоляции, теперь жертвы «ЕГЕ».. доколе всё это будет терзать наше отечество. Хорошо хоть ковид не страшен.

[unikum85]

Сообщение от juri18 арбидол, капли гриппферон

Надеюсь у Вас есть понимание, что это не лекарства? Можете купить сахар с тем же успехом, но дешевле...

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Насчёт свечей - это что-то новенькое.

Ибупрофен, возможно? Хотя, учитывая, что кроме аспирина, все остальное - фуфломицины, свечи могут быть и просто глицериновые.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер все остальное - фуфломицины, свечи могут быть и просто глицериновые.

А если свечку в церкви за здравие поставить? вдруг...

[kruz]

Сообщение от csp Ваше личное мнение есть?

Ну куда с нашим скудным умишком о статистике и высоких материях думать. Вот даже в новостях

В России статистика смертности по коронавирусу COVID-19 «необычная» и «сложная для понимания», заявилдиректор программы Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по чрезвычайным ситуациям

[unikum85]

Сергей Юрьевич, Если в церкви начать "использовать ректальные свечи" - могут возмутиться... А уж если в качестве свечи использовать церковную....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от unikum85 Если в церкви начать "использовать ректальные свечи" - могут возмутиться...

Сообщение от unikum85 А уж если в качестве свечи использовать церковную....

Только такую и никакую другую! Синтетический "аналог" из аптеки - унылая попытка фармкомпаний заработать на проверенном годами бренде

[juri18]

Сообщение от Komplanar Насчёт свечей - это что-то новенькое.

Виферон

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от unikum85 Надеюсь у Вас есть понимание, что это не лекарства?

Утопающий цепляется за соломинку...

[Kot2012]

От корона вируса умер Трушкин.

[unikum85]

Kot2012, как страшно жить....

Наверняка здоровый был аки бык... А тут "корона"

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Виферон

Все встало на свои места. Тоже фуфломицин.

Сообщение от juri18 Утопающий цепляется за соломинку...

Сахар просто в 8300 раз дешевле, а химсостав аналогичный. 8300 раз - это не метафора.

[PL]

Интересуюсь новостями с Воронежа (родился там)


Друг пишет:

В Воронеже ситуация не очень хорошая третий день количество заразившихся около 240 чел. Понимаешь, ... , я уверен, что много зараженных, которые подозревают о своем заражении, тем не менее прутся ежедневно на работу. Просто боятся, что их могут уволить. А так думают, что обойдется как нибудь. Этому еще способствует наша бюрократия по выдачи больничных. Мы добились выдачи только через Москву- представляешь? То что с моим диагнозом они все напутали и сообщили мне вначале о положительном тесте- ни кого не волнует. Пытались все повесить на нас и не хотели давать больничный. Это тихий ужас был, ежедневно звонили по десяткам телефонов. Еле еле добились своего Из больницы: Посмотрели данные по ковид-корпусу нашей больницы. С 1 мая по сегодня пролечено 700 чел. Умерло 67. Получается летальность около 10%, в статистику по ковид пошел только 1. В смертность по ковид идет только тот, у кого тест+, умер от вирусной пневмонии, нет сопутствующих хр. заболеваний, которые сами по себе могут быть причиной летального исхода. Не у всех умерших тест на ковид положительный, хотя всем понятно по клинике, что это коронавирус. отделение онкогематологии ( 100 чел.) перевели в зараженный корпус. У них тест +. Это люди с раком крови, они все умрут, но причиной смерти на первое место поставят заболевание крови, а ковид - сопутствующее заболевание. В статистику не пойдут. То же самое с сах. диабетом, сердечной недостаточностью, бронхиальной астмой и т. д. У всех хроников причиной смерти ставят их основную болезнь по жизни, а не коронавирус.

[csp]

Offtop: Хочется бегемотам на ул.Лизюкова ))

[PL]

Сообщение от csp Offtop: Хочется бегемотам на ул.Лизюкова ))

..............

Я там жил. В доме номер 9. Но мне не так что бы хочется

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL ..............

Ну что говорить, там где плохо, как не скрывай рано или поздно становиться явным... действительно за неделю заболевших стало практически в двое больше.
Зыж Людей жалко.

[Kot2012]

Сообщение от unikum85 Kot2012, как страшно жить.... Наверняка здоровый был аки бык... А тут "корона"

Да,да, как бык, 78 лет!
Трушкин

С некоторого возраста думаешь не о смерти вообще (чего о ней думать - человек смертен!), а том как не вляпаться в онкологию типа "рак легких"( наблюдал - люди мечтали умереть!).
После 50лет курения, хоть и бросил, шансы огрести это удовольствие весьма велики.
А уж при коронавирусе- прочно сижу в группе риска. Но побрыкаюсь из принципа, если влипну. Но принимаю меры, в т.ч., что принимать, а отчего категорически отказаться даже в стационаре, несмотря на рекомендации ВОЗ.

[Serge Krasnikov]

Любопытные статьи по вирусу, или пара слов о науке
https://news.mail.ru/society/42159975/?frommail=1
В этой статье говорится, со слов американских исследователей самая не подверженная группа крови это первая, менее подвержена вторая, наиболее подверженные третья и четвертая

https://news.mail.ru/society/42045779/
А здесЯ немцы утверждают, наиболее подвержена вроде бы как вторая группа крови

[Kot2012]

Сообщение от Serge Krasnikov Любопытные статьи по вирусу, или пара слов о науке https://news.mail.ru/society/42159975/?frommail=1 В этой статье говорится, со слов американских исследователей самая не подверженная группа крови это первая, менее подвержена вторая, наиболее подверженные третья и четвертая https://news.mail.ru/society/42045779/ А здесЯ немцы утверждают, наиболее подвержена вроде бы как вторая группа крови

Без коронавируса , наблюдения из жизни.
Лето, Крым, где то 96, 97 г.г., пляжный отдых, у жены и старшей дочери 1-я гр., у меня и младшей - 2-я гр. Ночью , да и днем жрет местная мошкара, щиколотки ног в волдырях у меня и мл.д., у жены и ст.д. - ни следа от укусов. В походах за клюквой - на болотах полно т.н. лосиных мошек, куснет-шишка, потом месяц мажу настойкой золотого корня. У жены ни следа. Ну не любят насекомые кровь 1-ой группы!!
И у коронавируса то же оказывается свои пристрастия!!

[Солидворкер]

Сообщение от Kot2012 Ну не любят насекомые кровь 1-ой группы!!

Исследования показывают, что комары предпочитают 1 группу. Но это не точно. Скорее всего, сильнее влияют какие-то индивидуальные запахи.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер комары предпочитают 1 группу

Подтверждаю, меня с I положит. грызут - только дай.
Опять же про Крым...Когда-то на окраине Феодосии поселились на отдых,
а к морю нужно было почти км сквозь 3-х метр. камыши по узкой тропинке.
Так вот на макс. скорости с дочерью на руках я пролетал эти камыши, чтоб они ее не погрызли.
У нее тоже первая положительная

[Serge Krasnikov]

Мир, как здесь уже писали, изменяется, представляется медицинская маска для похода в ресторан
https://yandex.ru/turbo/s/fb.ru/news...20/5/20/212070

[Kot2012]

Сообщение от Солидворкер Исследования показывают, что комары предпочитают 1 группу. Но это не точно. Скорее всего, сильнее влияют какие-то индивидуальные запахи.

Скорее не индивидульные запахи людейй, а особенности местных насекомых. Были конкретно в Симеизе. Жрала местная мошкара, и не только нас. На пляже можно было заметить аналогичную картину на щиколотках : кто то в пузырях, у кого то ни следа. На обычных комаров и мошек мне наплевать, следы укусов быстро проходят, хотя в лесу бывало идешь руки заняты грузом, комары кайфуют.
На болотах раз в год и не каждый. В жизни лосиные мушки редкость. И там также - кто то месяц шишки настойкой мажет, а кому то по барабану.

[juri18]

Вчера был девятый день болезни, первый день, когда не поднималась температура.
До обострения не дошло, только пару дней слегка побаливала спина в районе правого легкого.
Результат теста пришел по SMS: "Minzdrav-RT: Результат на COVID19 от 10.06.2020 - сомнительно. Дополнительное исследование. С Вами свяжутся."
Сохраняется некоторая слабость.

[Кочетков Андрей]

А запахи распознаете?

[juri18]

Да

[T-Yoke]

Франция, похоже, перестаралась с поддержкой предпринимателей во время пандемии. С такой поддержкой люди просто перестают работать.

В период пандемии Франция ввела самую выгодную для предпринимателей и дорогостоящую систему защиты бизнеса в Европе, массово прибегая к компенсации «частичной занятости», чтобы не только защитить население от массовой безработицы, но и ускорить восстановление экономики. Поскольку компании сохранили своих сотрудников, они должны были иметь возможность возобновить деятельность как можно быстрее и избежать затяжного кризиса, однако, «похоже, происходит нечто противоположное», констатирует экономический обозреватель Le Monde Филипп Эсканд. Учитывая, что ВВП Франции в 2020 году, по прогнозам, сократится на 10%, страна оказывается в «хвосте» европейского отряда —далеко позади Германии, ожидающей падения ВВП на уровне 6%. «Франция справедливо защищает свои рабочие места, но не выигрывает от этого», — подчёркивает обозреватель. Как поясняет Эксанд, эти неважные прогнозируемые показатели, в первую очередь, объясняются режимом изоляции. Последние исследования показывают логичную связь между строгостью карантинных мер и снижением ВВП в первом триместре 2020 года. С одной стороны графика находится Швеция, где карантина не было вовсе и которая показывает незначительный рост ВВП, с другой — Италия, где изоляция была тотальной, и страна столкнулась с падением ВВП больше, чем на 5%. Однако этот график не объясняет французского и испанского сценария, где официальные карантинные меры были менее жёсткими, чем в Италии, однако сокращение экономики оказалось ещё более ощутимым. Помимо того, что французская экономика специализируется на сфере услуг и туризме, что сделало её ещё более уязвимой к изоляции, сложилось впечатление, что французское общество самопроизвольно «заморозилось», отмечает эксперт. Многие сектора, работа которых не была запрещена, остановились сами по себе. В частности, это касается строительства, которое встало на 85%, в отличие от Германии или Нидерландов, где лишь незначительное количество строек прекратили работу. Экономист Жан Пизан-Ферри объясняет это отсутствием доверия и плохими общественными отношениями во Франции — свидетельство тому остановка работы почтовой службы La Poste и компании Amazon. Кроме того, сами меры защиты бизнеса, в частности, компенсация частичной занятости, были столь щедрыми (гораздо щедрее, чем социальные выплаты по безработице), что они не подталкивали компании к возобновлению работы на 100%, которое повлекло бы за собой резкий рост операционных расходов. Если страна проведёт в таком «полу-летаргическом» состоянии ещё три месяца, долгосрочный кризис затронет все сферы её экономики и политики, предупреждает автор.

[juri18]

Сегодня позвонила врач с поликлиники, поинтересовалась самочувствием.
Немного погодя перезвонила, сказала забрать больничный в регистратуре и завтра выходить на работу.

[Komplanar]

Сообщение от juri18 Сегодня позвонила врач с поликлиники, поинтересовалась самочувствием. Немного погодя перезвонила, сказала забрать больничный в регистратуре и завтра выходить на работу.

Эм. А что насчёт сохранения заразности после излечения (если это, конешно, вообще был коронавирус)?.. Может, договориться с начальством на предмет того, чтобы дали отгул на недельку?
И второе - родственников проверяли?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Сегодня позвонила врач с поликлиники, поинтересовалась самочувствием. Немного погодя перезвонила, сказала забрать больничный в регистратуре и завтра выходить на работу.

т.е.

Сообщение от juri18 Вчера был девятый день болезни, первый день, когда не поднималась температура.

а сегодня уже выписывают и с завтрашнего дня отправляют на работу?
как-то диковато...
с обычным ОРВИ температура перестаёт подниматься на третий-четвёртый день, а на больничном всё равно неделю минимум сидишь

вроде была какая-то тема про 2 недели "карантина" после выздоровления?

[juri18]

Сообщение от Komplanar А что насчёт сохранения заразности после излечения (если это, конешно, вообще был коронавирус)?

Вопрос не поднимался.

Сообщение от Komplanar Может, договориться с начальством на предмет того, чтобы дали отгул на недельку?

Пусть решают сами, могу работать удаленно.

Сообщение от Komplanar И второе - родственников проверяли?

Поскольку я положительного результата не получил, их тестировать отказались. Заболеваемость высокая, тесты не успевают обрабатывать.

[Дмитррр]

Вышла статистика по смертности в Москве в Мае - 15,7 тыс смертей. Не писали про неё ещё тут? Не следил за темой. Нанёс её на старый график из этой темы. Рекорд великого смога перебит. От нормы +50%.

[Vova]

На мой #2552
Про Воронеж. Мой воронежский знакомый (который ранее говорил мне, что имеет связь с врачами), наконец откликнулся предметно. Вот его свежее сообщение:

Поговорил сегодня с врачами.Да, у нас увеличивается рост заболевших. Причем существенно. Будем наблюдать дальше

[juri18]

Сообщение от Сергей Юрьевич а сегодня уже выписывают

Я не лежал в больнице.

Сообщение от Сергей Юрьевич и с завтрашнего дня отправляют на работу? как-то диковато...

Хочешь - жалуйся, задыхаюсь, мол, температурю. Думаю, проверять бы никто не поехал.
Назвался же груздем - полезай в кузов.

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Я не лежал в больнице.

Тут логика есть. Обычные ОРВИ и гриппы никуда не пропали. И отличить их очень тяжко. И отвозить больного гриппом в палату с больными ковидом - так себе затея.

Сообщение от Vova Про Воронеж. Мой воронежский знакомый (который ранее говорил мне, что имеет связь с врачами), наконец откликнулся предметно. Вот его свежее сообщение: Цитата: Поговорил сегодня с врачами.Да, у нас увеличивается рост заболевших. Причем существенно. Будем наблюдать дальше

Это всё соответствует официальной статистике. За полмесяца скачок с 500 одновременно болеющих до 2500. Такими темпами скоро военных пошлют стоить очередной госпиталь.

[Leporello]

Росстат представил данные о смертности от COVID-19 за апрель

Расхождение данных по апрельской смертности от коронавируса в качестве основной причины между Росстатом и сведениями оперативного штаба составляет 1,4 раза.

По СПб данные Росстата по количеству умерших от короновируса в 10 раз больше:

Петербургские СМИ пишут, что, согласно Росстату, в городе за апрель умерло в 10 раз больше человек, чем официально сообщали власти: COVID-19 назван основной причиной смерти 166 пациентов, еще у 157 он явился важным сопутствующим заболеванием (всего 323 умерших). Между тем комитет здравоохранения Петербурга в апреле подтвердил смерть лишь 31 человека с коронавирусом, сообщает "Фонтанка".

[csp]

Сообщение от juri18 Хочешь - жалуйся, задыхаюсь, мол, температурю. Думаю, проверять бы никто не поехал. Назвался же груздем - полезай в кузов.

Записаться к (зы самому лучшему) пульманологу, за деньги пройти компьютерную томографию, опять пульманолог. Если не потребуются уколы, лекарства в течение 3-х месяцев, то считай отделался легким испугом. И да, кашель был? Через 3 месяца повторная томография.(зы и никаких нагрузок физических, считайте у Вас осталось, в лучшем случае, 1/2 легких)

[juri18]

Сообщение от csp И да, кашель был?

Нет. Пару дней легкие боли в одном легком. (P.S. Собственно в легких нервов нет. Точнее сказать, в оболочке легкого со стороны спины.)

Сообщение от csp Записаться к (зы самому лучшему) пульманологу, за деньги пройти компьютерную томографию, опять пульманолог.

Смысл всего этого квеста? При условии, что специфических лекарств нет, и "лучший пульмонолог" выпишет тебе тот же самый арбидол?

[csp]

Сообщение от csp И да, кашель был?

Сообщение от juri18 Нет.

Пришел к выводу, что кашель это способ организма заставить легкие хоть как-то функционировать. Если кашля не было , то может быть не так все печально.

Сообщение от juri18 Смысл всего этого квеста? При условии, что специфических лекарств нет, и "лучший пульмонолог" выпишет тебе тот же самый арбидол?

Не знаю. Слово арбидол я не слышал)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от csp Не знаю. Слово арбидол я не слышал)

сразу видно, не в РФ живёшь
у наших врачей это средство почти от всех болезней (универсальнее - только подорожник наверное)

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич у наших врачей это средство почти от всех болезней

Не у врачей, а у шарлатанов, по большей части. Нормальный врач не выпишет гомеопатию, только если он не сочтет, что плацебо окажет психологический эффект.

[juri18]

Сообщение от Солидворкер Нормальный врач не выпишет гомеопатию

Протоколы лечения распространяются на всех.

[Laborant]

Сообщение от Солидворкер Не у врачей, а у шарлатанов, по большей части. Нормальный врач не выпишет гомеопатию, только если он не сочтет, что плацебо окажет психологический эффект.

Offtop: Один мой знакомый приобрел лекарственно-устойчивую форму туберкулеза. Нормальные врачи сказали ему "До свидания", пришлось лечиться у шарлатанов. 20 лет прошло -- жив и здоров. Но про арбидол я согласен.

[Kot2012]

После этого ролика от 29.04.2020 в Москве скупили за пару дней почти весь галавит.

Галавит Профессор , Д.М.Н. Колесов С.В. @dr_kolesov

Сейчас и галавит, и полиоксидоний поставлены в несколько стационаров для исследования при применении в комплексном лечении.

----- добавлено через ~5 мин. -----
«У нас нет пациентов на ИВЛ»
Врачи Киришской больницы снижают тяжесть пневмонии «древним» препаратом.

Это если врачи с головой, инициативой, и учитывают мировой опыт!

[T-Yoke]

Уже неделю, как вышел на работу.
Даже не подозревал что это будет так приятно!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Уже неделю, как вышел на работу. Даже не подозревал что это будет так приятно!

Не могу разделить восторгов, я ещё дома.

[juri18]

Весь арбидол съеден...

[juri18]

Тесты на антитела появились в свободной продаже.
У нас в городе с сегодняшнего дня запрещена работа общественного транспорта до особого распоряжения.
По количеству случаев заражения в расчете на миллион населения мы вышли на 1 место в ЗаМКАДье с приличным отрывом.

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Не могу разделить восторгов, я ещё дома.

не могу разделить восторгов - мы так и не уходили с работы

[Seraphim]

Сообщение от unikum85 Вы 120 страниц уже исписали... Дайте опрделения следующим понятиям: эпидемия/пандемия...

Так когда можно будет говорить о завершении эпидемии коронавируса?
https://life.ru/p/1321782

О завершении цикла эпидемического процесса можно говорить лишь тогда, когда удельный вес новых заболеваний составляет менее процента.

Итак, сегодня завершаются две недели, в течение которых ежедневный прирост заражённых в столице составляет менее 1%. Как следствие улучшения ситуации разрешена работа предприятий общественного питания. Открылись, правда, не все; и число посетителей на фуд-корте можно пересчитать по пальцам.
Сердечно поздравляю посетителей Форума с новым шагом к привычной жизни!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Seraphim Сердечно поздравляю посетителей Форума с новым шагом к привычной жизни!

Рановато поздравлять... "Привычной" прежде жизни больше не будет никогда. И "прирост менее 1%" еще ничто. В других регионах этого процента и не достигали, но жизнь уже другая.

Вот у нас практически никаких страшилок не было, но въезд в область из Москвы только со справкой.

[Seraphim]

Тогда опустел бы "Ашан"...
То, что полного возврата не будет - согласен. И всё же стОит порадоваться каждому шагу в желаемом направлении.

[juri18]

Сообщение от Seraphim И всё же стОит порадоваться каждому шагу в желаемом направлении.

Все за вас, конечно, рады. Но каждый шаг "к прежней жизни" это и шаг к прежней заболеваемости.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Seraphim Сердечно поздравляю посетителей Форума с новым шагом к привычной жизни!

Как мало людям для счастья надо)
Сначала сообщить им что они в проблеме, потом сообщить им что проблема миновала)

[Leporello]

Сообщение от Seraphim И всё же стОит порадоваться каждому шагу в желаемом направлении.

Шаг вперёд, два шага назад ...
В связи с приоритетом политических решений в ущерб эпидемиологическим, предполагаю так называемую «вторую волну» не к осени, а уже к августу, которая приведёт к новому закрытию и ограничению всего с более разрушительными экономическими и социальными последствиями, чем сейчас. Буду очень рад оказаться неправ.

[Seraphim]

Фудкорт крупного ТРЦ в день возобновления работы:
https://photos.app.goo.gl/pfDM3FbcCzXpWKzT8
https://photos.app.goo.gl/gRGz4EWPhg31DXKU9

Посетители проявляют осторожность; возвращаться к своим привычкам они не торопятся...

[unikum85]

Seraphim, в будний день фото? Думаю на выходных народ ломанет... Проезжал мимо макдональдса - толпы оголодавших

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Seraphim говорить о завершении эпидемии коронавируса

о завершении вирусной эпидемии (когда она действительно есть) говорит появление "коллективного иммунитета". И только лишь это, а не придуманные словечки из нововолапюкского бюрократического языка

[Leporello]

Тем временем Москва стремительно передаёт эстафету прироста ЗаМКАДУ.

[Vova]

Если сравнить #2697 график Москвы и последние данные по Нью-Йорку, то будет выглядеть так: Москва количество новых случаев чуть больше 1000 и все открыто.
НЙ по данным на 23 июня новых случаев 331, смертей 21. В прошедший понедельник началась вторая двухнедельная стадия открытия города из четырех. Наше начальство не торопится, посылая Трампа куда подальше, и говорит, что в любой момент, в зависимости от обстановки, задержит очередную стадию или вернется к предыдущей. По опросу 60 крупных компаний в офисах работают только 10% сотрудников. Остальные на удаленке или временно Laid off, что означает временно отодвинуты (еще не уволены) и получают пособие. Какая-часть уволены.
Правда, Москва размером побольше.

[Кочетков Андрей]

Лифт с педалями
https://masterok.livejournal.com/6261572.html

[Seraphim]

Сообщение от unikum85 В будний день фото? Думаю на выходных народ ломанет...

Сообщение от Leporello предполагаю так называемую «вторую волну» не к осени, а уже к августу, которая приведёт к новому закрытию и ограничению всего с более разрушительными экономическими и социальными последствиями, чем сейчас.

За несколько месяцев эпидемии люди приучились к самодисциплине, самоограничению ненужных контактов и регулярному наблюдению за статистикой. Сообщения в СМИ об увеличении числа заражений сделают своё дело и без "закрытия и ограничения всего" сверху.

Сообщение от Кочетков Андрей Лифт с педалями.

Проехали. Я привык нажимать кончиком ключа.

[Солидворкер]

Сообщение от Seraphim Сердечно поздравляю посетителей Форума с новым шагом к привычной жизни!

А как быть тем, кто не привык питаться на фудкортах? Например, мне

Сообщение от Кочетков Андрей Лифт с педалями

Лучше бы в туалетах на дверях такие ставили...

[Vova]

Сообщение от Vova Остальные на удаленке или временно Laid off, что означает временно отодвинуты (еще не уволены) и получают пособие. Какая-часть уволены.

Здесь требуется пояснение. Когда говорят что количество безработных столько-то миллионов, и это абсолютный рекорд всех времен, вероятно, имеется в виду общее количество получающих пособие. В том числе и те, которые "Laid off". Но ведь они, в большинстве, будут приглашены обратно на свои прежние рабочие места, когда позволит обстановка, и не ищут себе новую работу. То есть они не совсем безработные

[Seraphim]

Сообщение от Солидворкер А как быть тем, кто не привык питаться на фудкортах?

Offtop: Не гоняться за "домашним" и/или "здоровым" питанием. Понять, что приготовить на своей кухне еду вкуснее и лучше, чем в общепите - всё равно, что дома изготовить микросхему при помощи паяльника.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Seraphim Понять, что приготовить на своей кухне условиях еду вкуснее и лучше, чем в общепите - всё равно, что дома изготовить микросхему при помощи паяльника.

[mainevent100]

Сообщение от Seraphim За несколько месяцев эпидемии люди приучились к самодисциплине, самоограничению ненужных контактов

вообще не наблюдаю такого. Люди ни на улице ни в магазинах не стараются соблюдать дистанцию, никто об этом даже не думает.

Прошло 3 месяца изоляции. Завтра первый рабочий день. Плюсы удаленки оценили, есть и минусы, связанные с плохой организацией работы и раздолбайством специалистов.
Задания смежники кидали в эл. почту, забывая сохранять в облако. Чтобы найти нужное задание, пришлось потрать минут 5-10, чтобы в этом задании найти нужное отверстие и изменить у него отметку - еще минут 10-15. При работе в офисе смежник ткнул пальцем в нужное место - 15 секунд.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 вообще не наблюдаю такого. Люди ни на улице ни в магазинах не стараются соблюдать дистанцию, никто об этом даже не думает.

+1
и в транспорте в час пик - народу битком, не до дистанций...
в офисе тоже начали забывать о запретах рукопожатий и обязательном хождении в масках

а вот от удалённой работы я кайфанул. хочу ещё.

[Кочетков Андрей]

Накину ко я страху :
До 30% переболевших Covid-19 в Британии будут всю жизнь страдать от повреждения лёгких, хронической усталости и психологических расстройств.
https://eadaily.com/ru/news/2020/06/...etrudosposobny

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Накину ко я страху : До 30% переболевших Covid-19 в Британии будут всю жизнь страдать от повреждения лёгких, хронической усталости и психологических расстройств. https://eadaily.com/ru/news/2020/06/...etrudosposobny

Вроде простой вопрос, КОГДА они успели получить эту статистику, о пожизненной усталости и депрессии?
А как быстро возвращает этих пустобрёхов, любителей "хайли лайкли", на грешную землю.!

[Jоhnny]

Сообщение от T-Yoke Вроде простой вопрос, КОГДА они успели получить эту статистику, о пожизненной усталости и депрессии? А как быстро возвращает этих пустобрёхов, любителей "хайли лайкли", на грешную землю.!

Да у них и так полно страдающих усталостью и депрессией, далее легализация лечебной марихуаны и психотропных препаратов, а дальше можно с этим стадом делать что хочешь.

[Seraphim]

В кафе размещаемся по-барски: персональный столик каждому посетителю:
https://photos.app.goo.gl/xYw7NtJXPT7VtpDe8
Неиспользованные стулья сложены штабелем в углу.

[Бармаглотище]

Были на пляжу в выходные... Это ппц. Как сельди в бочке. Если отойти метров на 300 - то пляжа как такового уже не видно, сплошной ковер из голых (почти) тел.
Социальная дистанция, говорите? = ))

[иваниваныч]

Сообщение от Кочетков Андрей Лифт с педалями

Педаль тормоза тоже есть?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Люди ни на улице ни в магазинах не стараются соблюдать дистанцию, никто об этом даже не думает.

В транспорте процентов 10, не больше, в масках.

[PL]

Жену уволили - Laid Off как и большую часть ее компании. нет работы. встала на пособие по безработице.
это где то $4200 в месяц сейчас (до конца июля там включена короновирусная добавка $2400, а с августа неизвестно). Ее подруга из компании (то же уволенная) уже нашла работу (проектная компания) и зовет жену. зарплата больше чем в старой компании. моя говорит не хочу пока.
У нас загрузка падает но пока есть, пол недели работаю из офиса, пол недели из дома.
количество новых случаев прыгает от 50 до 150 чел в день на население 1.7 млн чел. (рай он напротив Сан Франциско)
Открыли в ресторанах столики на улицах (внутри по прежнему закрыто), я к этому равнодушен
Открыли часть промтоварных магазинов но запускают по очереди и по малу.
Открыли публичные теннисные корты для игры один на один. Вижу что играют пара на пару-никто не регулирует
Открыли парусные гонки в прошлую пятницу, меня пригласили, я отказался. что то не чувствую уверенности что мне надо быть в команде с 4 мя другими людьми. Оно конечно скучно дома сидеть, но катаюсь на велосипеде, гуляю и стал ходить ловить рыбу. Рыба зараза не клюет с берега.
Прокат лодок закрыт. Хотел посмотреть надувную лодку и мотор к ней, в магазинах лодки раскуплены, доставка заказа онлайн 2-3 недели. магазин моторов внутрь не пускает, только выдает заказы. На емаил мне не ответил.
В нашей проектной организации работают в офисе человек 5 из 30. Готовятся к полному открытию. Оно представляется так:
Работать будем по графику, половину времени из дома, половину в офисе (занимается каждое второе рабочее место, между ними пусто)
В офисе сделали стрелки на полу - одностороннее движение. на входе измерение температуры (лба). Убрали все из кухни, ограничили кол. человек в комнатах митингов до 4. (туда чел 30 входит). Ходить по офису в масках.
Но это все проекты, даты открытия нет, власти не торопятся, ситуация с вновь зараженными не улучшается с 15 марта. одно и то же.
Никакого регулирования практически нет, полиция не вмешивается, много нарушений на пляжах, в парках (народ без масок и близко друг к другу). но в магазинах весь народ в масках. В транспорте не ежжу, не знаю. только на машине.

[T-Yoke]

Посетил вчера столовую на работе (до этого не знал что работает).
Зал сделали проходной. С одной стороны вход - с другой выход. Столы поставили парами и сделали сидячие места напротив друг друга.
Есть несколько одиночных столов в углах зала. На полу разметка - 1,5 метра, вход зал в маске, на раздаче перед кассой - прозрачный пластиковый экран.
После того как посетитель поел и ушел из-за стола, этот стол тут же протирает специальный человек... Вроде в остальном все так же как и раньше.

В городе открыли все магазины. На рынке открылись промтоварные павильоны. Ждем открытия кинотеатров, обещали с 1 июля.

[mainevent100]

Сообщение от PL Работать будем по графику, половину времени из дома, половину в офисе (занимается каждое второе рабочее место, между ними пусто) В офисе сделали стрелки на полу - одностороннее движение. на входе измерение температуры (лба). Убрали все из кухни, ограничили кол. человек в комнатах митингов до 4. (туда чел 30 входит). Ходить по офису в масках.

для сравнения. У нас:
все работают в офисе уже неделю, на входе повесили табличку "вход без маски и перчаток запрещен", по факту в маске не ходит НИКТО;
на ресепшене журнал замеров температуры всех сотрудников и стоит рутурный термометр в банке , по факту все записывают 36,6 и идут работать.

[Vova]

Сообщение от PL Жену уволили - Laid Off

Это называется "Временно уволили"
Моя супруга была в такой-же ситуации с марта. А в пятницу получила приглашение вернуться на работу. Вчера отработала первый день. В скором автобусе, мягкие сидения, 6 пар колес и в вместимость, наверное, человек 50-60, было 8 пассажиров. Сегодня их было 4. Оформления на работу с написанием разных бумаг нет. Просто получила новый пароль для своего компа (старый за 3 мес. истек) и приступила к работе. И даже вспомнила как работает автокад.
В южных, центральных и западных штатах после некоторого ослабления карантинных мер серьезная вспышка заболеваемости. В НЙ пока неплохо. Сказалось замедленное открытие, без спешки. Идет первая неделя второго этапа (всего 4 этапа). Губернатор Куомо не поддается нажимам Трампа. За это появилось мнение что хорошо-бы он выдвинулся в президенты. На съезде дем. партии в августе, где будет определен кандидат в президенты, это теоретически возможно. Но Куомо категорически отказался (пока).

Сообщение от mainevent100 по факту в маске не ходит НИКТО

Это прямой путь к новой вспышке.

[PL]

Vova, laid off это по русски увольнение по сокращению штатов. Постоянное увольнение с прекращением трудовых отношений. Что тут временного? То что могут взять на работу обратно потом - это опять прием на работу. Юридически работадатель делать это не обязан.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Это прямой путь к новой вспышке.

У вас там что-то всё никак не победят заразу, месяц уже цифры крутятся в районе плюс 600-800 случаев.
А у нас мэр - молодец, ввёл прогулки по расписанию, карантикулы закруглил, все на работу вышли - и каждый день всё меньше новых заболевших

[unikum85]

Сообщение от PL В нашей проектной организации работают в офисе человек 5 из 30. Готовятся к полному открытию. Оно представляется так: Работать будем по графику, половину времени из дома, половину в офисе (занимается каждое второе рабочее место, между ними пусто) В офисе сделали стрелки на полу - одностороннее движение. на входе измерение температуры (лба). Убрали все из кухни, ограничили кол. человек в комнатах митингов до 4. (туда чел 30 входит). Ходить по офису в масках.

Такие же бредовые правила... Пора перепись идиотов проводить
Не уж то теперь при сезонных вспышках будут так же?..
Медицинский фашизм на марше новый штамм...

[Vova]

Сообщение от PL Vova, laid off это по русски увольнение по сокращению штатов. Постоянное увольнение с прекращением трудовых отношений. Что тут временного? То что могут взять на работу обратно потом - это опять прием на работу.

Наша контора, как и вся наша электрическая отрасль в НЙ, имеет юнион, то есть профсоюз. После того, как уволенные сотрудники перестали работать, они получили письма от юниона примерно такого содержания: вы сейчас имеете статус laid off. Вас могут снова вернуть на работу. Вы можете отказаться. Через 2 недели опять придет письмо с повторным приглашением на работу. Если вы откажетесь снова, то будете уволены уже постоянно. Следующую работу придется искать заново. Пособие по безработице будете продолжать получать по общим правилам.
Будет-ли юнион помогать устраиваться на новую работу в другую свою контору, как это делает обычно, я не знаю. Наверное, будет так как электрические спецы на дороге не валяются.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Наша контора, как и вся наша электрическая отрасль в НЙ, имеет юнион, то есть профсоюз. После того, как уволенные сотрудники перестали работать, они получили письма от юниона примерно такого содержания: вы сейчас имеете статус laid off. Вас могут снова вернуть на работу. Вы можете отказаться. Через 2 недели опять придет письмо с повторным приглашением на работу. Если вы откажетесь снова, то будете уволены уже постоянно. Следующую работу придется искать заново. Пособие по безработице будете продолжать получать по общим правилам. Будет-ли юнион помогать устраиваться на новую работу в другую свою контору, как это делает обычно, я не знаю. Наверное, будет так как электрические спецы на дороге не валяются.

Не знаю как у вас там, я не работаю, отправили на сам изоляцию, т.к. мне 65, два раза в месяц выписывают биллютень, я его даже в глаза не вижу, просто приходят деньги на карточку, ну плюс пенсия. Статус на сегодняшний день работающий пенсионер.
Губернатор области продлил этот режим, для моего возраста до 1 августа.
Зыж ну если что либо неотложное, там консультации, некоторые мелкие работы по почте или телефон, в случае необходимости могут вызвать на работу.
Ну вот так как то.

[T-Yoke]

Похоже в Америке "праздник непослушания" раскрутил вторую волну коронавируса.
Количество регистрируемых случаев заболевания коронавирусом перевалило за 45 тысяч в день,
хотя в самые горячие дни первой волны едва превышало 36 тысяч в день.
источник

[Нубий-IV]

Если "строжайшее соблюдение эффективнейших в мире мер" отличается от их полного несоблюдения только на четверть - значит, эффективные меры просто не работают. А чтобы 330млн человек переболели по 36тыс в день - надо в режиме самососания лапы просидеть 25 лет - вот где настоящий "", а не эти ваши 45.

А у нас в Хабаровском крае при 1.3млн численности в день ловят чуть больше сотни больных - мы от Китая дальше всех, нас меньше всего зацепило. Мы будем сидеть на печи как Илья Муромец - тридцать лет и три года.

[Кочетков Андрей]

https://m.aftershock.news/?q=node/883090
По штатам ржачная раскладка)

[Бармаглотище]

Сообщение от Нубий-IV Если "строжайшее соблюдение эффективнейших в мире мер" отличается от их полного несоблюдения только на четверть - значит, эффективные меры просто не работают. А чтобы 330млн человек переболели по 36тыс в день - надо в режиме самососания лапы просидеть 25 лет - вот где настоящий "", а не эти ваши 45. А у нас в Хабаровском крае при 1.3млн численности в день ловят чуть больше сотни больных - мы от Китая дальше всех, нас меньше всего зацепило. Мы будем сидеть на печи как Илья Муромец - тридцать лет и три года.

А у нас в Туле при 450 тысячах человек только недавно менее 100 в сутки стало.
Не из Китая по РФ эта гадость расползается, а из нерезиновой

[Солидворкер]

Сообщение от Нубий-IV Если "строжайшее соблюдение эффективнейших в мире мер" отличается от их полного несоблюдения только на четверть

Финляндия - строжайшее соблюдение мер, соседняя Швеция - полное несоблюдение. Сопоставимые территория, климат и менталитет. Разница - в пять раз, в пересчете на численность. Не в пользу Швеции.
Как там, кстати, адепты шведского пути?

[Vova]

Сообщение от kruz Vova, вот тебе хорошо. Подвал-столярка с инструментами. Есть где душу отвести

Отвели. Сын делал, я давал советы. Новая мебель, семейная короновируснаяя вешалка. Вчера купили машинку, которая печатает бирки. Ну, там, винтики такие, гаечки сякие, чтобы приклеить на коробочки в кассе. Сделаем имена на этой вешалке. Фотка сделана давно.

[Рyslan]

кто-нибудь протоколы лечения выкладывал?

[*KSV*]

Вряд ли, это же врачебная тайна)

[Рyslan]

болтовни на 137 страниц, а ничего толкового

[*KSV*]

средняя температура по палате 36,6
маразм крепчал
А чего вы ждёте? Обмен информацией в теме есть.

[juri18]

Сообщение от Рyslan кто-нибудь протоколы лечения выкладывал?

Я получил вот такой

Сообщение от *KSV* Вряд ли, это же врачебная тайна) средняя температура по палате 36,6

Судя по формату бумаги, на всех "надомников" протокол один.

[Нубий-IV]

Сообщение от Солидворкер Как там, кстати, адепты шведского пути?

Тоже мне, блином в Ньютона!

У некоторых, особо высоко задиравших нос по поводу своей жуткой эффективности, уже так: Кто виноват в новом всплеске COVID-19?. У остальных все еще впереди.

Хорошо американцам: у них сразу ясно, кто виноват. Вот нам еще придется найти виноватых - шашлычников, у которых вирус в лесу самозарождается; врачей, которые после работы руки не моют, а сразу за угол на шашлыки бегут; москвичей, которые вместо того, чтобы сразу столпиться в метро, сначала столпились перед метро, и кто знает что еще.

Сообщение от Солидворкер Сопоставимые территория, климат и менталитет.

А Хабаровский край по территории, климату и менталитету сопоставим с Соединенными Штатами Америки. Для наглядности в числах:

• США
  Население - 330 млн
  Заражений в день - 36 тыс
  Доля от численности населения в день: 0.11‰.
  До чего Трамп Америку довел! Это катастрофа!
• Хабаровский край
  Население - 1.3млн
  Заражений в день - 100
  Доля от численности населения в день: 0.08‰.
  Три месяца героических пряток закончены! Вирус отступает! Начинаем снимать ограничения!

Сообщение от Бармаглотище Не из Китая по РФ эта гадость расползается, а из нерезиновой

У меня работа находится практически под глиссадой Хабаровского аэропорта. Уже месяц как дважды в день за окном проплывает пара рейсов из немытой столицы.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Отвели. Сын делал, я давал советы. Новая мебель, семейная короновируснаяя вешалка. Вчера купили машинку, которая печатает бирки. Ну, там, винтики такие, гаечки сякие, чтобы приклеить на коробочки в кассе. Сделаем имена на этой вешалке. Фотка сделана давно.

Если судить по нашим СМИ на американщине вторая волна коронавируса бушует во всю.
Число заболевших стремительно приближается к третьему миллиону по 50 тысяч в день.

В США за день коронавирус был выявлен у 55 220. Это самый большой дневной показатель в мире, сообщает о рекорде Washington Post.

Даже негры решили отыграться за все века рабовладения на копах и памятниках.
Греки им в пику хотят поставить памятник Грете Тунберг...
А он домашними поделками занимается. Всё-таки Vova могуч. Уважаю!

[Солидворкер]

Сообщение от Нубий-IV Хабаровский край по территории, климату и менталитету сопоставим с Соединенными Штатами Америки.

Только тем, что и там и там в названии есть буква "а"

[kruz]

ну вот, по официальной статистике СПб вырвался на 1 место по % смертности

[Бармаглотище]

Все. коронавирус больше не в моде.
В Китае объявили третий уровень опасности из-за бубонной чумы

[T-Yoke]

Россия ушла из тройки мировых лидеров по числу заболевших КОВИДОМ,
Теперь в тройке лидеров США, Бразилия и Индия

Число выявленных случаев заболевания (прирост на 5.7.2020) США - 2 888 729 (+49.2 тыс.) Бразилия - 1 603 055 (+26.1 тыс.) Индия - 697 413 (+24.2 тыс.) Россия - 686 777 (+6.7 тыс.) Число умерших (всего) 1.США - 129 947 2.Бразилия 64 867 3.Индия - 19 693 ... 12.Россия - 10 271

[Португалец]

Итак, у меня анализ на антитела - положительный, сейчас уже повторный. Значит, в конце 2019 я точно этой хренью был заражен. Выводы: никакой опасности для большинства людей этот вирус не представляет, для тех, кто придерживается более-менее ЗОЖ - симптомы не страшней обычной ОРВИ или даже вообще без симптомов. Значит, кому-то очень надо то, что сейчас происходит в мире, вся эта истерия, раз вирусную инфекцию средней опасности сделали апокалипсисом...

[Vova]

Сообщение от Португалец Выводы: никакой опасности для большинства людей этот вирус не представляет, для тех, кто придерживается более-менее ЗОЖ - симптомы не страшней обычной ОРВИ или даже вообще без симптомов.

Твои родители, дедушки и бабушки, тоже так считают?

[Португалец]

Сообщение от Vova Твои родители, дедушки и бабушки, тоже так считают?

У папика первичный анализ на антитела тоже положительный, а ему уж под 80... Не курил, не пил, до 60-и спортом занимался. Признался, что после того, как я погостил у него на Новый год, через 11 дней температура 38 и кашель, но мне ничего не говорил, когда я с ним общался по телефону, мол, "не хотел меня расстраивать". Через пару недель все прошло, он и забыл. То есть, по крайней мере, весь 2019 год люди заражались этим вирусом и болели, ну да, иногда и умирали. И ничего, все было спокойно. От гриппа, во всяком случае, пока его не стали прививать в 80-х годах, в 60-х, в 70-х, умирали не меньше, чем от нынешней короны. И все те же группы риска.
Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус, три-четыре
Ширится, растет заболевание
Если хилый - сразу в гроб
Сохранить здоровье чтоб
Применяйте люди обтирание
©
Правда, сам автор этих строк ЗОЖ не придерживался и тоже рано помер, хоть и по другой причине.

Но ведь в 60-х, в 70-х никто не закрывал мир, самолеты летали, поезда и корабли ходили. Развлекалово работало, курорты работали. Периодически объявляли масочный режим. В поликлиниках все ходили в масках. Вот и все. То, что сейчас происходит - такого никогда не было. Правительства крушат экономики своих стран из-за бабушек и дедушек?

[T-Yoke]

Сообщение от Португалец Итак, у меня анализ на антитела - положительный, сейчас уже повторный. Значит, в конце 2019 я точно этой хренью был заражен. Выводы: никакой опасности для большинства людей этот вирус не представляет, для тех, кто придерживается более-менее ЗОЖ - симптомы не страшней обычной ОРВИ или даже вообще без симптомов. Значит, кому-то очень надо то, что сейчас происходит в мире, вся эта истерия, раз вирусную инфекцию средней опасности сделали апокалипсисом...

Это даже статистически неправильно, вы коллега демонстрируете не инженерный подход к проблеме..
Делать обобщающие выводы, тем более глобального характера на одном случае, или пусть даже на нескольких случаях, некорректно.
Есть же индивидуальные особенности организма, семейная генетическая наследственность и ещё куча факторов.

[Португалец]

Сообщение от T-Yoke Это даже статистически неправильно, вы коллега демонстрируете не инженерный подход к проблеме.. Делать обобщающие выводы, тем более глобального характера на одном случае, или пусть даже на нескольких случаях, некорректно. Есть же индивидуальные особенности организма, семейная генетическая наследственность и ещё куча факторов.

Разве у меня это единичный случай? Подавляющее большинство болеет без критических симптомов. Здоровые дети не болеют вообще, а например, от гриппа дети болеют очень тяжело. И опять же, тот же вопрос: почему в 60-х, в 70-х, когда грипп не прививался, мир не закрывался?

[SkyFly]

Сообщение от Португалец Разве у меня это единичный случай?

Вы и ваш отец -- два единичных случая

Сообщение от Португалец Подавляющее большинство болеет без критических симптомов.

Сообщение от Португалец И опять же, тот же вопрос: почему в 60-х, в 70-х, когда грипп не прививался, мир не закрывался?

Объединю ответ.
ПОдавляющее большинство, это 80%, как говорит нам статистика, ну допустим она ошибается в два раза, итого примем за "подавляющее большинство" 90%.
На вторую строчку предлагаю запрос в гугле/яндексе "Чем ковид опаснее гриппа?" в ответах можно обнаружить, что "заразность (показатель R0)" у ковида выше в 2 раза, а также такой параметр как "госпитализация" выше примерно в 10 раз.
Теперь посчитайте, что случится, если в мегаполисе заболеет 20% от населения, 10% из которых понадобится госпитиализация? Допустим Питер. берём 5 млн населения, заболел 1000 тыс, их них 10% должны поехать в больницы а это 100 тысяч человек.
У нас есть свободные 100 тыс койкомест в больницах? С учетом того, что ковид не ставит жизнь на паузу и больным так же нужны места из-за автомобильных аварий, хронических заболеваний плановых операций и т.п.

По 10 раз вроде разжевано, задача не допустить перегрузку системы здравоохранения (как было в Италии в определенный период).
Но нет, лучше попытаться доказать свою неординарность.

И да, к слову: то, что у вас положительный тест на антитела говорит о том, что вы провалили квест "не подцепи заразу". Не говоря уже о более важном "не зарази своих пожилых родителей".

[Португалец]

Есть очень много сомнений по поводу циферок ковида. Ну, да ладно. Мой положительный тест говорит прежде всего о том, что во всяком случае, весь 2019 год этот вирус уже вовсю гулял по планете. О странном ОРВИ, который поражает взрослых, но не трогает детей - врачи говорили в 2019 году в разных странах. И что он довольно заразный, тоже говорили. Однако в 2019 году никаким 10% госпитализация не требовалась.

[Vova]

Сообщение от Португалец Правительства крушат экономики своих стран из-за бабушек и дедушек?

Представь что ты премьер-министр. На заседании правительства поднят вопрос: что будем делать? Эпидемия идет, так так что только карантином мы спасем своих стариков, сказал министр медицины. Другие молчат, боятся тебе слово сказать против. Ты подумал, и спрашиваешь министра статистики: "сколько у нас стариков? 20 миллионов? И, быстро прикинув в уме (сколько же на пенсиях можно сэкономить!, а мой собственный родитель спортом занимался, выдюжит), приказываешь:
Никаких карантинов, живем обычной жизнью, как шведы. Старики экономику не делают, только койки загромаждают.
"За работу, товарищи!"

Сообщение от Португалец Есть очень много сомнений по поводу циферок ковида.

Можно по-конкретнее?

[Leporello]

Сообщение от Португалец Мой положительный тест говорит прежде всего о том, что во всяком случае, весь 2019 год этот вирус уже вовсю гулял по планете.

Как похожие симптомы в конце 2019 года указывают на то, что вирус гулял весь 2019 год?

Почему вы увязываете симптомы от декабря 2019 года и тест на антитела, который сделан недавно? Это не могли быть симптомы любого другого ОРВИ? Или после того случая вы сидели на строгой самоизоляции, и точно не могли переболеть бессимптомно?

Сообщение от Португалец Здоровые дети не болеют вообще, а например, от гриппа дети болеют очень тяжело.

Но гриппом здоровые дети тоже не болеют, как и любой другой болезнью (по определению).

Сообщение от Португалец О странном ОРВИ, который поражает взрослых, но не трогает детей - врачи говорили в 2019 году в разных странах.

Но тогда это не признак covid-19. Он очень даже «трогает» детей.

[Португалец]

Сообщение от Vova Представь что ты премьер-министр. На заседании правительства поднят вопрос: что будем делать? Эпидемия идет, так так что только карантином мы спасем своих стариков, сказал министр медицины. Другие молчат, боятся тебе слово сказать против. Ты подумал, и спрашиваешь министра статистики: "сколько у нас стариков? 20 миллионов? И, быстро прикинув в уме (сколько же на пенсиях можно сэкономить!, а мой собственный родитель спортом занимался, выдюжит), приказываешь: Никаких карантинов, живем обычной жизнью, как шведы. Старики экономику не делают, только койки загромождают. "За работу, товарищи!" Можно по-конкретнее?

Вот конкретика: в заразности этого вируса я не сомневаюсь. Но вот необходимость 10% госпитализации вызывает у меня недоумение, как у человека уже имевшим дело с ним. На корабле, где я был в ноябре 2019 года, из 5000 пассажиров госпитализация потребовалась всего для 3 человек. Тогда еще никто не знал о короне, говорили просто "какой-то неизвестный ОРВИ". Если вы погуглите другие зараженные корабли в начале 2020 года, когда уже знали про новый вирус и начиналась паника, также не найдете, что 150-200 пассажиров госпитализировали как и что там умерло порядка 50 человек. Вот вам как раз, что госпитализация и смерть от короны это и есть единичные случаи, а не наоборот. Это с учетом, что на кораблях вирус распространяется мгновенно, а пассажиры более половины эти самые старики. Как видно, эти цифры "госпитализация-смерть" накручивались вместе с накручиванием истерии, и верить им у меня лично оснований нет. Аналогично мне кажется полным бредом постановка такого выбора "объявим карантин - спасем стариков от неминуемой смерти, не объявим - погубим стариков, зато спасем экономику".

[crossing]

Сообщение от Португалец Правда, сам автор этих строк ЗОЖ не придерживался и тоже рано помер, хоть и по другой причине.

Вы не верно процитировали автора.
"...Сохранить здоровье чтоб
Применяйте люди ОП---тирание"
Что касаемо ЗОЖ - посмотрите клип на утреннюю гимнастику и попробуйте выполнить теже движения.
Ну и для информации рекомендую послушать выступление Юрия Кукина в Израиле помоему 94-й год. Он там высказывается о Высоцком.

[Солидворкер]

Сообщение от Португалец Выводы: никакой опасности для большинства людей этот вирус не представляет

Я вхожу в группу риска по трем (минимум) факторам. Вывод: для меня лично все рассуждения о том, что вирус опасности не представляет - пустой звук.

[Португалец]

Сообщение от Солидворкер Я вхожу в группу риска по трем (минимум) факторам. Вывод: для меня лично все рассуждения о том, что вирус опасности не представляет - пустой звук.

Вы к большинству не относитесь, так что берегите себя! Но ведь согласитесь, странно: при госпитализации и оказании медицинской помощи народу "помирает от covid-19" больше, чем при полном отсутствии помощи, и это не рассуждения, это факт.

[Vova]

Вот еще один свежий недоверчивый, из-за которого заболели более полутора миллионов бразильцев:

02:26, 07 июля 2020 Президент Бразилии Жаир Болсонару сообщил о симптомах коронавируса у себя Он отменил запланированные до конца недели мероприятия. Как передают местные СМИ, результат теста, который сдал Болсонару, станет известен сегодня. 65-летний политик активно критиковал карантинные ограничения, которые вводили власти штатов, появлялся на митингах в его поддержку без масок и перчаток и не всегда соблюдал социальную дистанцию.

[Португалец]

Vova, вы путаете "заболели" и "заразились". То, что вирус есть и он заразный я не оспариваю. Но вот тяжесть заболевания, необходимость госпитализации, необходимость медицинской помощи, и наконец, смертность - это уже от лукавого.

[Бахил]

Очень напрягает высокая смертность среди врачей.
"...Да разве я могу надеяться на исцеление,
Коль тяжко занемог единственный мой врач" Омар Хайям.

[Дмитррр]

Сообщение от Португалец Итак, у меня анализ на антитела - положительный, сейчас уже повторный. Значит, в конце 2019 я точно этой хренью был заражен.

Странная логика. Почему именно конец 2019 года? Почему не неделю-месяц назад?
Иммунитет человека очень сильная штука даже в современных условиях. Судя по всему 90% принявших на себя дозу этого вируса даже не замечают этого, просто их организм вырабатывает иммунитет к нему. Только 10% заболевают с симптомами. У 3-5% нуждаются в госпитализации. 0,5-1% умирает.

Сообщение от Португалец почему в 60-х, в 70-х, когда грипп не прививался, мир не закрывался?

Сейчас мир рекордно гуманизирован. Сейчас принято беспокоиться за каждую жизнь. Это видно во всех отраслях, даже в строительстве. Ещё мене века назад небоскрёбы строили без страховок. Несколько смертей на стройке считалось обыденным делом.

А ещё раньше 5 детей в семье было обычным делом. Всё равно кто-то умрёт в детстве, кто-то чуть позже от болезни или войны.
В итоге типичная семья была: 1 дед, 2-3 взрослых, дюжина внуков.
Сейчас наоборот: 1 ребёнок, родители и пара дедов и бабок.

[juri18]

Сообщение от Бахил Очень напрягает высокая смертность среди врачей

Есть предположение, что многие из них получают слишком большую начальную дозу вируса. В результате он успевает размножиться до опасных концентраций еще до получения иммунного ответа.

[T-Yoke]

В США вспомнили наиболее радикальные способы защиты от мировых катаклизмов и эпидемий.
видео

[*KSV*]

Сообщение от Дмитррр Сейчас мир рекордно гуманизирован. Сейчас принято беспокоиться за каждую жизнь. Это видно во всех отраслях, даже в строительстве. Ещё мене века назад небоскрёбы строили без страховок. Несколько смертей на стройке считалось обыденным делом. А ещё раньше 5 детей в семье было обычным делом. Всё равно кто-то умрёт в детстве, кто-то чуть позже от болезни или войны. В итоге типичная семья была: 1 дед, 2-3 взрослых, дюжина внуков. Сейчас наоборот: 1 ребёнок, родители и пара дедов и бабок.

Это к чему? Страховки и тормоза для трусов? Или, - подумаешь кто-то снова умер!? Долой гуманизацию?

[Нубий-IV]

Сообщение от SkyFly Теперь посчитайте, что случится, если в мегаполисе заболеет 20% от населения

А чего тянуть-то: Иммунитет к коронавирусу выявили у 20% москвичей, прошедших тестирование.
Кстати, 20% из 12.5 млн - это 2.5млн заразившихся. При 3.7тыс. умерших имеем летальность 0.15%.

Сообщение от Дмитррр Сейчас принято беспокоиться за каждую жизнь.

Поплачь о нем,
когда от COVID.
Не плачь о нем,
когда COVIDа нет.

Сборник - с сайта Федеральной службы государственной статистики.

[Дмитррр]

Сообщение от *KSV* Это к чему?

Это к ответу на вопрос на который я отвечал.

Сообщение от Нубий-IV Поплачь о нем, когда от COVID. Не плачь о нем, когда COVIDа нет.

А это уже дурацкая психологи, зависимая, видимо от СМИ и психологии людей.
Случилось ДТП с 20 погибшими - все про это говорят. 20 тыс умирают ежегодно от ДТП - никто и не знает почти.
Случился пожар/наводнение/ураган, оставивший без крова 1000 человек - надо помогать всем миром, выделять деньги из бюджета. Остался без крова 1 человек - крутить как знаешь.

[Vova]

Сообщение от Дмитррр Случился пожар/наводнение/ураган, оставивший без крова 1000 человек - надо помогать всем миром, выделять деньги из бюджета. Остался без крова 1 человек - крутись как знаешь.

Как в случае с одним человеком, так и с 1000, денег для восстановления из бюджета не должно выделяться. Их обеспечивают страховые компании. Бюджет подключается, если масштабы бедствия гораздо больше. Скажем, на два нолика. Так должно быть.
Сам проходил через это.

[Дмитррр]

Сообщение от Vova Так должно быть.

Это в США так. В России всё наперекосяк. Страховки у многих нет, а у кого есть, дешевая и ничего толком не перекрывает (уж не полное разрушение дома точно). А нормальная страховка стоит, как месячная зарплата в регионе. Не все готовы на такие расходы.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke В США вспомнили наиболее радикальные способы защиты от мировых катаклизмов и эпидемий. видео

T-Yoke опять америку открыл. Мол. небогатые американцы продают свои дома чтобы найти деньги на свой частный бункер. (Интересно, где они будут жить в период тихого мирного времени? И что делать с трехлетним запасом еды и воды, когда истечет срок хранения?)
Погуглил бы что делается в России в этом направлении

[Бармаглотище]

Сообщение от Нубий-IV А чего тянуть-то: Иммунитет к коронавирусу выявили у 20% москвичей, прошедших тестирование. Кстати, 20% из 12.5 млн - это 2.5млн заразившихся. При 3.7тыс. умерших имеем летальность 0.15%. Поплачь о нем, когда от COVID. Не плачь о нем, когда COVIDа нет. Сборник - с сайта Федеральной службы государственной статистики.

от отравления алкоголем смертность еще ниже.
Айда все бормотуху из подворотни хлебать?

[asys]

Сообщение от Дмитррр Страховки у многих нет, а у кого есть, дешевая и ничего толком не перекрывает

В большинстве случаев - навязанная банками по условиям ипотеки

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova Погуглил бы что делается в России в этом направлении

Это вы там так о России представление получаете, по рекламным статейкам? Да нет в России никаких "подземных бункеров". Но есть небольшое количество идиотов, которым деньги девать некуда и которые хотят "как в америке". Ну, им и пытаются впарить.

Но даже при наличии бункера "в случае чего" они и воспользоваться им не сумеют, несмотря на "секретность" .

Есть также ничтожное количество шизанутых поклонников идей Беркема Аль Атоми, готовящихся к "в случае чего". Но у них на бункера денег нет, они могут только "нычки" с продовольствием делать. Но вот они как раз и будут эти секретные бункера занимать.

[Vova]

Только хотел спросить, как идет разбор полетов по аппаратам ИВЛ, продукту авиационного завода, которые дважды воспламенились, погубив 7 человек, попалась новость об этом:

Росздравнадзор не установил прямой связи между нарушениями в работе аппаратов ИВЛ Авента-М и возгораниями в больницах Росздравнадзор не установил прямой связи между нарушениями в работе аппаратов ИВЛ «Авента-М» и возгораниями в больницах. При этом проверка показала их несоответствие эксплуатационной и технической документации, а также нарушение производственных процессов. Выпускающий их Уральский приборостроительный завод сейчас проводит корректирующие мероприятия, в том числе, перепроверку аппаратов, которые находятся в обращении, — сообщила пресс-служба ведомства. Напомню, в мае произошли пожары в двух больницах Москвы и Петербурга, где лечили ковид-пациентов. В общей сложности погибли семь человек. Предполагалось, что причиной случившегося могло стать возгорание аппаратов искусственной вентиляции легких.

Помню, второе возгорание случилось прямо на глазах доктора, а его начальство в лице росздравнаднора отрицает этот факт.
Но завод-то авиационный...

[Дмитррр]

Дошли слухи от знакомого знакомого знакомого врача, что те отозванные ИВЛ были хорошими аппаратами, которых и так не хватало. Тот знакомый знакомого знакомого врача (вряд ли инженер), сказал, что они требовали специальной проводки (как к стиральной машине дома), а в больницах, где они загорелись они были просто воткнуты в рядовые палатные розетки.
Сколько процентов тут фактов, а сколько домыслов, судить не берусь.

Зато поделюсь про развитие масочного режима в Москве (в метро).
Если месяц назад в масках было примерно 2/3 народу, то сейчас уже от силы 1/2, а то и 1/3. При это половина от них носят маски на бороде, а не на носу. То есть по факту в масках от силы четверть. В перчатках при +30, ясно, ходят единицы. Насчитал человек 5 за всю дорогу.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Помню, второе возгорание случилось прямо на глазах доктора, а его начальство в лице росздравнаднора отрицает этот факт.

Росздравнадзор - не начальство доктора.

[Leporello]

Сообщение от Дмитррр Если месяц назад в масках было примерно 2/3 народу, то сейчас уже от силы 1/2, а то и 1/3. При это половина от них носят маски на бороде, а не на носу. То есть по факту в масках от силы четверть. В перчатках при +30, ясно, ходят единицы. Насчитал человек 5 за всю дорогу.

Так более не о чем беспокоиться. Здесь же опубликованы ссылки на СМИ:

Сообщение от Нубий-IV А чего тянуть-то: Иммунитет к коронавирусу выявили у 20% москвичей, прошедших тестирование. Кстати, 20% из 12.5 млн - это 2.5млн заразившихся. При 3.7тыс. умерших имеем летальность 0.15%.

А на днях иксперт вообще заявил:

Исходя из того, что в Москве официально зафиксировано 20% людей с антителами к коронавирусу, можно смело предполагать, что 40–60% жителей столицы уже имеют иммунитет к нему. <...> Это означает, что второй волны заболеваемости в столице не будет, уверен эксперт

Ну, и добавил:

Кроме того, вирусолог поделился своими представлениями о том, как именно началась пандемия COVID-19. Он склоняется к версии лабораторного происхождения SARS-CoV-2.

Так что всё, коллективный иммунитет выработался, марш на работу, и в отпуск к нам на юга тратить деньги
Ну а то, что эти 20% выявили на выборке, репрезентативность которой под большим вопросом, а Шведы, про которых говорил смелый иксперт, исследовали 200 человек среди семей, а значит контактных между собой — это всё маловажные детали.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Осталась последняя проблема — врачи. Экстремистской деятельностью какой-то занимаются:

54% российских врачей, работающих с пациентами, у которых подтвержден коронавирус, не доверяют официальной статистике о заболевании. <...> Согласно итогам исследования, 49% опрошенных считают данные по заболевшим заниженными, а 47% так же думают о числе умерших. <...> Кроме того, медиков спросили, насколько, на их взгляд, власти эффективно борются с инфекцией. По мнению 64% врачей «что-то делается, но [этого] недостаточно».

[Integer]

Если кому то, что то интересно про ситуацию в Сербии по данному вопросу, отпишусь.

[juri18]

Сообщение от Vova Росздравнадзор не установил прямой связи между нарушениями в работе аппаратов ИВЛ Авента-М и возгораниями в больницах

Росздравнадзор не уполномочен расследовать причины пожаров.

Как происходит расследование причин пожара у нас в России в настоящее время. Очень, очень плохо. В стране нет единой службы наподобие штатовской Службы Пожарных Маршаллов, которая выдавала бы вердикт о причине пожара и отвечала за него перед судом штата.
Сейчас эта деятельность в России «размыта» по разным органам, службам, судам.
Объясним на примере.
Произошёл пожар в жилом доме. Вызванные пожарные потушили пожар. Что происходит дальше?
1. Сразу после пожара (или на следующий день) командир отделения, которое тушило пожар и первым прибыло на место пожара, составляет Акт о пожаре, который является документом, справкой для «ведомственного» пользования, в которой указано когда обнаружен пожар, когда была вызвана пожарная бригада, когда эта бригада прибыла на место пожара, сколько расчётов было использовано при тушении, какие средства пожаротушения использовались. Причина пожара может быть указана, а может и нет. На этом этапе причина определяется исходя из показаний очевидцев (если таковые имеются). Чаще всего начальники караулов обходятся фразой: «Причина пожара устанавливается».
2. Следующий этап зависит от того, были ли обнаружены при тушении пожара тела погибших или нет.
• если жертвы были, дело о гибели на пожаре начинает расследовать следователиСледственного Отдела (СО) при Районном Отделе Внутренних Дел (РОВД), того района, где случился пожар.
• если жертв было много, то дело о массовой гибели людей на пожара начинает расследовать следователь СО Следственного Комитета (СК).
• если жертв не было, а лишь небольшой материальный ущерб, то дело о пожаре расследуется дознавателем Отдела Дознания (ОД) службы Государственного Пожарного Надзора (ГПН) того района, где произошёл пожар.
• если ущерб был большой, то расследованием может заниматься как дознаватель ГПН, так и следователь РОВД. А если ущерб очень большой, то могут подключить и следователя СК.
Каждый из перечисленных органов следствия имеет свои особенности ведения дел, и имеет разную квалификацию в расследовании пожаров.
Наиболее квалифицированы дознаватели ГПН, но их задача была и остаётся не установить причину пожара, а установить наличие умысла в возникновении пожара или отсутствие такового. Как только он решает, что умысла не было (поджога, то бишь), он с лёгким сердцем выносит Постановление об отказе в возбуждении Уголовного Дела (УД) и отпускаетПострадавших от пожара граждан на все четыре стороны, предоставляя им право в судевыяснять: Кто виноват в пожаре?
Трудно идёт расследование пожаров у следователей РОВД и СК. Так как они в основном сосредоточены на вопросах: Кто убил? или Кто поджог? То есть им важно Кто?, а неКак? А учитывая, что дела по поджогам имеют малый процент раскрытия, то эти дела они не любят, и стараются быстрее закрыть. Порой с формулировкой: «За отсутствием подозреваемого лица».
Учитывая всё это, перейдём к рассмотрению технологии установления причин пожара, т.е. к следующему этапу.
1. Сразу после пожара на место пожара прибывает дознаватель ГПН и производит осмотр места пожара с составлением Протокола осмотра места пожара. Иногда (не всегда) на осмотре присутствуют специалисты Испытательной Пожарной Лаборатории (ИПЛ), которые участвуют в осмотре, производят фотографирование и изъятие вещественных доказательств. Данная служба входит в состав МЧС, как и ГПН. По просьбе дознавателя они могут провести исследования и составить Техническое заключение о причине пожара,которое, в юридическом смысле, не является Экспертизой. Но, так как ИПЛ в настоящее время наделены правами Судебно-Экспертных Учреждений (СЭУ), то они могут составить и Экспертное заключение о причине пожара, если дознаватель ГПН вынесет в их адресПостановление о назначении экспертизы. Разница в том, что за выводы, сделанными ими в Техническом заключения о причине пожара специалисты ИПЛ ответственности не несут, а за выводы Экспертного заключения несут уголовную ответственность. Угадайте, где онисмело укажут на любую причину пожара, а где откажутся от решения вопроса?
Кстати, дознаватель ГПН может назначить проведение экспертизы и в другое государственное СЭУ, где ему обязаны будут так же бесплатно провести экспертизу, как и ИПЛ.
Таким образом, в материалах дознания по причине пожара могут и должны иметься следующие материалы: Акт о пожаре, протокол осмотра места пожара, объяснения свидетелей и очевидцев пожара, заявления потерпевших о размере ущерба, Техническое заключение о причине пожара или Экспертное заключение.
На основании собранных материалов и результатов заключения (или экспертизы) дознаватель выносит решение о причине возникновения пожара.
4. В случае, если при тушении пожара или при осмотре места пожара обнаруживаются погибшие, то расследование передаётся следователю РОВД или СК с возбуждением Уголовного дела или Поручением о проверке совершения уголовного преступления. Схема расследования этих органов следующая.
Сначала проводится осмотр места пожара с составлением Протокола осмотра места преступления, в котором главное внимание уделяется месторасположению трупа, обстановки его окружающей, следам насильственных действий и пр. Следы пожара и возможная причина пожара их интересует в последнюю очередь. Поэтому эти протоколы содержат мало информации для исследования обстоятельств возникновения пожара. При проведении осмотра проводится, как правило, фотографирование места обнаружения трупа и общий вид места пожара, которые так жемалоинформативны для установления причины пожара.
После проведения Судебно-медицинской экспертизы (СМЭ), при которой устанавливается причина смерти, устанавливается личность погибшего, и в зависимости от причины смерти решается вопрос: Кто убил? или Кто поджёг?
В первом случае, когда погибший сначала был убит, а потом возник пожар, следователь уверен, что найдя преступника он узнает и как возник пожар. Поэтому причина пожара ему не интересна.
Во втором случае, когда человек погиб при пожаре, следователю проще всего списать возникновение пожара на самого погибшего («… от неосторожного обращения с огнём…») - не надо искать того, кто дверь подпёр.
В связи с вышеизложенным можно заключить, что расследовать причину пожара при ведении уголовного дела следователю невыгодно – а вдруг экспертиза даст вывод, что было не «… неосторожное обращение…», а поджог? Тогда надо будет искать поджигателя, а это очень хлопотно и непросто!
Впрочем, надзирающие за ходом дела прокуроры, требуют от следователей проведение всех, предусмотренных законом следственных действий, одним из которых является проведение Пожарно-технической экспертизы (ПТЭ), которая проводится в государственных СЭУ для следствия бесплатно. Такими СЭУ являются: Испытательные Пожарные Лаборатории МЧС(ИПЛ), Региональные Центры МЮ (РЦ) и (ЛСЭ), Экспертно-Криминалистические Центры МВД (ЭКЦ). Однако, в двух последних может и не быть экспертов- пожаротехников. Законом не запрещено следствию назначать экспертизы и негосударственным СЭУ и частным экспертам, но отсутствие финансирования и ряд других причин не позволяют им этого делать. Одной из причин является то, что чаще всего, ни следователю, ни надзирающему прокурору результаты этой экспертизы не нужны, а самым удобным выводом является НПВ (Не Представляется Возможным). «…Мы сделали всё возможное, но даже экспертиза показала, что решить вопрос о возникновении пожара не представляется возможным…». Поэтому потерпевшие (родственники погибшего) не могут надеяться на то, что преступление будет раскрыто, а виновные – наказаны. Следует отметить, что при расследовании пожара по этой схеме следователь обязан ознакомить с результатами экспертизы и потерпевшую сторону, и обвиняемого, если такой будет иметься. А вот включать в Постановление о назначении экспертизы вопросы сторон он не обязан.
Вот здесь можно рекомендовать заинтересованным сторонам воспользоваться услугаминегосударственных СЭУ или частных экспертов, которые помогут разобраться в наукообразных выражениях Экспертного заключения, и определить степень допустимости используемых при проведении экспертных исследований методов и используемых методик, оценить уровень обоснованности Выводов экспертизы. Это всё может пригодится для составления стороной, недовольной ходом проводимого расследования, Заявления прокурору, с жалобой на действия (или бездействия) следствия.
5. Что бывает, когда при пожаре никто не погибает, но имеется материальный ущерб?
Тогда дознаватель ГПН после проведения дознания, не находя признаков преступления (свидетельств поджога), составляет Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, и передаёт его пострадавшему от пожара. При этом разъясняется, что предъявление претензии за возникновение пожара и повреждение имущества он (пострадавший) может предъявлять гражданский иск в суд на того, из-за неосторожности которого или ненадлежащего исполнения которым своих обязанностей произошёл пожар.
Это может быть (по версии дознавателя) сосед, от которого начался пожар, рабочий, проводящий работы без соблюдения правил пожарной безопасности, организация, некачественно выполнившая работу и пр.
На руках потерпевшего, как правило, остаётся копия Акта о пожаре и копия Постановления об отказе в возбуждении уголовного дела. Что с ними делать? Хорошо, если в Постановлении указана фамилия –имя-отчество лица, из-за действий которого произошёл пожар, то на него и подавать в суд Иск о возмещении ущерба. А если нет? Ведь дознаватель не обязан устанавливать, кто конкретно неправильно сложил печь, смонтировал электропроводку, оставил включённый электронагреватель. Его основная задача, напомним, установить: произошёл ли пожар в результате поджога или это обычное несоблюдение норм пожарной безопасности.
Устанавливать, кто конкретно несоблюл нормы – не его задача. Поэтому, чаще всего потерпевший должен решить вопрос: Означает ли формулировка о причине пожара, указанная в Постановлении об отказе…, свидетельством того, что виновен сосед, например? Или кто виновен в том, что «… пожар возник из-за неисправности электропроводки.»? Как и какое «…несоблюдение правил пожарной безопасности…» привело к возникновению пожара. К кому предъявлять иск, в конце-концов?! И стоит ли вообще затевать судебную тяжбу, если не понятно, что представлять в суд для доказательства, потому что на руках только Постановление об отказе…из которого ничего не понятно??!!!
Чтобы понять, что следует предпринимать, нужно Проконсультироваться со Специалистом! Напомним, что такие специалисты могут быть в государственных учреждениях ( ИПЛ МЧС, ЭКЦ МВД, ЛСЭ МЮ), но консультирование в их функции не входит. А вот негосударственные экспертные организации (которые имеют в штатепожаротехников) или частные эксперты с удовольствием вам в этом помогут. Тогда вы сможете решить, стоит ли в вашей ситуации предпринимать какие-то дальнейшие шаги.
Если после консультации со специалистом вы решили через суд добиваться справедливого решения вашего дела, то такого решения возможно будет ожидать в том случае, если представленные вами суду доказательства будут неоспоримыми.
Это достигается несколькими путями.
а) В случае, если в Постановлении от отказе в возбуждении уголовного дела отсутствует прямое указание на виновника пожара, перед подачей Искового Заявления в суд закажите в Экспертном Учреждении или Организации, или Частному Эксперту проведениеЭкспертного Исследования, в котором будут разъяснены положения Постановления об отказе в возбуждении УД, проведён анализ других имеющихся материалов, и даны выводы о правомерности вынесения такого заключения и даны ответы на остальные ваши вопросы. Это Экспертное исследование, вместе с исковым заявлением и другими материалами представляйте в суд.
б) если исковое заявление уже подано в суд, то на первом же заседании требуйте проведения Судебной Пожарно-Технической Экспертизы по тем вопросам, решение которых помогут суду решить дело в вашу пользу. Суд может поручить проведение такой экспертизы или государственному СЭУ, негосударственной СЭО, или конкретному эксперту-пожаротехнику. Стороны сами вправе предложить того эксперта или организацию, которым они доверяют проведение такой экспертизы.
В случае принятия судом такого решения Ходатайствуйте перед судом о предоставлении органом дознания, которым первоначально расследовался пожар, эксперту всех материаловОтказного производства дела о пожаре, всех материалов, имеющихся у ИПЛ МЧС, по данному пожару, если их специалисты выезжали на этот пожар или проводили осмотр.
В случае, если в материалах дела о пожаре уже имеется Экспертное заключение, с выводами которого вы не согласны, Вы имеете право требовать проведения повторной экспертизы или дополнительной. Но для этого нужно обосновать, чем вы недовольны в имеющимся Заключении. А это Вам может подсказать только Специалист.
На основании вышеизложенного можно предложить Схему решения проблем, связанных с установлением причины пожара и виновника его возникновения, которая действовала и действует по настоящее время.
Не криминальный пожар (без погибших).
1. Произошёл пожар
1.1. Прибывают пожарные и тушат его.
1.1.1. Начальник караула ПО составляет Акт о пожаре.
1.2. Пожарные не прибывают на место пожара.
2. Прибывает дознаватель ГПН (и специалисты ИПЛ)
2.1. Производит мероприятия на месте пожара
2.1.1. Производит осмотр места пожара
2.1.2. Производит выемку вещественных док-в
2.1.3. Проводит опрос свидетелей и потерпевших
2.1.4. (специалисты ИПЛ фотографируют место пожара)
2.1.5. (специалисты ИПЛ проводят полевые исследования)
2.2. Вы подписываете протокол осмотра
3. Дознаватель решает:
3.1. назначить проведение Исследования в ИПЛ
3.2. назначит проведение Экспертизы в СЭУ или ИПЛ
3.3. не проводить никаких исследований
4. Дознаватель после проведения всех мероприятий по дознанию выносит решение:
4.1. Возбудить УД.
4.1.1. Дело передаётся в следственные органы РОВД
4.1.2. Дело передаётся в следственные органы СК
4.1.3. Дело расследуется самим ОД ГПН
4.2. Отказать в возбуждении УД.
4.2.1. Постановление об отказе в возбуждении УД передаётся Потерпевшим от пожара вместе с Актом о пожаре.
4.2.2. Отказное производство (все материалы дознания о пожаре) остаётся в ГПН района.
5. Потерпевшие от пожара подают исковое заявление в суд о возмещении ущерба. Вместе с заявлением предъявляют
5.1. Акт о пожаре
5.2. Постановление об отказе в возбуждении УД
5.3. Собственные материалы, документы, подтверждающие его правоту :
5.3.1. фотографии
5.3.2. справки о проверках
5.3.3. квитанции об уплатах
5.3.4. показания свидетелей
5.3.5. предметы с места пожара
6. При судебном разбирательстве решается:
6.1. Не проводить судебную пожарно-техническую экспертизу
6.2. Провести пожарно-техническую экспертизу
6.2.1. Решает сам суд
6.2.1.1. Место проведения экспертизы выбирается судом
6.2.1.2. Оплата производится из средств бюджета
6.2.2. Решает одна из сторон
6.2.2.1. Место проведения и конкретный эксперт выбирается заявившей стороной
6.2.2.2. Оплата производится сторонами, в пропорциях, установленных судом
7. После проведения всех процессуальных действий суд выносит решение.
7.1. Удовлетворить иск
7.2. Удовлетворить иск частично
7.3. В иске отказать
ПРИМЕЧАНИЕ:
ПО - пожарная охрана
ГПН - госпожнадзор
ИПЛ - испытательная пожарная лаборатория
СЭУ - государственное судебно-экспертное учреждение
РОВД - районный отдел внутренних дел
ОД - отдел дознания
УД - уголовное дело
Анализ схемы показывает, что законодатель предложил лишь два момента в расследовании дела о пожаре, когда возможно проведение экспертиз. Однако, в данную схему не включены все возможности контроля действий органов дознания и следствия. А ведь закон не запрещает пользоваться услугами «сведущих людей» на любом этапе расследования и рассмотрения дела. Укажем эти моменты.
1. Вы имеете право участвовать при проведении осмотра места пожара со своим доверенным лицом, специалистом в области пожарной экспертизы, который может контролировать качественность проводимого осмотра, указать, какие замечание следует внести в протокол осмотра.
2. Вы можете привлечь специалиста для оценки выводов Технического заключения о причине пожара или Экспертного заключения, выполненного сотрудниками ИПЛ или другого СЭУ.
3. Вы можете, с помощью специалиста, оценить аргументированность и полноценность Постановления об отказе в возбуждении УД, для его опротестования, или оценки вероятности выгодного для вас исхода дела при рассмотрении его в суде.
4. Вы можете провести своё исследование причины возникновения пожара, конечно с помощью специалиста, которое может быть представлено в суд вместе с другими документами.
5. Вы можете получить квалифицированную рецензию на имеющееся в деле Экспертное заключение, которая может быть использована для прояснения обоснованности выводов экспертизы.
Учитывая это Схема приобретает следующий вид
Не криминальный пожар (без погибших).
1. Произошёл пожар
1.1. Прибывают пожарные и тушат его.
1.1.1. Начальник караула ПО составляет Акт о пожаре.
1.2. Пожарные не прибывают на место пожара.
2. Вы приглашаете Специалиста присутствовать при осмотре места пожара
3. Прибывает дознаватель ГПН (и специалисты ИПЛ)
3.1. Дознаватель производит мероприятия на месте пожара
3.1.1. Производит осмотр места пожара
3.1.2. Производит выемку вещественных док-в
3.1.3. Проводит опрос свидетелей и потерпевших
3.1.4. (специалисты ИПЛ фотографируют место пожара)
3.1.5. Приглашённый Специалист фотографирует место пожара
3.1.6. (специалисты ИПЛ проводят полевые исследования)
3.2. Вы, после внесения дополнений, указанных Специалистом, подписываете протокол осмотра
4. Дознаватель решает:
4.1. назначить проведение Исследования в ИПЛ
4.2. назначит проведение Экспертизы в СЭУ или ИПЛ
4.3. не проводить никаких исследований
4.3.1. Вы, по совету Специалиста, настаиваете на проведении экспертизы.
4.3.2. Если следует отказ, то проводите экспертное исследование в СЭО или с привлечением частного эксперта
5. Специалист оценивает обоснованность выводов проведённого исследования, выполненного в ИПЛ, или экспертизы, выполненной в СЭУ, и рекомендует:
5.1. обратиться с заявлением в прокуратуру о несоответствии выводов экспертизы проведённым исследованиям
5.2. принять выводы данного заключения
6. Дознаватель после проведения всех мероприятий по дознанию выносит решение:
6.1. Возбудить УД.
6.1.1. Дело передаётся в следственные органы при РОВД
6.1.2. Дело передаётся в следственные органы СК
6.1.3. Дело расследуется самим ОД ГПН
6.2. Отказать в возбуждении УД.
6.2.1. Постановление об отказе в возбуждении УД передаётся Потерпевшим от пожара вместе с Актом о пожаре.
6.2.2. Отказное производство (все материалы дознания о пожаре) остаётся в ГПН района.
6.2.3. Специалист оценивает аргументированность обоснования отказа и соответствие указанным в постановлении фактам реальным обстоятельствам дела, и составляет (если есть необходимость) Притензии к Постановлению об отказе…
7. Потерпевшие от пожара подают исковое заявление в суд о возмещении ущерба. Вместе с заявлением предъявляют
7.1. Акт о пожаре
7.2. Постановление об отказе в возбуждении УД
7.3. Претензию к постановлению об отказе… (если есть необходимость)
7.4. Экспертное исследование, проведённое по его инициативе.
7.5. Рецензия на Экспертное заключение или Техническое заключение, выполненныеСЭУ
7.6. Собственные материалы, документы, подтверждающие его правоту :
7.6.1. фотографии
7.6.2. справки о проверках
7.6.3. квитанции об уплатах
7.6.4. показания свидетелей
7.6.5. предметы с места пожара
8. При судебном разбирательстве решается:
8.1. Не проводить судебную пожарно-техническую экспертизу
8.2. Провести пожарно-техническую экспертизу
8.2.1. Решает сам суд
8.2.1.1. Место проведения экспертизы выбирается судом
8.2.1.2. Оплата производится из средств бюджета
8.2.2. Решает одна из сторон
8.2.2.1. Место проведения и конкретный эксперт выбирается заявившей стороной
8.2.2.2. Оплата производится сторонами, в пропорциях, установленных судом
8.3. Вы ходатайствуете перед судом заслушать мнение Специалиста о причине и обстоятельствах пожара, его заключение об обоснованности выводов проведённых в СЭУ экспертиз.
9. После проведения всех процессуальных действий суд выносит решение.
9.1. Удовлетворить иск
9.2. Удовлетворить иск частично
9.3. В иске отказать
ПРИМЕЧАНИЕ:
ПО - пожарная охрана
Специалист - сотрудник негосударственной судебно-экспертной организации или частный эксперт-пожаротехник
ГПН - госпожнадзор
ИПЛ - испытательная пожарная лаборатория
СЭУ - государственное судебно-экспертное учреждение
СЭО - негосударственная судебно-экспертная организация
РОВД - районный отдел внутренних дел
ОД - отдел дознания
УД - уголовное дело
Сравнивая эти две схемы становится очевидно, что во втором случае у вас появляется значительно больше возможности контролировать процесс расследования причин пожара, подготовить для суда обоснованное исковое заявление, представить суду доказательства, гарантирующие защиту ваших прав.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova T-Yoke опять америку открыл. Мол. небогатые американцы продают свои дома чтобы найти деньги на свой частный бункер. (Интересно, где они будут жить в период тихого мирного времени?... Погуглил бы что делается в России в этом направлении...

Спасибо за совет коллега. Воспользовался им. Погуглил. Оказалось что в российских реалиях, по запросу на слово "бункер" - предлагают силосохранилище,
похоже российский обыватель даже в страшном сне не видит себя сидящем в силосохранилище при мировом атомном апокалипсисе или пандемии коронавируса.
Согласитесь, что новостной выпуск российского первого канала, выдержку из которого я привел, не переврал ни на грамм реальную ситуацию.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc Есть также ничтожное количество шизанутых поклонников идей Беркема Аль Атоми, готовящихся к "в случае чего". Но у них на бункера денег нет, они могут только "нычки" с продовольствием делать. Но вот они как раз и будут эти секретные бункера занимать.

Боюсь, им не до бункеров будет. Будут бегать и судорожно искать свои нычки, но безуспешно. Потому что навыки обитания на форуме выживальщиков не означают автоматического обретения навыков выживания в природе.

[Seraphim]

Указ Мэра Москвы о внесении изменений в Указ №68:

Если иное не установлено настоящим указом, с 13 июля 2020 г. снимаются ограничения, предусмотренные указом Мэра Москвы No 12-УМ, не снятые ранее в соответствии с настоящим указом... ...при проведении спортивных мероприятий, а также зрелищных и культурно-досуговых мероприятий... количество посетителей не может превышать 50% от общей вместимости места проведения таких мероприятий при условии соблюдения социального дистанцирования...

[Leporello]

Немного статистики.
По СПб были майские подсчёты по смертности (#2494), сегодня появились июньские:

Судя по опубликованным графикам, в июне в Петербурге скончались 7 тыс. 106 человек. Это на 2 тыс. 531 человека, или на 55% больше, чем в июне 2019 года, когда умерли всего 4 тыс. 575 человек.

Итого превышение смертности в СПб:
в мае 1552 чел. из которых 171 ковидных;
в июне 2531 чел. из которых 932 ковидных.

Летальность в СПб (по отношении к общему числу подтверждённых заражений) на сегодняшний день (1520/26681)*100=5,7%.
Для сравнения то же в Москве (4059/227363)*100=1,8%.
В СПб меньше заражаются, но умирают в 3 раза чаще.

[Нубий-IV]

Сообщение от Дмитррр Если месяц назад в масках было примерно 2/3 народу, то сейчас уже от силы 1/2, а то и 1/3

У нас затишье было пару месяцев - пустые улицы, редкие люди в масках. Сейчас людей на улице стало как раньше, с маской максимум каждый десятый, а чтобы она при этом еще и не на бороде была - всего десяток человек за час дороги насчитать можно. Выброшенных не вижу вообще, так что даже эти - никак не стерильные. Про штрафы не слышал, тем более никаких "гулаг-онлайн". По местному радио рассказали о добровольцах, пошивающих маски на дому. Жду сообщений о проведении ковид-тестов на дому, изготовлении ИВЛ на дому и проведении вакцинации на дому. Кстати, чтобы ваши 12.5млн выпустить на работу в масках, из расчета 10-20шт в день на человека, надо примерно 12.5*15/2=90 млн масок в день, у вас их там реально столько производят?

Сообщение от Leporello Итого превышение смертности в СПб: в мае 1552 чел. из которых 171 ковидных;

Круто. Борьба с вирусом в мае оказалась в 9 раз страшнее самого вируса.

Сообщение от Leporello по отношении к общему числу подтверждённых заражений

Так нечестно. Надо считать умешрих к умершим - тогда 100% получится. И статистика по всем странам совпадет, а то сейчас пишут кто во что горазд.

Рассказы, что простой карантин не поможет, что надо изолировать не больных от здоровых, а здоровых от больных, и только массовый паралич спасет весь мир, основаны именно на том, что число зараженных в разы больше числа официально выявленных. Одновременный подсчет летальности по выявленным с оценкой будущих объемов заражения по невыявленным - очевидное натягивание самоизоляции на глобус. А затухание распространения при 20% иммунных вместо положенных 60-80% заставляет подозревать, что и заразность малость приподраздута.

Код:

[Выделить все]

           Население       Заражений         Смертей
Москва     12.7  млн   227.   тыс (1.78 %)  4059 (0.320‰)
Швеция     10.3  млн    74.3  тыс (0.721%)  5500 (0.533‰)
Питер       5.40 млн    22.7  тыс (0.420%)  1520 (0.281‰)
Хаб.край    1.32 млн     5.01 тыс (0.379%)    35 (0.026‰)

Сколько интересного в четырех строчках:

• Тупая Швеция заразила в 2.4 раза меньше граждан, чем гениальная Москва. Учись, Швеция!
• Странно выглядит бОльшая смертность в Швеции при меньшем проценте заражения, чем в Москве. Либо смертность определяется национальностью, и тогда в принимаемых мерах нет смысла. Либо таки работает разная методика определения причин смерти. В любом случае принципиальной разницы в результатах не видно.
• В Швеции спад, в Питере рост. Видимо, Питер догонит Швецию и по зараженным, и по умершим. Две маски вместо одной Питеру!
• А вот мы, Хабаровчане, молодцы! Очевидно, решение защищать наше самое слабое место - бороду, полностью себя оправдывает.

[juri18]

Сообщение от Leporello Для сравнения то же в Москве (4059/227363)*100=1,8%. В СПб меньше заражаются, но умирают в 3 раза чаще.

Как показал мой личный опыт и опыт коллег, при перегрузке ковидных лабораторий региона никакое 100-процентное тестирование ОРВИшников и контактеров просто невозможно.
То есть не "меньше заражаются", а "меньше тестируются".

[Солидворкер]

Сообщение от Нубий-IV Тупая Швеция заразила в 2.4 раза меньше граждан, чем гениальная Москва. Учись, Швеция!

Тупая Швеция заразила в 6 раз больше, чем соседняя Финляндия. На фоне сильного экономического кризиса.

[Дмитррр]

Да, официальная статистика у нас хромает на обе ноги (и по числу смертей, и по числу случаев). Вряд ли её умышленно искажают, скорее просто по объективным причинам. Вот превышение смертности над фоновым значением более показательно. И тут мы в общем-то не на самых плохих местах. Если в Нью-Йорке, на пике смертность превышала раза в 3 фоновую, то в Москве и Питере на 50-100%. В регионах и вовсе на 10-30%.
Московскую статистику за июнь ещё не видел.
Впрочем, тут не факт, что все лишние смерти напрямую зависят от Ковида - волнение, сидячий образ жизни, более медленное оказание помощи по другим болезням вносят свой вклад.

[Ranli]

Сообщение от Дмитррр волнение, сидячий образ жизни, более медленное оказание помощи по другим болезням вносят свой вклад

т.е. это прямое следствие "мероприятий"

[Дмитррр]

Сообщение от Ranli т.е. это прямое следствие "мероприятий"

А ещё это в чистом виде предположение. Ведь сидя дома и несчастных случаев, и автомобильных аварий должно быть меньше. Да и волнение у кого-то скорее уменьшилось, чем увеличилось.

[Seraphim]

Грозит возвращение карантина?
https://ria.ru/20200709/1574072487.html

[Leporello]

Сообщение от Дмитррр Вот превышение смертности над фоновым значением более показательно. И тут мы в общем-то не на самых плохих местах.

Ещё вопрос, как места относить к плохим или хорошим. У нас превышение над фоновым небольшое в том числе потому, что фоновое само по себе поболе, чем у многих

Сообщение от Дмитррр А ещё это в чистом виде предположение. Ведь сидя дома и несчастных случаев, и автомобильных аварий должно быть меньше. Да и волнение у кого-то скорее уменьшилось, чем увеличилось.

Тогда превышение свыше ковидных нужно как-то иначе объяснить. Ну в самом деле — вы же не врач, чтобы в официальной статистике сомневаться

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Вышла статистика по смертности в Москве в Мае - 15,7 тыс смертей.

В июне упала до 13128.
Официальных смертей от ковида в мае было около 1,8 тыс, а превышение над обычной смертностью около 5 тыс.
В июне 1,3 тыс официально, а превышение около 3 тысяч.
Пропорции примерно сохраняются, но и то, и то идёт на спад.

[Seraphim]

Euronews: страны Европы вводят обязательное ношение масок в закрытых помещениях.

[T-Yoke]

Сообщение от Seraphim Euronews: страны Европы вводят обязательное ношение масок в закрытых помещениях.

Неужели! Дошло наконец-то!
А во Франции пока ещё думают, надо ли...

Во Франции власти объявили - речь идет о главе правительства и министре здравоохранения, что изучают вопрос о введении обязательного ношения маски за пределами жилища, в закрытых помещениях, включая торговые центры, кинотеатры и так далее. Как это будет сочетаться с сезоном отпуском, который официально стартует на этой неделе, они пока не разъяснили.

ВО Франции до сих пор "праздник непослушания", хоть и в масках, но в толпу на демонстрацию сбор регулярный, какая уж тут социальная дистанция...

акция возле здания парижского суда, 2 июня 2020 года. Фото REUTERS - GONZALO FUENTES

[Leporello]

Из новостей.
Поразительные данные наших административных служб:

Иммунитет к коронавирусу есть более чем у четверти россиян. Об этом сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова «На сегодняшний день мы видим наличие иммунитета, и уровень популяционного иммунитета в стране составляет порядка 26%», — сказала она на заседании координационного совета по борьбе с распространением коронавирусной инфекции, напомнив, что исследования проводят с конца июня.

По заявлению Анны Юрьевны 37,6 млн россиян уже переболели covid-19 при зафиксированных 753 тыс. случаев (3% от кол-ва тестов).
Что, кстати, не относится к петербуржцам:

В Санкт-Петербурге антитела есть у 8% жителей.

[BURAN988]

Сообщение от Leporello Поразительные данные наших административных служб

Зачем мешать кислое с пресным?

[Leporello]

Сообщение от BURAN988 Зачем мешать кислое с пресным?

Offtop: Например, чтобы разбавить кислое.
К чему этот вопрос?

[Бахил]

Сообщение от Leporello Поразительные данные

Ха! Ничего поразительного.

Но у нас с собой было. - Нормально, Григорий? -Отлично, Константин!(с)

[Дмитррр]

Сообщение от Leporello Иммунитет к коронавирусу есть более чем у четверти россиян. Об этом сообщила глава Роспотребнадзора Анна Попова «На сегодняшний день мы видим наличие иммунитета, и уровень популяционного иммунитета в стране составляет порядка 26%», — сказала она на заседании координационного совета по борьбе с распространением коронавирусной инфекции, напомнив, что исследования проводят с конца июня.

Да барахня это. Даже в Москве меньше: https://www.mos.ru/news/item/76860073/
А лидерство Москвы, вроде, никто не оспаривает.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ShaggyDoc Это вы там так о России представление получаете, по рекламным статейкам? Да нет в России никаких "подземных бункеров". Но есть небольшое количество идиотов, которым деньги девать некуда и которые хотят "как в америке". Ну, им и пытаются впарить. Но даже при наличии бункера "в случае чего" они и воспользоваться им не сумеют, несмотря на "секретность" . Есть также ничтожное количество шизанутых поклонников идей Беркема Аль Атоми, готовящихся к "в случае чего". Но у них на бункера денег нет, они могут только "нычки" с продовольствием делать. Но вот они как раз и будут эти секретные бункера занимать.

В 14-ом одио наш клиент начал стройку. На фоне известных событий, затребовал себе в проект подвальный бункер класса 4. Без шуток. С холодосом и почему-то с проводкой тырнета. Денег вбУхал... на внутрянку не хватило денег.

[Serge Krasnikov]

Итак первые противопоказания вакцины института Галамня, проще говоря, у кого хронические заболевания нужны будут консультации у врача-иммунолога
https://yandex.ru/turbo/s/ria.ru/202..._medium=mobile

[BURAN988]

Сообщение от Serge Krasnikov института Галамня

Где такой? "Почему не знаю" (С)

[csp]

Хронически здоров. Это заболевание?)))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BURAN988 Где такой? "Почему не знаю" (С)

Институт эпидимтологии и микробиологии им. Гамалея, находится кажись в Москве, именно их вакцину испытывали военные, на сколько я понял, они не проходили полную экспертизу, посему и понадобились военные, на скоко я понял руководитель там Гинсбург.

----- добавлено через 53 сек. -----
Сорри с ошибкой предыдущее сообщение

[BURAN988]

Сообщение от Serge Krasnikov Сорри с ошибкой предыдущее сообщение

С Т9 небось строчишь?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BURAN988 С Т9 небось строчишь?

Нет, сиоме 2А лайте, вот и сейчас два раза его поправил.

[T-Yoke]

А что, так можно было?

Британия остановила публикацию данных по смертям от коронавируса Великобритания временно остановила ежедневное обновление информации по количеству смертей от коронавирусной инфекции COVID-19, сообщается на сайте правительства. «В настоящее время в ежедневном показателе смертности учитываются все люди с положительным результатом на СОVID-19», — говорится в заявлении. При этом, как отметили в правительстве, временной промежуток между тестированием и датой смерти не учитывается, из-за чего появились опасения, что информация о числе умерших за сутки может быть искажена. Публикация ежедневных данных о смертности будет приостановлена, пока эту проблему не решат. Как сообщает Reuters, пересмотреть методы подсчета данных распорядился министр здравоохранения Мэттью Хэнкок.

[Португалец]

Сообщение от Leporello Ещё вопрос, как места относить к плохим или хорошим. У нас превышение над фоновым небольшое в том числе потому, что фоновое само по себе поболе, чем у многих Тогда превышение свыше ковидных нужно как-то иначе объяснить. Ну в самом деле — вы же не врач, чтобы в официальной статистике сомневаться

Реальную смертность именно от covid-19 можно оценить по злополучной Diamond Princess, там тогда при полном отсутствии изоляции (на корабле изоляция невозможна) и отсутствии медицинской помощи умерло 2 чел. из 3700, то есть 0,05%. Это с учетом, что более половины пассажиров таких кораблей составляют люди возраста 60+. Не надо быть специалистом, чтобы видеть явную несуразицу: на суше при наличии какой-никакой изоляции и наличии медицинской помощи "смертность от covid-19" вдруг больше в десятки(!) раз. И еще кто-то уверяет, что это "занижено". Вирус на суше действует иначе, чем в море? Или на суше какие-то другие пенсионеры?

[Бахил]

Сообщение от Португалец Или на суше какие-то другие пенсионеры?

Да. Хилые.

[Солидворкер]

Сообщение от Португалец Реальную смертность именно от covid-19 можно оценить по злополучной Diamond Princess, там тогда при полном отсутствии изоляции (на корабле изоляция невозможна) и отсутствии медицинской помощи умерло 2 чел. из 3700, то есть 0,05%

Умерло 14 человек, а не 2.
На судне, как раз, изолировать значительно проще. Запер всех по каютам и все. Никто на шашлыки не идет, никто в парке не гуляет, никто в очереди в ТК не стоит по 3 часа.

[Португалец]

На таких кораблях совмещенная система вентиляции и кондиционирования, из кают не отключаемая, изоляция в каютах ничего не дает, поэтому вирус в таких случаях распространяется мгновенно. По другой информации умерли 7 человек, в любом случае это менее 1%.

[asys]

"смертность от covid-19" вдруг больше в десятки(!) раз. И еще кто-то уверяет, что это "занижено"

в интернетах пишут, что спасая людей от короновируса забили на другие смертельные болячки. Что дало резкий прирост смертности всяких сердечников, раковых и прочих и прочих.... тот случай когда еще не известно что страшнее - ковид или борьба с ним

[Солидворкер]

Сообщение от Португалец На таких кораблях совмещенная система вентиляции и кондиционирования, из кают не отключаемая, изоляция в каютах ничего не дает, поэтому вирус в таких случаях распространяется мгновенно.

Это не T-Вирус мейд ин Амбрелла

Сообщение от Португалец в любом случае это менее 1%

И часто в круизах умирает каждый сотый пассажир?

[Португалец]

Сообщение от asys в интернетах пишут, что спасая людей от короновируса забили на другие смертельные болячки. Что дало резкий прирост смертности всяких сердечников, раковых и прочих и прочих.... тот случай когда еще не известно что страшнее - ковид или борьба с ним

Это точно! У меня чирей на попе, придется идти в платную, по полису сказали, что "хирург не работает из-за коронавируса"

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Это не T-Вирус мейд ин Амбрелла И часто в круизах умирает каждый сотый пассажир?

Так по факту запертые в каютах заражались и ничего сделать не могли. Умирают примерно 6 человек в год на всех круизниках мира, поэтому по ихним нормам на каждом корабле должен быть морг. И еще тюрьма, то есть, помещение для взятых под стражу.

[SkyFly]

Пишут, испытание российской вакцины на добровольцах прошли успешно.
Грозятся скорой массовой вакцинацией

https://lenta.ru/news/2020/07/21/minobor/

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SkyFly Грозятся скорой массовой вакцинацией

Херовая идея....

[SkyFly]

Почему?

[Солидворкер]

Сообщение от Португалец Умирают примерно 6 человек в год на всех круизниках мира

6 в год, все-таки, поменьше, чем 14 в месяц, не так ли?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SkyFly Почему?

Не хочу...

[juri18]

Сообщение от SkyFly https://lenta.ru/news/2020/07/21/minobor/ На момент выписки все без исключения добровольцы, получив иммунитет от коронавируса, чувствовали себя нормально

Непонятно что было с добровольцами ДО момента выписки.

[SkyFly]

Сообщение от ФАХВЕРК Не хочу...

И не делай
Задача не вакцинировать каждую отдельную эстетствующую личность, а создать коллективный иммунитет. Если будет вакцинирована половина населения распространение сойдет на нет.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Антипрививочники в целом вполне допускаются при массовой вакцинации. Просто потому что нет переносчиков которые могут их заразить, так что вакцина защищает даже их.
Главное чтобы их число не превысило критического значения, как у нас в СПб, где в прошлом году набралась критическая масса самых умных мамаш и появилась.... Корь!

[ФАХВЕРК]

SkyFly, полный сторонник прививок в объеме сертификата с учетом возраста. У самого всё сделано. Нет пока что от клеща. Однако, сегодняшняя эпидемия ковид имеет больше вопросов чем ответов. У меня нет доверия в данный момент, что это пойдет мне во благо. Я не считаю мысль о чипировании полным бредом. Ладно мне.... мне уже всё равно. Главное - дети.

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК Я не считаю мысль о чипировании полным бредом

Саша, ты же инженер. Как тебе не стыдно верить в такой бред

[SkyFly]

Сообщение от ФАХВЕРК Я не считаю мысль о чипировании полным бредом

Проще тогда через БЦЖ... Да или через любую "плановую" операцию провести, нафига так сложно?
И это.. Народ, расходимся, нас уже давно всех чипанули, у каждого есть за свои деньги купленный предмет, имеющий связь с сетью и интернетом, который мы везде с собой таскаем.
И для большинства этот предмет последнее то они видят перед сном и первое на что смотрят утром. В нем есть и камера и диктофон, в нем наши личные данные, банковские карты, личные фото, все наши контакты с другими людьми. И он, зараза такая, скурпулезно записывает когда с кем и сколько мы общаемся. А геолокация знает куда и когда мы ходили.

Подкожные нанороботы идут нахер курят в сторонке в сравнении с таким девайсом.

[Vova]

Сообщение от SkyFly Пишут, испытание российской вакцины на добровольцах прошли успешно.

Вчера слушал обзор по коронавирусу от др. Комаровского. Обычно в таких обзорах он рассказывает о мировых новостях, и, в частности, о вакцине. Он назвал три вакцины, степень готовности которых ближе всего. Это индийская вакцина, американская (пфайзер) и англ. (Оксфорд). Российскую он не назвал. Хотя в своих обзорах он Россию обычно не забывает.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Российскую он не назвал

При всем уважении к др. к.м.н. писателю и телеведущему Комаровскому, он не экстрасенс, и вчера про сегодняшний пресс-релиз вряд ли мог знать.


А вообще, на самом деле, пофиг, кто ее первый разработает. Главное, чтобы ее можно было дешево и много производить и она была доступна и эффективна.

[PL]

Вряд ли вакцина будет доступна в штатах в этом году. очень долог процесс испытаний и разрешения. в России возможно короче.
У нас суточный прирост заболевших побил рекорд пару дней назад.

[Варанчик]

Вокруг нашей вакцины - международный скандал
https://youtu.be/AnkaUq4LCzM

[SkyFly]

Ага причем он был в пятницу, а я как-то пропустил..
А кто все эти люди?

[*KSV*]

Сообщение от SkyFly Главное чтобы их число не превысило критического значения, как у нас в СПб, где в прошлом году набралась критическая масса самых умных мамаш и появилась.... Корь!

Вообще скользкая тема, очень скользкая. Вот например в Украине до определённого года всем новорожденным детям делали кучу прививок, причем некоторые в первые часы жизни на белом свете. От этих вакцин, скорее всего низкого качества, но не факт, там столько факторов, что всё не перечислишь (превышение дозировок, дети то в "граммах" рождаются а доза среднестатистическая, патологические противопоказания, да и банальное слабое здоровье поколения), была определенная смертность младенцев. И только после того как умные мамаши и папаши, начали грудью защищать своих детей от убийства, смертность исчезла - совсем, от вакцинации разумеется. По крайней мере я могу сказать про наш город. А потом когда умные мамаши и папаши увидели, что их ребенок окреп начали потихоньку прививать своих детей, но уже в том возрасте, когда организм способен правильно усвоить вакцину. Про качество вакцин вообще отдельная тема, и умные мамаши и папаши аж из Бельгии ждали вакцину по спецзаказу от МОЗ, опять же остальным кололи индийскую вакцину, тем кто не умный, или прогнулся под систему. А потом однажды утром мама и папа с заплаканными глазами на работу приходят, потому как ноги у ребенка отняло или руку. А мы дождались хорошей вакцины и двоих детей привили за свои деньги и они эту вакцинацию даже не заметили. В отличии от -
https://tsn.ua/ru/ukrayina/v-minzdra...u-1162581.html - но я уверен, что озвученные цифры только те, от которых не удалось отвертеться, на самом деле нам никогда не скажут правды.

Так что не надо ля-ля под шумок. Вакцинация нужна, но её надо делать после испытаний и качественными вакцинами.

[ФАХВЕРК]

*KSV*, абсолютно согласен по качеству вакцин и о информационном формате как это преподнесено.... Что там вводят? Где сделано? Кем? Испытано? Ты ж видишь только момент когда ребенку делают прививку.... а потом он у тебя кричит на руках и ты его успокаиваешь. У нас вон уже наспех отчитались, что вакцина готова. Я не верю.

[Flexxxxxxxx]

В нашей неньке была и есть такая фигня. Индуисское. Своей 7 лет назад от немчур заранее заказывал.

[SkyFly]

Сообщение от *KSV* всем новорожденным детям делали кучу прививок, причем некоторые в первые часы жизни на белом свете.

Какая такая куча? Гепатит В, если нормальный здоровый ребенок и нет осложнений и все; далее на 3-7 день туберкулез, по желанию можно отложить и сделать в 3 или 6 месяцев. Остальные сильно позже. Хотя хз что там на Украине, но подозреваю что это советская практика что там что тут.

Сообщение от *KSV* И только после того как умные мамаши и папаши, начали грудью защищать своих детей от убийства

Разумеется, подход должен быть индивидуальным, в плане оценки здоровья и аллергических реакций и, к слову, до прививки не допускают без осмотра ребенка педиатром. Все прививки своим сделал, проблем нет.
Вы прям какую-то апокалиптичную картину рисуете.

[BURAN988]

Чем объясняется такая пила на диаграмме ежедневных данных инфицированных?
(это мировая статистика от хопкинса)

[juri18]

Сообщение от BURAN988 Чем объясняется такая пила на диаграмме ежедневных данных инфицированных?

Индия и Латинская Америка вступили в гонку позже.
В Индии первичные мероприятия были очень жесткими и эффективными, распространение вируса практически удалось остановить, как в Китае. Однако долго удерживать такой режим не позволили экономические последствия.

[Португалец]

Сообщение от Солидворкер 6 в год, все-таки, поменьше, чем 14 в месяц, не так ли?

Да, но это не объясняет, почему на суше "умирают от коронавируса" гораздо больше, чем в море. Все таки, даже если 14 чел, то это всего 0,38%, большая разница с официальными данными по странам. При этом, на кораблях официально обозначенные группы риска составляют не менее 50% пассажиров.

[T-Yoke]

Для граждан России пытающихся вернуться домой из-за границы, Роспотребназдор прислал разъяснения

Разъяснение по отмене карантина\обсервации для приезжающий. Роспотребназдор опубликовал «Разъяснение» к постановлению №18 — обсервация остается в силе! (P.S. см. приложение) Отмена обсервации — только для тех, кто прилетает регулярными рейсами. (P.S. которых пока ещё нет). Для прилетающих вывозными — обсерватор или самоизоляция на 14 дней как и раньше. Все возвращающиеся вывозными должны заполнить форму при регистрации на рейс через Госуслуги, а затем загрузить в неё результаты ПЦР-теста в течение трех дней после прибытия. (P.S. Получается, сидя в обсерваторе). У россиян по прибытии не будут запрашивать ПЦР-тест, сделанный за границей. Он не упоминается и его наличие не освободит от обсервации или самоизоляции.

И статистика на 22.07.2020 с сайта стопкоронавирус.рф

Общее число заболевших в мире превысило 15 миллионов человек. Темпы заболеваемости ускорились. "Лидер" прежний - США (более 67.1 тыс.чел. в сутки, а всего ок. 4 млн. с начала эпидемии). Число умерших за весь период также больше всего в США - 144.9 тысяч.

Мировая статистика Университета Джонса Хопкинса

[lexa_3513330]

Сообщение от BURAN988 Чем объясняется такая пила на диаграмме ежедневных данных инфицированных?

Точно, как всегда , никто не знает.
Есть несколько версий:
1) Разная активность в передаче вируса в будние и выходные дни.
2) Особенности выявления и учета инфицированных, опять же привязанные к выходным дням (лаборатории и чиновники, занимающиеся подсчетом, отдыхают)
3) Некие, пока неизвестные, циклические природные процессы развития вируса.

[Komplanar]

Сообщение от BURAN988 Чем объясняется такая пила на диаграмме ежедневных данных инфицированных? (это мировая статистика от хопкинса)

На графики США и Бразилии посмотрите. Эти две страны и обеспечивают основную пилообразность статистики. То, что в США недельные пики приходятся на четверг-пятницу, заметил ещё в мае, и видится мне, причин может быть две - либо после выходных народ, чувствуя недомогания, ломится в больницы и с учётом задержки результатов, обеспечивают пик статистики к среде-четвергу, либо на выходных заражаются, и симптомы проявляются к четвергу-пятнице. Зависит от того, как попадает в статистику - по дате теста, по дате результата теста или по дате попадания в сводную статистику страны.

[Vova]

Несколько похожих новостей на 22 июля:
Башкирское управление Роспотребнадзолра зафиксировало резкий рост заболеваемости т.н. «внебольничной пневмонией». За вторую неделю июля число заболевших увеличилось в шесть раз, сказал глава регионального отделения Евгений Степанов.

В Санкт-Петербурге, как передает интернет-издание «Фонтанка», органы статистики зафиксировали резкое увеличение смертности и числа внебольничных пневмоний с января по май. Общее число заболевших, как подсчитали журналисты, увеличилось в 10 раз по сравнению с прошлым годом.

Похоже на дагестанскую эпидемию пневмоний с месяц назад.... Но там как будто, игрались со статистикой

[Бармаглотище]

У нас уже несколько на работе с ковидом.
У жены на работе тоже один подтвержденный случай.

[mainevent100]

количество заболевших растет, при этом смертность приближается к тем "невероятным" для некоторых цифрам, которые были в Китае.
Сейчас по той самой формуле в мире 6,4%, в США 6,9%.

Сообщение от Варанчик Будет цифра похожая как в Китае - около 4%, я же озвучил.

Сообщение от Сет Один со свей летальностью в 4% плюхнулся в лужу так, что видно утоп.... А к истине же наиболее близким оказался мой прогноз - 21%

[Бармаглотище]

Сообщение от mainevent100 количество заболевших растет, при этом смертность приближается к тем "невероятным" для некоторых цифрам, которые были в Китае. Сейчас по той самой формуле в мире 6,4%, в США 6,9%.

Неудивительно. Тестирующие системы совершенствуются, все больше выявляется "бессимптомных".

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 количество заболевших растет, при этом смертность приближается к тем "невероятным" для некоторых цифрам, которые были в Китае. Сейчас по той самой формуле в мире 6,4%, в США 6,9%.

Истинная цифра скорее около 1% https://knews.kg/2020/07/26/naskolko...tsya-k-otvetu/
Просто многие переносят болезнь очень легко или вовсе не замечают. А в США, например, с их системой страховок при лёгких симптомах проще без врачей переболеть и не попасть в статистику.

Тут интересно, как дела с этим, например, в Бельгии. Может там тоже высокий процент смертности по той же причине.

[*KSV*]

Интересно кто-нибудь из форумчан в рамках отпуска побывал за границей?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* Интересно кто-нибудь из форумчан в рамках отпуска побывал за границей?

побывал за границей г.Москвы
нормально, жизнь есть

[*KSV*]

Потом на самоизоляции сидел?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* Потом на самоизоляции сидел?

я никому не сказал, что выезжал за границу

[*KSV*]

По законодательству Украины срок могут дать, если скроешь и поймают.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* По законодательству Украины срок могут дать, если скроешь и поймают.

Сообщение от Сергей Юрьевич побывал за границей г.Москвы

Москва заканчивается пока что не на границе с Украиной, так что моя поездка на месяц за пределы МКАД - думаю не является уголовно наказуемым деянием

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич думаю не является уголовно наказуемым деянием

Если бы ты в карантин заболел, сознательно карантин нарушил, заразил кого-то и тот, не приведи Господи, умер - вполне себе уголовка.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Если бы ты в карантин заболел, сознательно карантин нарушил, заразил кого-то и тот, не приведи Господи, умер - вполне себе уголовка.

Offtop: фигню какую-то обсуждаем
если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой

[Jоhnny]

Сообщение от ФАХВЕРК У меня нет доверия в данный момент, что это пойдет мне во благо. Я не считаю мысль о чипировании полным бредом. Ладно мне.... мне уже всё равно. Главное - дети.

Золотые слова . Так же тут кто-то выражался про период СССР, да, тогда было доверие к власти, и к прививкам а сейчас............. На злобу дня, о прививках и не только

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=QHNNjDs2rGc
И обращение Михалкова

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=__7MZD8xHU8
P.S.М одераторы, не сочтите за политику. Мне кажется это важно, тем более человек уважаемый говорит. Мы же все тут вроде как думающие люди, а эти ютубки, на мой взгляд - пища для размышления.

[Солидворкер]

Сообщение от Jоhnny тем более человек уважаемый говорит

Я не уважаю людей, которые всегда за тех, кто в данный момент на коне.

Не говоря уже о том, что он антинаучные вещи излагает.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Солидворкер Я не уважаю людей, которые всегда за тех, кто в данный момент на коне.

А он разве за тех кто на коне?

[Бармаглотище]

Сообщение от ФАХВЕРК SkyFly, полный сторонник прививок в объеме сертификата с учетом возраста. У самого всё сделано. Нет пока что от клеща. Однако, сегодняшняя эпидемия ковид имеет больше вопросов чем ответов. У меня нет доверия в данный момент, что это пойдет мне во благо. Я не считаю мысль о чипировании полным бредом. Ладно мне.... мне уже всё равно. Главное - дети.

Вчера вон прочитал, что ковид - это искусственно выведенный вирус, который живет в человеке во всех органах. Потом приходит сигнал по 5G и вирус начинает активизироваться. Причем, не весь, а определенные группы, например, сидящие в легких. А по другому сигналу - в почках.
В общем, "Дорогая передача, во субботу, чуть не плача..."

[Jоhnny]

Сообщение от ФАХВЕРК А он разве за тех кто на коне?

Вот и я о том же. И за это его и сняли с эфира (см. второй видос).

[Солидворкер]

Сообщение от Jоhnny И за это его и сняли с эфира

Его не "сняли с эфира", а прото показали 1 повтор вместо 15.

Сообщение от ФАХВЕРК А он разве за тех кто на коне?

Я не про короновирусного коня, а про того, которого упоминать нельзя на форуме.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Солидворкер Я не про короновирусного коня, а про того, которого упоминать нельзя на форуме.

Дык я про него. Вообще у нас инженерный форум. Соменваюсь я в том, что достойные и образованные люди, часть которых я лично знаю , смогли установить истину и суть темы. Всё это очень мутно - откуда пошло, кто сделал, кто распространил, реально это опасно или нет - мы никогда не узнаем. Достаточно не большое количество людей в этом мире имеют достоверную информацию. А 97% процентов орут не по делу. А кто по делу - дак то с одной целью... - бабла срубить. А и не надо быть семи пядей во лбу - вспомните обзорщиков жилых домов - там ведь тоже 90% процентов несут всякую херь и человеку не разбирающемся не отличить где правда - где ложь.... так и ещё можно 143 страницы написать.... только толку ноль. Вот и весь расклад.

[*KSV*]

Сообщение от Бармаглотище Вчера вон прочитал, что ковид - это искусственно выведенный вирус, который живет в человеке во всех органах. Потом приходит сигнал по 5G и вирус начинает активизироваться. Причем, не весь, а определенные группы, например, сидящие в легких. А по другому сигналу - в почках. В общем, "Дорогая передача, во субботу, чуть не плача..."

Забавная теория, только тогда получается что до декабря 2019 года этот вирус уже был распространен по земному шарику, и в декабре начались испытания на людях? А новостная утка про улетевшую случайно и съеденную подопытную летучую мышку - так сказать официальная сказка для слабонервных. А так мышка сама пострадала под опытами, потом еще и сожрали - не виновна, концы в воду. Забавно, это так мысли вслух))) Мы никогда не узнаем правды. Но определённые вещи можно и предугадать - ведётся плановая борьба с перенаселением. Как говорили Отцы Основатели («Судная ночь» (англ. The Purge — «Чистка») - "на всех просто не хватит".

[Бахил]

Offtop: Во вас понесло...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Искусственный (боевой) вирус на весьма ограниченной территории в течении 3-х дней убивает всё население и самоликвидируется.

[*KSV*]

Сообщение от Бахил Offtop: Во вас понесло... ----- добавлено через ~3 мин. ----- Искусственный (боевой) вирус на весьма ограниченной территории в течении 3-х дней убивает всё население и самоликвидируется.

Коллега, посмотри фильм "Судная ночь", если не видел конечно, там смысл мероприятия понятен будет с первых минут. С ковидом та же направленность прослеживается - избавляются от слабых и старых. А боевой вирус выкосит всех подряд, основная цель - молодых рабов оставить в живых, отцам основателям то надо тоже харчеваться ))

[BURAN988]

Сообщение от *KSV* С ковидом та же направленность прослеживается - избавляются от слабых и старых

Да хватит уж ахинею нести....
Хирург, делавший мне операцию в 2018г, умер от ковида в 45 лет.
От него тоже избавились?

[T-Yoke]

Сообщение от *KSV* Интересно кто-нибудь из форумчан в рамках отпуска побывал за границей?

Отпуск всем на моём предприятии перенесли на конец года. Несколько человек заболели ковидом. Так что с поездками туго. Хочу в августе в Троице-Сергиеву лавру поехать.
Один сын за всю семью отдувается на Бали. Возвращаться пока нет смысла, карантинные препоны и прочие "плюшки" ему не по душе... Так что "страдает" на курорте уже более полугода.
Катается по пустым пляжам на мотоцикле...
Пляж в 2019 году

Пляж в 2020 году

[Integer]

Знаете ребят, может конечно и не совсем в тему, но, Есть такая притча. Мудрец идя из Мекки встретил Чуму, которая шла в Мекку. Он спросил ее: "Сколько ты заберешь людей?", она ответила: "10 тысяч не больше!". Спустя некоторое время Мудрец возвращался в Мекку, и опять встретил Чуму. Он воскликнул:" Ты меня обманула, ты сказала что заберешь 10 тысяч, а забрала 40 тысяч!", на что Чума ответила: "Я тебя не обманывала и забрала только 10 тысяч, остальные 30 тысяч умерли от страха!".
Как по мне бояться и опасаться надо, но на деле есть множество еще более опасных болезней, вакцин против которых нет, и они не менее заразны. Так же я прошу коллег, дело в том что по материнской линии я из династии врачей, соблюдайте правила элементарной гигиены, и примите некоторые меры предосторожности в местах большого скопления людей как данность. Так же обращаюсь, не ходите по кафешкам, и тусить в клубах, и детям не позволяйте, это хоть как то убережет, да и в Сербии именно после тусовок в выходные в основном максимальные вспышки больных.

[T-Yoke]

Сообщение от Integer Как по мне бояться и опасаться надо, но на деле есть множество еще более опасных болезней, вакцин против которых нет, и они не менее заразны. Так же я прошу коллег, дело в том что по материнской линии я из династии врачей, соблюдайте правила элементарной гигиены

и всё же предпочтительней, прислушиваться к мнению профессионалов!
Как COVID-19 взломал систему здравоохранения США.
(Интервью с русскоговорящим врачом из Бруклина)

[Seraphim]

Судьба торговых центров в свете прогноза развития пандемии:
https://www.malls.ru/rus/news/vtoray...tsentrov.shtml
Offtop: * * *

Сообщение от Integer Он воскликнул:" Ты меня обманула, ты сказала что заберешь 10 тысяч, а забрала 40 тысяч!", на что Чума ответила: "Я тебя не обманывала и забрала только 10 тысяч, остальные 30 тысяч умерли от страха!".

Мечта волшебника: диалог с Природой на равных.

[Бармаглотище]

Сообщение от *KSV* Забавная теория, только тогда получается что до декабря 2019 года этот вирус уже был распространен по земному шарику, и в декабре начались испытания на людях? А новостная утка про улетевшую случайно и съеденную подопытную летучую мышку - так сказать официальная сказка для слабонервных. А так мышка сама пострадала под опытами, потом еще и сожрали - не виновна, концы в воду. Забавно, это так мысли вслух))) Мы никогда не узнаем правды. Но определённые вещи можно и предугадать - ведётся плановая борьба с перенаселением. Как говорили Отцы Основатели («Судная ночь» (англ. The Purge — «Чистка») - "на всех просто не хватит".

наверное.
Правда, я вот одного не пойму - как вирус воспринимает сигналы 5G, откуда разные группы вируса знают, что они именно в легких и должны стартовать именно по вот этому сигналу и т.д.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище равда, я вот одного не пойму - как вирус воспринимает сигналы 5G

ultra-nano-SIM-карта + GSM модуль

Сообщение от Бармаглотище откуда разные группы вируса знают, что они именно в легких

по навигатору

Сообщение от Бармаглотище и должны стартовать именно по вот этому сигналу

Примерно как террористы бомбы взрывают телефонным звонком. Набрал номер конкретного шахиды-Абдуллы - взорвался Абдулла. Захотел всех разом бахнуть - кидай рассылку по всему списку "телефонной книги"

Offtop: P.S. инженеры на инженерном форуме всерьёз обсуждают этот бред?

[Бармаглотище]

Сообщение от Сергей Юрьевич ultra-nano-SIM-карта + GSM модуль по навигатору Примерно как террористы бомбы взрывают телефонным звонком. Набрал номер конкретного шахиды-Абдуллы - взорвался Абдулла. Захотел всех разом бахнуть - кидай рассылку по всему списку "телефонной книги" Offtop: P.S. инженеры на инженерном форуме всерьёз обсуждают этот бред?

Offtop:
Ага.
Но тогда каждая группа вируса (в разных органах) должна знать, на какой именно сигнал она реагирует. При том, что вирус размножается уже "на месте"...
Черт, да этот вирус разумом должен обладать!

[Бахил]

Всё гораздо проще. Вирус - это набор инструкций (код,программа), которые сбрасываются в клетку и подменяют родные инструкции.
После чего клетка, начинает производить вирус (его инструкции), вместо заданной изначально программы.
Короновирус самый коротенький - всего несколько килобайт.
И никаких

Сообщение от Сергей Юрьевич ultra-nano-SIM-карта + GSM модуль

ему не нужно, достаточно активировать одну единственную связь, чтобы макрос заработал.
Полная аналогия с компьютерным вирусом. Или наоборот.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил ему не нужно, достаточно активировать одну единственную связь, чтобы макрос заработал.

как он её активирует?
это в продвинутой Британии у пенсионеров в деревне от вышек сотовой связи начинает голова болеть и активируется зуд в одном месте
у вирусов - не такой продвинутый разум, чтобы почуяв рядом 5G они "активировались" и начали "жечь" всё вокруг. Им бы хотя бы приёмник+декодер сигнала нужен, чтобы определить наличии этого самого 5g сигнала

[*KSV*]

Сообщение от BURAN988 Да хватит уж ахинею нести.... Хирург, делавший мне операцию в 2018г, умер от ковида в 45 лет. От него тоже избавились?

Да не воспринимайте всё выше, да собственно и ниже сказанное в этой теме всерьёз, работы много, вот инженеры и развлекаются придумыванием фантастики)

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич как он её активирует?

Элементарно. По дате. И никаких 5Г.

Сообщение от Сергей Юрьевич у вирусов - не такой продвинутый разум

Я тебе больше скажу - вирус даже не живой организм. Сказано же: набор инструкций. Какой-такой "разум"?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Элементарно. По дате.

хм... встроенный календарь?

[Бахил]

Сообщение от Сергей Юрьевич встроенный календарь?

Проще - таймер. Будильник. Или ещё проще - сезонный грипп.
Короче, микроизменения среды.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Всё гораздо проще. Вирус - это набор инструкций (код,программа), которые сбрасываются в клетку и подменяют родные инструкции. После чего клетка, начинает производить вирус (его инструкции), вместо заданной изначально программы. Короновирус самый коротенький - всего несколько килобайт. И никаких ему не нужно, достаточно активировать одну единственную связь, чтобы макрос заработал. Полная аналогия с компьютерным вирусом. Или наоборот.

А куда именно эти инструкции записываются в клетке? Вот прям несколько килобайт?

[Солидворкер]

Сообщение от Бармаглотище Вот прям несколько килобайт?

Около 30тн (тысяч нуклеотидов) Если кодон принять за один байт информации, то у короновируса "емкость" около 10 кБ.

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище А куда именно эти инструкции записываются в клетке?

В ДНК

[T-Yoke]

И статистика на 29.07.2020 с сайта стопкоронавирус.рф

Общее число заболевших в мире приближается к 17 миллионам человек. Темпы заболеваемости не снижаются. "Лидер" прежний - США (более 67.7 тыс.чел. в сутки, а всего более. 4,3 млн. с начала эпидемии). Число умерших за весь период также больше всего в США - ок. 150 тысяч.

Мировая статистика Университета Джонса Хопкинса

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Общее число заболевших в мире приближается к 17 миллионам человек. Темпы заболеваемости не снижаются. "Лидер" прежний - США (более 67.7 тыс.чел. в сутки, а всего более. 4,3 млн. с начала эпидемии). Число умерших за весь период также больше всего в США - ок. 150 тысяч.

Насколько эти цифры реальны? Какова статистика по всяким Зимбабве и прочим Сомали?
Думаю, что США лидеры больше по оперативности сбора и обработке информации, а не по заболеваемости.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Насколько эти цифры реальны? Какова статистика по всяким Зимбабве и прочим Сомали?

А какая статистика может быть в банановой республике, если у них тестов нет?
Врач из США (интервью из поста #2859) говорит, что в одной из самых развитых стран мира не хватало тестов даже для врачей, лечивших ковидных пациентов. Остальным людям - тем более не делали тестов при не выраженных симптомах.
Чего тогда говорить про беднейшие страны Африки? Откуда у них тесты...
Но и людей входящих в группу риска (диабетики, старики 70+, сердечники) в этих странах в меньшинстве, так что вероятность высокой смертности у них ниже. Вполне вероятно, что для них это всё пройдёт незаметно, в отличие от развитых стран с высоким уровнем жизни и качеством медицины (которая, как оказалось, не способна лечить вирусную инфекцию, а может только обеспечить поддерживающую терапию).

[juri18]

Сообщение от Flexxxxxxxx Насколько эти цифры реальны? Какова статистика по всяким Зимбабве и прочим Сомали? Думаю, что США лидеры больше по оперативности сбора и обработке информации, а не по заболеваемости.

На карте абсолютные цифры.
Население США - 329 млн.
Зимбабве - 16 млн.
Сомали - 12 млн.

[T-Yoke]

Сообщение от Flexxxxxxxx И статистика на 29.07.2020 с сайта стопкоронавирус.рф Общее число заболевших в мире приближается к 17 миллионам человек. Темпы заболеваемости не снижаются. "Лидер" прежний - США (более 67.7 тыс.чел. в сутки, а всего более. 4,3 млн. с начала эпидемии). Число умерших за весь период также больше всего в США - ок. 150 тысяч. Мировая статистика Университета Джонса Хопкинса Насколько эти цифры реальны? Какова статистика по всяким Зимбабве и прочим Сомали? Думаю, что США лидеры больше по оперативности сбора и обработке информации, а не по заболеваемости.

Я не могу оценивать достоверность этих данных, поскольку не обладаю ресурсами для их перепроверки.
Но уважаемые и солидные организации и СМИ ссылаются на данные Университета Джонса Хопкинса,
в частности эксперты Всемирной организации здравоохранения, БиБиСи... так что вполне себе можно пользоваться этими данными как достоверными.

За сутки прибавка солидная оказалась. На 30.07.2020
Общее число заболевших в мире превысило 17 миллионов человек.
Темпы заболеваемости по прежнему высокие, особенно в США (более 70.1 тыс.чел. в сутки, а всего 4 426 982 с начала эпидемии).
Число умерших за весь период также больше всего в США - 150 713 чел.

[*KSV*]

https://www.worldometers.info/coronavirus/ - у нас доступен такой ресурс.

[T-Yoke]

Сообщение от *KSV* https://www.worldometers.info/coronavirus/ - у нас доступен такой ресурс.

На первый взгляд данным Университета Джонса Хопкинса, не противоречат,
с учетом скорости и времени обновления данных можно считать их тоже пригодными для использования.

[Дмитррр]

Эти все ресурсы сами ничего не считают. Они лишь собирают национальные данные по всем странам и дают их в удобном виде и в одном месте. Потому журналисты на них и любят ссылаться.
Насколько каждая страна корректно считает - вопрос открытый. Там у всех и методики разные, и возможности тем более.

[Португалец]

Все статистики тупо дают лишь число подтвердившихся положительных тестов + число отрицательных после подтвердившихся положительных (выздоровел) и ничего более. А считать надо только тяжелых больных, которым требуется мед.помощь. Только по ним можно определять необходимость карантинов, изоляций, открытия/закрытия транспортных сообщений.

[Солидворкер]

Сообщение от Португалец Только по ним можно определять необходимость карантинов, изоляций, открытия/закрытия транспортных сообщений.

Должны учитываться все переносчики.

[T-Yoke]

Сообщение от Португалец Все статистики тупо дают лишь число подтвердившихся положительных тестов + число отрицательных после подтвердившихся положительных (выздоровел) и ничего более. А считать надо только тяжелых больных, которым требуется мед.помощь.

Тогда подскажите коллега, в какую графу следует отнести погибших при пожаре аппарата ИВЛ?
Как сообщали, там погибли не только тяжелобольные, но и выздоравливающие, если бы не пожар, они может быть и выздоровели, и могли быть жить и жить.

[Португалец]

Сообщение от Солидворкер Должны учитываться все переносчики.

Например, герпес далеко не безобидная "болячка" на слизистых, в некоторых случаях может привести к тяжелым состояниям и даже к летальному исходу. Герпесом уже заражены 2/3 населения планеты. Если такой подход - надо давно запретить близкие отношения, карантин на секс.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от T-Yoke Тогда подскажите коллега, в какую графу следует отнести погибших при пожаре аппарата ИВЛ? Как сообщали, там погибли не только тяжелобольные, но и выздоравливающие, если бы не пожар, они может быть и выздоровели, и могли быть жить и жить.

Я не знаю, где это произошло, но если в Италии - их бы точно записали в погибших от короны. Ведь если бы не коронавирус, они бы не оказались в больнице и остались живы? Поэтому такая разница в смертности по странам, слишком разная ментальность и разная логика.

[Варанчик]

Билл Гейтс заявил, что летальность от Коронавируса составила в среднем 14 человек на 100 000.

[juri18]

Сообщение от Варанчик что летальность от Коронавируса составила в среднем 14 человек на 100 000

Удобная относительная статистика на Яндексе:

[juri18]

В период с 5 по 15 июня болел коронавирусом. 10 июня взяли мазок на коронавирус. 13 июня SMS-кой пришел результат "Сомнительно. Дополнительное исследование. С Вами свяжутся." 15 июня позвонила врач, спросила про самочувствие (температура спала) и сказала забирать больничный и выходить на работу.

7-го августа звонок:
П. – Здравствуйте! Это поликлиника. Вы сдавали тест на коронавирус, результат сомнительный. Давайте сделаем повторный тест, завтра можете подойти в поликлинику?
Я – Уже почти два месяца прошло! Какой смысл сдавать? Может Вы на антитела делаете?
П. – Нет. На антитела можете сдать в другом месте платно.

[tankist]

Случайная статистика.
Интересно, чиновники теорию вероятности изучали?

[Солидворкер]

Сообщение от tankist Случайная статистика. Интересно, чиновники теорию вероятности изучали?

А что не так?

[tankist]

Сообщение от Солидворкер А что не так?

Слишком часто цифра 99 в статистике.

[T-Yoke]

Сообщение от tankist Слишком часто цифра 99 в статистике.

А почему нет? Вас смущает малая вероятность такого события? То есть невозможность использования слова "невероятно!"

[tankist]

Offtop:

Сообщение от T-Yoke То есть невозможность использования слова "невероятно!"

После поста по номером 7777 поверил.

[ФАХВЕРК]

Открытым текстом про зарегистрированную вакцину и "стандартное" поведение неуспевших) https://youtu.be/osYgGhddItc

[T-Yoke]

Блин. Спасибо хоть предупредили...

[juri18]

Перед уколом кожу спиртом тоже не протирать! Козленочком станешь!

[csp]

Сообщение от T-Yoke Блин. Спасибо хоть предупредили..

Это как? Вечно пьяному короновирус не страшен?...

[Vova]

Минздрав отменил дату регистрации вакцины против COVID-19
Так что зря старался автор ролика поста 2892
В ролике было сказано также, что невозможно провести 3й этап если вакцина не зарегистрирована. Но ведь все другие существующие вакцины от всех болезней как-то проходят этот этап? Значит, имеется способ и мировой опыт.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Минздрав отменил дату регистрации вакцины против COVID-19 Так что зря старался автор ролика поста 2892 В ролике было сказано также, что невозможно провести 3й этап если вакцина не зарегистрирована. Но ведь все другие существующие вакцины от всех болезней как-то проходят этот этап? Значит, имеется способ и мировой опыт.

Вова ты видел число над статьей 7.08.2020, а вакцина зарегистрирована не то 11, не то 12.08.2020, второго дня Путин выступал о регистрации вакцины, уже определились с производством ее...
Зыж не читай Фонтанку, бяка

[T-Yoke]

Глава Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев сообщил, что фонд получил заявки на приобретение миллиарда доз вакцины СПУТНИК-V? более чем из 20 государств.
При этом он отметил, что Россия договорилась о производстве вакцины в пяти странах, имеющиеся мощности позволяют произвести 500 миллионов доз за год.

Президент США Дональд Трамп высказал надежду, что зарегистрированная в России вакцина от коронавируса "сработает".

[PL]

Сообщение от T-Yoke Президент США Дональд Трамп высказал надежду, что зарегистрированная в России вакцина от коронавируса "сработает".

В штатах к сожелению а может быть и нет , не политики определяют хороша ли вакцина или нет.

[mainevent100]

Странные эти новые русские-американцы: до жути боятся вируса, но очень надеятся, что российский вариант вакцины провалится ))
Назло бабушке отморожу уши.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от mainevent100 Странные эти новые русские-американцы: до жути боятся вируса, но очень надеятся, что российский вариант вакцины провалится )) Назло бабушке отморожу уши.

Это только одна вакцина, у Гамалея ещё вроде бы как есть, на подходе вакцина Вектора, на сколько я знаю их там штук шесть разрабатывали.

[Vova]

Сообщение от mainevent100 Странные эти новые русские-американцы: до жути боятся вируса, но очень надеятся, что российский вариант вакцины провалится )) Назло бабушке отморожу уши.

Дело в том, что мировое научное сообщество, включая ВОЗ, ничего не знает об этой вакцине. Ни одной публикации в серьезных научных журналах не было. И это в отличие от других разрабатываемых вакцин. Поэтому такой пессимизм в среде ученых, а не в среде русских американцев.
А вируса боятся все. Кроме, может быть, Трампа и президентов Бразилии и Белоруссии. Даже Путин его боится.
Ну и идиотов, снявших маски, которые встречаются везде, и даже в России

Таинственный «Спутник V»: безопасна ли российская вакцина от коронавируса?
Чудо-препарат тестировался всего на 38 взрослых здоровых добровольцах в течение 42 дней. У них зафиксировано 144 «нежелательных явления»

[Serge Krasnikov]

Вова, мы здесь не микробиологи, знаем об этом мало, известно, что вакцина как Гамалея так и вектора пептидная, ослабленного вируса в ней нет, известно что она разработана на базе вируса от эболы, ну вот пожалуй и все.
Ах да вектор занимается вакциной м января, Гамалея с апреля.

[PL]

Сообщение от mainevent100 Странные эти новые русские-американцы: до жути боятся вируса, но очень надеятся, что российский вариант вакцины провалится )) Назло бабушке отморожу уши.

Я за любой вариант вакцинны, в том числе российской, двумя руками за (после испытаний). Мой шеф, американец, говорит, молодец Путин с вакциной.
говорит у нас любое что бы он не сделал воспринимается негативно. я говорю, но там вроде были не полные испытания, всего несколько десятков человек. он говорит, так ведь никто не умер ? - нормально.

Знакомая доктор из Воронежа сказала что скорей всего вакцинация врачей у них будет принудительная. боится. говорит там есть отмазка что не будут делать людям с аллергическими реакциями. если говорит не пройдет, уйду на пенсию.

У нас ситуация с 15 марта только ухудшается. все больше и больше ежедневных случаев заражения.

вакцина должна давать какой то процент защиты, наш главный дохтур в штатах говорит что нет речи пока о вакцине с 98% защитой, они готовы колоть любую вакцину с 60+ процентов эффективности (прошедшую испытания по стандартам США)

[Serge Krasnikov]

Да это правда, и мало того ее делали военные, да и статья была руководителя Гамалея Гинсбурга, с хроническими болезнями только по рекомендации врача. Я лично более склонен к вакцине моих земляков из Вектора. Там испытания по полной программе до клинические, плюс испытание на людях, на сколько я знаю подготовили порядка 300 человек.

----- добавлено через ~3 мин. -----
По поводу принудительной вакцинации, скорее всего врачей всё-таки принудят, ну и тех кто с людьми работает, остальным добровольно, вакцина на сколько я знаю бесплатна, у нас на город первая партия 110 тысяч.

[T-Yoke]

Массовая вакцинация россиян от коронавируса начнется в сентябре, примерно через месяц, рассказал директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург.

Вакцину от коронавируса, получившую название «Спутник V», будут производить Центр им. Гамалеи и компания «Биннофарм». Вакцинация будет добровольной. 15 августа стартовало производство вакцины. Этот препарат обеспечит иммунитет против COVID-19 минимум на два года, говорил директор Центра Гамалеи Александр Гинцбург. По его словам, первыми ее получат 10–15 регионов, необходимое для России количество доз произведут в течение года. Вакцину также разрабатывает Государственный центр вирусологии и биотехнологии «Вектор». Там планирует начать производить вакцину от коронавируса в ноябре.

[Vova]

В ссылке, которую выставил T–Yoke в предыдущем посте, я не нашел цитируемых им слов Гинцбурга.
Зато там есть такие слова:
"Предполагается, что в гражданский оборот она поступит с 1 января 2021 г"

Надо полагать, что до этого момента будет происходить экспериментальная вакцинация, то есть что-то вроде упущенной ранее фазы-3?
Но и другие компании обещают похожие даты...

[T-Yoke]

Сообщение от Vova В ссылке, которую выставил T–Yoke в предыдущем посте, я не нашел цитируемых им слов Гинцбурга.

Странно, ещё раз перепроверил, вроде работает... Может в США переадресация не так работает. Буду учитывать.
Ладно, вот скриншот...

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Ладно, вот скриншот...

Offtop: А нельзя-ли представить не скриншот, а живую ссылку?
Может, я чего-то недопонимаю...
Потому что это странный скриншот, он кликабельный. И клик ведет к другому сайту, РИА Новости

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Offtop: А нельзя-ли представить не скриншот, а живую ссылку?

Коллега, под скриншотом тоже ссылка, тоже дважды проверил, работает. Если и она у вас не откроется... ну я тогда и не знаю даже.

[Бахил]

Ключевое здесь: "участие военных медиков". Никакие ассоциации не возникают?

[Serge Krasnikov]

В Векторе вакцину испытывают на 30 обровольцах(на сколько я знаю не военные), сегодня по ящику передали: "после введения вакцины никаких побочных эффектов, т.е. температура нормальная.

[Лентяй]

Сообщение от Бахил Ключевое здесь: "участие военных медиков". Никакие ассоциации не возникают?

Отряд 731?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от PL В штатах к сожелению а может быть и нет , не политики определяют хороша ли вакцина или нет.

Блин а мне иногда кажется что в штатах все определяется политиками, даже законы природы, не говоря уже о действенности вакцин)

[juri18]

Сообщение от Бахил Ключевое здесь: "участие военных медиков". Никакие ассоциации не возникают?

Сообщение от Лентяй Отряд 731?

Боширов и Петров?

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Боширов и Петров?

А вакцину надо было назвать не "Спутник", а "Новичок", в порядке троллинга. Спрос был бы больше.

[Бахил]

Если кому интересно про вакцину
https://pikabu.ru/story/kak_ustroena...ovid19_7654635

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил Если кому интересно про вакцину

А вот критика про неё же https://www.fontanka.ru/2020/08/11/69416050/
Уж не знаю насколько корректная. Ни информации, ни компетенции мне не хватает для оценки.

А вот свежая статистика по смертности в Москве (почти вернулась к норме, если верить):
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/de...card/4508.html

В июле 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 10 773 смертей (на 716 случаев больше, чем в июле 2019). Летальность от коронавируса в Москве за весь период эпидемии составляет: 2,4%, если учитывать только случаи, где он явился основной причиной, 4,9%, если учесть все случаи, где COVID выступал в качестве основного или сопутствующего заболевания.

[Vova]

После прочтения обоих материалов, от Бахил'а и Дмитррр'а, самое время прикрепить к теме опрос на тему: кто на настоящем отрезке времени готов уколоться, и кто нет.

[SkyFly]

Лучше ужасный конец, чем ужас, без конца. =)

Как только появится возможность, так сразу. Все равно рано или поздно каждый из нас столкнется с ковидом в том или ином виде. Я предпочитаю в виде вакцины.
Что касается 3 фазы испытаний, последующих побочек -- один хрен в интернетах авторитетные сообщества дятлов все перевернут с ног на голову в духе "прививаться нельзя, ни в коем случае!"

К примеру, будь это аспирин, давайте внимательно прочитаем инструкцию:

"Побочное действие:
Со стороны пищеварительной системы: боли в животе, тошнота, рвота, изжога, желудочно-кишечное кровотечение (в т.ч. скрытое, приводящее к развитию железодефицитной анемии), язвы желудка и двенадцатиперстной кишки (включая перфоративные), повышение активности печеночных трансаминаз.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: головокружение, шум в ушах, нарушение слуха, головная боль (обычно являются признаками передозировки).
Со стороны системы кроветворения: удлинение времени кровотечения с развитием кровотечений различной локализации (носовое, из десен, геморрагическая пурпура).
Аллергические реакции: анафилактические реакции, бронхиальная астма, отек Квинке, крапивница и другие аллергические кожные реакции."

Ты что, с дуба упал жрать аспирин? Он не помогает от головной боли, он ее вызывает!
Хочешь в добавок головокружение? бронхиальную астму? Язву желудка?? А желудочно-кишечное кровотечение??? Тебя не пугает анафилактический шок?!!

И подобной галиматьей будут наводнены интернеты с вероятностью 1.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Если решено прививать учителей и врачей в первую очередь и уже в сентябре, значит на государственном уровне (с соответствующей компетенцией) риски для здоровья от вакцины расцениваются как минимальные.
В противном случае, это было бы чистое безумие, нейтрализовать врачей во время эпидемии.

[T-Yoke]

Сообщение от SkyFly Лучше ужасный конец, чем ужас, без конца. =)

Сразу вспоминается "товарищ Сухов"...

[juri18]

Сообщение от Vova самое время прикрепить к теме опрос на тему: кто на настоящем отрезке времени готов уколоться, и кто нет.

Есть и третий вариант, я переболел.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от juri18 Есть и третий вариант, я переболел.

Вариантов куда как больше, ну например возрастные ограничения 18-60, или вот ещё хронические заболевания.

[Португалец]

Сообщение от SkyFly Если решено прививать учителей и врачей в первую очередь и уже в сентябре, значит на государственном уровне (с соответствующей компетенцией) риски для здоровья от вакцины расцениваются как минимальные. В противном случае, это было бы чистое безумие, нейтрализовать врачей во время эпидемии.

Это говорит прежде всего о том, что "страшный covid-19" - обычный респираторный вирус, не страшнее гриппа-орви, вакцины от которых выпускаются с обновлением каждый год. И что истерия, начатая в Китае (наглухо закрытые города, остановка заводов-фабрик, поголовная госпитализация зараженных, демонстрационное строительство огромного числа дополнительных больничных мест) была совершенно неадекватной. И что действия ВОЗ, которая изначально ориентировалась на Китай - были в лучшем случае ошибочны, а в худшем преступны. Опыт проигнорировавшей всю эту лажу Швеции показывает, что при отсутствии карантинов, изоляций, масок - ничего критического не происходит, система здравоохранения не перегружается и трупы на улицах не валяются. Коронавирусные показатели Швеции - средние по Европе.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Португалец Это говорит прежде всего о том, что "страшный covid-19" - обычный респираторный вирус, не страшнее гриппа-орви...

Мого быть, мого быть... город у нас не маленький, ну и в область примерно столько же живёт, но вот я смотрю сводки, у нас кажнЫй день человек 5-8 умирает именно от этой заразы

[unikum85]

Serge Krasnikov, а сколько людей умирали в прошлые года от "сезонного гриппа" и т.п.?
А сколько умирает от того, что не получили своевременно помощь?
За июнь опубликована оф.статистика, в которой говорится, что около +300 тыс за аналогичный период времени...
Offtop: За время блокады Ленинграда от голода погибло в районе 600тыс...

[Солидворкер]

Сообщение от Португалец Коронавирусные показатели Швеции - средние по Европе.

Про Швецию я уже писал - у них в два раза хуже по сравнению с соседями финнами на фоне экономического кризиса.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от unikum85 Serge Krasnikov, а сколько людей умирали в прошлые года от "сезонного гриппа" и т.п.? А сколько умирает от того, что не получили своевременно помощь? За июнь опубликована оф.статистика, в которой говорится, что около +300 тыс за аналогичный период времени... Offtop: За время блокады Ленинграда от голода погибло в районе 600тыс...

Статистики нет, но я не думаю, что от гриппа так уж и мерли.

[juri18]

Сообщение от Португалец Коронавирусные показатели Швеции - средние по Европе.

Средние по "худшим" странам Европы.

[SkyFly]

Сообщение от Португалец при отсутствии карантинов, изоляций, масок - ничего критического не происходит, система здравоохранения не перегружается и трупы на улицах не валяются.

Так что же было в Италии? Заговор итальянской мафии?

[Дмитррр]

Сообщение от unikum85 Serge Krasnikov, а сколько людей умирали в прошлые года от "сезонного гриппа" и т.п.?

Была статистика ежедневных смертей по всему миру от всех инфекционных болезней.
Только была она полгода назад. Число смертей от Ковида сейчас надо умножить в 100 раз.
И, например, сезонный грипп уносит жизней в 6 раз меньше Ковида.

А в отдельных регионах в отдельное время смертность от ковида преосходила вообще все остальные смертности вместе взятые.

Но если отойти от трагедий отдельных семей, то для популяции людей этот Ковид даже не заметен.
Население Земли ежедневно увеличивается на 250 тыс человек. С учётом Ковида цифра прироста населения опустилась, скажем, до 240 тысяч человек ежедневно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитррр Но если отойти от трагедий отдельных семей, то для популяции людей этот Ковид даже не заметен.

Про отдельных людей говорить не буду, но в частности моя родная сестра болела, а она всего лишь на пору лет моложе меня.
Мне как то ваши обобщения...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Serge Krasnikov Статистики нет, но я не думаю, что от гриппа так уж и мерли.

При отсутствии должного лечения, от гриппа смертность до 30%.

Сообщение от Португалец Это говорит прежде всего о том, что "страшный covid-19" - обычный респираторный вирус, не страшнее гриппа-орви, вакцины от которых выпускаются с обновлением каждый год.

Спустя почти 3к постов наконец то начали подозревать.

[Deimos]

Сообщение от Flexxxxxxxx При отсутствии должного лечения, от гриппа смертность до 30%

Да ладно!

[Бармаглотище]

Сообщение от Flexxxxxxxx При отсутствии должного лечения, от гриппа смертность до 30%.

А должное - это какое? Арбидол и антигриппин, которые 90% всех заболевших сами покупают в аптеке, а к врачу даже не идут, ибо "у нас больничные не одобряются" или "а что они мне там скажут нового, я и сам все в интернете прочитал"? = ))

[Дмитррр]

Гриппы разные бывают. Почти все они безобидные и лечатся приёмом постельного режима 1-2 недели. Опасность тоже есть: получить осложнение, или если есть другие заболевания, или организм в целом ослаблен.
Ковид по сравнению с таким гриппом раз в 100 опаснее. Статистика давно подсчитана.

Но есть/были и другие виды гриппов. Испанка - тоже грипп. И она была опаснее Ковида. Либо, примерно такой же, но была значительно усилена слабым развитием медицины в то время и санитарии в целом, да ещё и уровнем жизни из-за войны.

[Бармаглотище]

Сообщение от Дмитррр Гриппы разные бывают. Почти все они безобидные и лечатся приёмом постельного режима 1-2 недели. Опасность тоже есть: получить осложнение, или если есть другие заболевания, или организм в целом ослаблен. Ковид по сравнению с таким гриппом раз в 100 опаснее. Статистика давно подсчитана. Но есть/были и другие виды гриппов. Испанка - тоже грипп. И она была опаснее Ковида. Либо, примерно такой же, но была значительно усилена слабым развитием медицины в то время и санитарии в целом, да ещё и уровнем жизни из-за войны.

Есть еще один нюанс, о котором многие забывают.
Тот же арбидол (либо еще что-то противовирусное), что вполне помогает от сезонного гриппа - можно купить в любой аптеке в любой момент.
От ковида же лекарства в аптеках почему-то нету.

[Солидворкер]

Сообщение от Бармаглотище Тот же арбидол (либо еще что-то противовирусное)

Арбидол - это шарики из сахара, которые помогают только чай подсластить.
А вот противовирусных, которые эффективно помогают от современных штаммов гриппа без серьезных побочек, в аптеках, вопреки расхожему мнению, собственно и нет.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Deimos Да ладно

Да

Сообщение от Бармаглотище А должное - это какое?

Должное - это сначала постановка диагноза, что это грипп. Грипп - вирусная инфекция. Из школьного курса биологии должно помнить, что от гриппа вакцин нет, как и прививок, т.к. вирус гриппа мутирует под каждого человека. Пока собственный иммунитет не выработается, то не вылечишся. Борется сам организм. Главное - его правильно поддерживать. Витаминки там всякие, бульенчики, апельсинки. Все, что богато на витамин С, который и есть основой иммунитета. Повышение температуры - защитная реакция организма, химические реакции быстрее проходят (химия 6 класс), потому температуру не сбивают до достижения выше 38, чтобы иммунитет вырабатывался. Потливость (токсины выводятся). И еда должна быть "легкой" и питательной + обильное питье. Мясо жрать кусками нельзя, т.к., опять же, куча энергии на переваривание. Потому только бульенчики, салатики и пр. от 10 до 14 дней человек болеет. В процессе ломота в суставах еще есть, т.к. токсины от реакций лейкоцитов и вируса. И вот когда уже организм выработал иммунитет к конкретной заразе, когда вирус перестал быть "молодым" и мутировать, а стал "старым", то тут уже ему начинают помогать всякой химией.
Из этого следует, что если организм слабый (старики, наркоши, больные еще какой заразой, плохо питается), то этот человек в первой группе риска, что и подтверждается статистикой смертности. При общении с больным надо надевать маску и перчатки. И то! Слизистая, потовыделение, моча, кал етс.
Говорю это с точки зрения 2-х терапевтов с овер 40 лет стажа (папа, покойный, и мать), которая (мать) за время карантина нихрена ни разу маски не надевала. Эти маски еще и вредные.

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Все, что богато на витамин С, который и есть основой иммунитета.

Витамин С никак не влияет на иммунитет

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Арбидол - это шарики

Плацебо. И оно на самом деле помогает, что уже многократно раз было доказано. Другое дело, что одно плацебо ничем не отличается от другого и можно использовать любое из них.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер Витамин С никак не влияет на иммунитет

Все влияет на иммунитет.
Кстати, его больше в квашеной капусте и меде. Или предки дебилами были? И еще гипервитаминоза от витамина С не бывает. Разве что концентрат по вене пускать.
Неделю назад перевозил оборудование матери в новый кабинет. Помогал парень, провизор аптечный. Тоже без маски)) Грит, на этой истерии он уже только на масках план перевыполняет 4-й месяц.

[Kot2012]

1. На мой взгляд, главная причина причина высокой смертности от К-19 ( как впрочем и для других массовых заболеваний, грипп в том числе) позднее начало лечения. К многим болезням привыкли и думают - и так пройдет, к врачу не обращаются, лекарства сами себе назначают и т.д. И часто выходят не долеченными. Как один из примеров - у нас в доме умерла скоротечно молодая учительница , вышла на работу после гриппа, сосуды стали как решето, обширное кровотечение, врачи ничего не могли сделать. В случае с К-19 пока больной получит подтверждение по тестам, проходит неделя и более, а вирус то размножается... и не гарантия госпитализации.
2. Лечение в стационарах - по методикам Минздрава на базе рекомендаций ВОЗ. Применялись противомалярийные, против СПИДа и т.п. препараты. С целью прекратить или замедлить размножение вирусов, или убить. Со временем выяснили, что вреда больше, чем пользы, причем некоторые комбинации препаратов могли остановить сердце( как следствие аритмии) . Скорректировали. В основном стали давать известные антитромбины и уже доля больных на ИВЛ изрядно сократилась. В средне и тяжелых случаях используют уже кислородные процедуры и их хватает. Надо понимать , что человек выздоравливает исключительно благодаря иммунной системе. У части людей врожденный иммунитет по кускам РНК известных ему вирусов опознает и вирус К-19 , и мочит их сразу не дожидаясь размножения. И мы наблюдаем людей не болеющих К-19. Но процесс обнаружения требует специальных анализов. Можно предположить, что человек даже с природным иммунитетом, попав в среду с высокой концентрацией вирусов, может также заболеть, но в более легкой форме. Степень тяжести будет зависеть от состояния иммунной системы, скорости наращивания противовирусных иммунных средств. И при необходимости помочь иммунной системе иммунномодуляторами. И вообще иммунную систему надо не запускать, средств поддержания в инете полно.
P.S. Сейчас по больничной статистике можно определить квалификацию медперсонала в конкретной больнице, в т.ч. и организацию процесса лечения. Жаль, что мы это никогда не увидим.
2. Ну и поскольку до стационара надо еще дожить, да и до амбулаторного лечения то же ( тут может вас лечить будет и студент, и с каким диагнозом : ОРВИ, ОРЗ? Еще вопрос.), придется самому то же подсуетиться.
Что то из личного опыта и прочитанного.
Вообще грипп, ангина почти всю жизнь не мои болезни, хоть все вокруг заболей. При первых же признаках (чего то начинается) 250 гр. водки с перцем и медом (Немиров) и утром как огурчик. Но поскольку курил 50 лет (бросил в 2012) болячек как блох у собаки, главное донимает прогрессирующая одышка. Года 4 назад подцепил рожистое заболевание через кожу предплечья, курс антибиотиками, выздоровел, но иммунитет подсел, и в составе семьи последним через пару месяцев заболел гриппом. Младшая притащила римантадин и галавит(первое знакомство с галавитом). Дней за 5-7 все прошло. Потом, уже в 2020 г. началась катавасия с К-19, стал почитывать. Было ясно, что рассчитывать надо на себя, прочитал уже и про галавит. В начале марта что то снова подцепил, и уже не колеблясь , снова римантадин и галавит - 5 дней и как огурец. В июне обострение (хобл с прицепом), заболело по центру груди. Проснулся ночью и начал курс сразу галавитом, боль прошла уже днем, пошла мокрота из легих, но курс закончил (5 дн.20 табл.). И уже в начале августа в семье заразили ОРЗ, снова галавит, за 5 дней и младшая, и я выздоровели( старшая лопала другой иммуномодулятор и проболела на 3 дня дольше).
Некоторые ссылки.
Галавит Профессор , Д.М.Н. Колесов С.В. @dr_kolesov

После этого видео 29.04.2020 в Москве из аптек выгребли почти весь галавит. Сейчас слава богу подвезли, дефицита вроде нет.
Отзывы врача о препарате Галавит: состав, эффективность, применение, побочные действия...
Практика использования вообще.
Медицинский блог врача скорой помощи
Особенности применения Галавита вообще, механизм работы иммунитета и пр.
Советы в части К-19

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Или предки дебилами были?

Нет, просто у них не было холодильников, и капуста у нас растет хорошо.

Сообщение от Flexxxxxxxx И еще гипервитаминоза от витамина С не бывает. Разве что концентрат по вене пускать.

Бывает, причем легко. По вене пускать не надо, достаточно таблеток.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Нет, просто у них не было холодильников, и капуста у нас растет хорошо.

В холодильник бочку с капустой не поставишь, а вот в погреб, запросто, в конце лета если капуста не заканчивалась, ее выбрасывали.
Правда ближе к перестройке некоторые делали капусту в трёх литровых банках, но это уже не то.

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov В холодильник бочку с капустой не поставишь, а вот в погреб, запросто

В погреб бочку со свежей капустой не поставишь

[T-Yoke]

Удивительно, как Бразилия уже который месяц, выдерживает недельный график по заболеваниям COVID-19.
источник

[Vova]

Сообщение от Flexxxxxxxx Кстати, его (Витамина С) больше в квашеной капусте и меде.

Offtop: Квашенная капуста. Любимое кушание многих в снг-шных просторах. Я привез с собой в НЙ шинковку, и мы ей пользовались первые годы, В США отдаленным подобием кв. капусты является то, что кладется в хот-доги в качестве гарнира к сосиске. Называется Sauerkraut. Но это явное не то. Напоминает капусту за 14 коп времен развитого соц-ма) Даже в первые месяцы пытался наладить бизнес, продавая в русский магазин ведро 12л за $20. ($1 25 центов стоил проезд на транспорте). И такой я был не один. Но вскоре русские базы наладили производство кв. капусты, и она продается во всех русских магазинах, и не отличается по вкусу от домашней. И зимой и летом.

[Дмитррр]

Сообщение от Flexxxxxxxx Все влияет на иммунитет.

Согласен. Всё есть яд и всё есть лекарство. Отличие только в дозе.

Сообщение от Flexxxxxxxx Кстати, его больше в квашеной капусте и меде.

В мёде его считай нет. Как и любых других витаминов. Вернее они есть, но для того, чтобы получить их значимую дозу, надо съедать в день его полкило хотя бы. Что будет с организмом при таком его количестве - думаю, понятно.
Если чем и полезен мёд, это широким спектром всего. Там хоть всего мало, но есть почти всё их химических элементов. Вдруг организму нужно несколько атомов редкоземельного элемента какого-нибудь (учёные про это могут и не знать), так лучше их слопать с ложкой мёда.

А вот квашенная капуста - это сила. Русское ноу-хау. Благодаря ей и её витаминам у русских моряков цинга встречалась намного реже, чем у европейских. Да и просто при зиме длящейся полгода она реально поддерживала организм.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Если чем и полезен мёд, это широким спектром всего.

Продолжаем вечер разоблачений мифов.
Мед - это просто смесь сахаров. "Широкий спектр всего", начиная от воска и пчелиных фекалий, и заканчивая пылью с соседней грунтовки, не дает никакой существенной полезности. Чай можно сластить. Если аллергии нет. А она очень у многих на мед есть.

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Русское ноу-хау

Неоднократно употреблял пенное в немецких пивных, квашеная капуста есть практически в любой. Рецептура от нашей отличается, но принцип консервации тот же.

[Сергей Юрьевич]

Солидворкер, ты лишаешь людей последней надежды на "доступную медицину"!
арбидол - фуфломицин
витамин С забраковал
мёд - тоже плохо

Ты ещё скажи, что подорожник не работает!

[Португалец]

Сообщение от SkyFly Так что же было в Италии? Заговор итальянской мафии?

А что было в Италии? Трупы на улицах, которые некому убирать? Или в Испании? Как видите: есть карантин или нет - никакой разницы. Так нафига он был нужен? Чтобы обвалить экономику?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер В погреб бочку со свежей капустой не поставишь

Гы, сразу видать, что капусту квасить тебе не приходилось и в детстве ты не видел как это делается.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер ...Мед - это просто смесь сахаров. "Широкий спектр всего", начиная от воска и пчелиных фекалий, и заканчивая пылью с соседней грунтовки, не дает никакой существенной полезности. Чай можно сластить. Если аллергии нет. А она очень у многих на мед есть.

Вот тут коллега вы неправы. Вступлюсь на защиту своего тестя, профессионального пчеловода, который всегда крайне болезненно относился к подделкам мёда и прочим фейкам о мёде... Сахара в меде практически нет!, как впрочем и фекалий, если конечно пчел не кормят обычным сахаром, и всяким мусором, что является разновидностью подделки меда.

Мед - загадочный продукт с невероятно сложным составом.

Мёд удивляет как составом так и собственно технологией получения меда - пчелы насыщают его витаминами, ферментами, микроэлементами, глюкозой и другими компонентами (в меде содержится 37 макро- и микроэлементов, 8 водорастворимых витаминов, в 100 г меда - 330 кКал!
Чтобы получилось нужное вещество, пчелы медленно пережевывают нектар и пыльцу. Во время этого процесса из их организма в будущий продукт попадают вырабатываемый в теле пчелы фермент, который расщепляет глюкозу и насыщает полученную жидкость декстринами. Его пчелы переносят в соты, а затем обдувают крыльями, регулируя температуру и испаряя лишнюю влагу. За все время образования меда нектар переносится с одной соты в другую несколько раз.
В одном только Приморском крае существует около полутора тысяч растений медоносов: деревьев, кустарников и трав. В зависимости от места сбора, преобладающих в данной местности растений и погоды, в разные годы состав меда отличается.
Самый редкий мед, который мне довелось попробовать это был так называемый "бархатный мед"! Во время моей жизни в Приморье пару лет было активное цветение Бархата амурского, в период медосбора на пасеке моего тестя, который на время медосбора всегда вывозил её в тайгу, и это давало меду очень оригинальный вкус и цвет.

[juri18]

Сообщение от T-Yoke Мед - загадочный продукт с невероятно сложным составом.

Но мёд – это очень уж странный предмет… Всякая вещь – или есть, или нет, – А мёд (я никак не пойму, в чём секрет!)… А Мёд – если есть, то его сразу нет!

__

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Сахара в меде практически нет!

Мёд содержит 13—22 % воды, 75—80 % углеводов (глюкоза, фруктоза, сахароза)

Глюкоза, фруктоза и сахароза - это сахара. И это основной компонент.

Сообщение от Serge Krasnikov Гы, сразу видать, что капусту квасить тебе не приходилось и в детстве ты не видел как это делается.

Квасил. Ты меня не понял. Я про то, что квашеная капуста - это не чудодейственный элексир, а просто вынужденный способ сохранить продукт в условиях, когда хранение свежего продукта невозможно, как и его получение из пятерочки в любой момент. Свежая капуста, вне всякого сомнения, полезнее квашеной, но ее нельзя сохранить на всю зиму. Хотя, квашеная, конечно, вкуснее

Сообщение от Португалец А что было в Италии?

Умерло достаточно много людей. Или это не аргумент?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Kot2012 Некоторые ссылки.

Больше пригодились бы статьи на научные исследования эффективности. Насколько мне известно, таковых в природе для Галавита вообще нет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да Должное - это сначала постановка диагноза, что это грипп. Грипп - вирусная инфекция. Из школьного курса биологии должно помнить, что от гриппа вакцин нет, как и прививок, т.к. вирус гриппа мутирует под каждого человека. Пока собственный иммунитет не выработается, то не вылечишся. Борется сам организм. Главное - его правильно поддерживать. Витаминки там всякие, бульенчики, апельсинки. Все, что богато на витамин С, который и есть основой иммунитета. Повышение температуры - защитная реакция организма, химические реакции быстрее проходят (химия 6 класс), потому температуру не сбивают до достижения выше 38, чтобы иммунитет вырабатывался. Потливость (токсины выводятся). И еда должна быть "легкой" и питательной + обильное питье. Мясо жрать кусками нельзя, т.к., опять же, куча энергии на переваривание. Потому только бульенчики, салатики и пр. от 10 до 14 дней человек болеет. В процессе ломота в суставах еще есть, т.к. токсины от реакций лейкоцитов и вируса. И вот когда уже организм выработал иммунитет к конкретной заразе, когда вирус перестал быть "молодым" и мутировать, а стал "старым", то тут уже ему начинают помогать всякой химией. Из этого следует, что если организм слабый (старики, наркоши, больные еще какой заразой, плохо питается), то этот человек в первой группе риска, что и подтверждается статистикой смертности. При общении с больным надо надевать маску и перчатки. И то! Слизистая, потовыделение, моча, кал етс. Говорю это с точки зрения 2-х терапевтов с овер 40 лет стажа (папа, покойный, и мать), которая (мать) за время карантина нихрена ни разу маски не надевала. Эти маски еще и вредные.

Интересно, в каких это школах химия начинается с 6 класса и сразу изучается скорость химических реакций.
Во-вторых, энергия в организме - это калории. Как думаешь, сколько калорий в бульоне и овощных салатиках? = ))

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Арбидол - это шарики из сахара, которые помогают только чай подсластить. А вот противовирусных, которые эффективно помогают от современных штаммов гриппа без серьезных побочек, в аптеках, вопреки расхожему мнению, собственно и нет.

не совсем так, но спорить не буду, не вижу смысла

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov В холодильник бочку с капустой не поставишь, а вот в погреб, запросто, в конце лета если капуста не заканчивалась, ее выбрасывали. Правда ближе к перестройке некоторые делали капусту в трёх литровых банках, но это уже не то.

В кастрюле 10-литровой делали. Сначала долго мяли (ручками, пока сока не выдаст ), потом под гнет (3-литровая банка с водой) и "настаиваться". Получалась вкусная.. = )) Но мять нужно долго.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Нет, просто у них не было холодильников, и капуста у нас растет хорошо. Бывает, причем легко. По вене пускать не надо, достаточно таблеток.

Ну, помнится, когда-то давно смотрел лекцию какого-то великого профессора. Он там вещал, что от витаминов из обычной пищи (капуста, фрукты, ягоды и т.д., т.е. типа "натуральные") гипервитаминоз практически невозможно получить. Организм просто выводит лишнее. А вот витаминчики из таблеток и т.д. организм распознает хуже и излишки не выводит.
Не знаю, врет профессор или нет, спорить не буду. За что купил - за то и продаю

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Солидворкер .... Хотя, квашеная, конечно, вкуснее ....

Хороша закуска - квашена капустка.
И подать не стыдно, и сожрут - не жалко

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Продолжаем вечер разоблачений мифов. Мед - это просто в основном смесь сахаров.

Во-первых, такие развенчивания мифов стоят на одной полке с открытиями "земля не плоская, а шарообразная".
Во-вторых, сахарозы там сравнительно мало. В основном глюкоза и фруктоза.
В-третьих, это в рафинированном сахаре ничего кроме сахара нет. а в мёде есть большой список минералов, витаминов, аминокислот и прочих веществ. Этого всего очень мало, но сам список весьма внушительный.
В-четвёртых, ясный пень, что килограммами его есть не стоит. Но если стоит выбор что съесть - карамельку или ложку мёда, то я за мёд.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Во-вторых, сахарозы там сравнительно мало. В основном глюкоза и фруктоза.

Глюкоза и фруктоза - сахарА.
Ваш КО

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Дмитррр а в мёде есть большой список минералов, витаминов, аминокислот и прочих веществ

Есть чистые углеводы для получения аминокислот - идея так себе. Лучше использовать белкИ.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Глюкоза и фруктоза - сахарА

Согласен. В любом споре важно договориться о терминах. Сахар сахару рознь!
В мёде до 95% фруктозы и глюкозы (простых сахаров), а присутствие сахарозы (сложный сахар) должно быть минимальным или совсем отсутствовать.
Его большое наличие, как правило, свидетельствует об искусственной подкормке пчёл. Либо вообще о подделке.

[Солидворкер]

Сообщение от Бармаглотище не совсем так, но спорить не буду, не вижу смысл

Не совсем так, но в общем недалеко от истины. Все что стоит в аптеках от гриппа на 99,9% либо фуфломицины, либо симптоматические на основе парацетамола и антигистаминных.

[Дмитррр]

Ну если говорить о глюкоза и фруктоза, то для диабетиков это зло в среднем не меньшее, чем сахороза. Да и вообще стройности они не способствуют.
Но ещё раз: мёд не для поедания килограммами. И даже не сотнями грамм.

[Бармаглотище]

По молодости я от всех простуд и т.д. лечился так. С вечера берешь 150 грамм водки. Нагреваешь (градусов до 50-60 примерно, кипятить не надо ). Растворяешь в ней столовую ложку меда. Выпиваешь (впихнуть это в себя сложно, но можно. Удержать внутри сложнее, но тоже реально) - и до утра под теплое одеяло. С утра встаешь, идешь в душ, все постельное белье отжимаешь и в стирку. И здоров.
Мне лично помогало. Главное - ночью из лужи собственного пота не вылезти, а остаться под одеялом.

[T-Yoke]

Сообщение от Дмитррр Но ещё раз: мёд не для поедания килограммами.

Понимаю что не прав, но я потребляю мёд килограммами.
Вот на прошлой неделе, опять 10 килограмм прикупил у знакомого пасечника.

[Vova]

Сообщение от Бармаглотище По молодости я от всех простуд и т.д. лечился так. С вечера берешь 150 грамм водки....

Был как-то в походе, на плоту. Река Ока, это Саяны. Холодно, дождь, скала, переворот, с трудом выбрались на перевернутый плот, его несет по порогам. Наконец, мы на берегу. Парень стал кашлять, его лихорадит. Наша аптека промокла. Руководитель говорит: есть способ, завтра будешь здоров. Для этого надо: прокалить на костре пятки, одеть шерст. носки, шерстяночку на голое тело, 100г, и не закусывать.
Делаем костер, но все сырое, почти не горит. Парень дрожит. Носки и шерстяночка в рюкзаке, в непромакайке не промокли, но дождь продолжается, и все сырое. Достали спирт, от тяпнул. Пока ждал ужин, пока сушили палатку... Короче, задубел совсем.
Но утром проснулся здоровым.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Квасил. Ты меня не понял. Я про то, что квашеная капуста - это не чудодейственный элексир, а просто вынужденный способ сохранить продукт в условиях, когда хранение свежего продукта невозможно, как и его получение из пятерочки в любой момент. Свежая капуста, вне всякого сомнения, полезнее квашеной, но ее нельзя сохранить на всю зиму. Хотя, квашеная, конечно, вкуснее

Свежую тоже оставляли, в погребе примерно месяца три-четыре могла лежать, примерно до нового года, естественно к концу она уже не та, что с грядки, но голубцы на новый год делали, к моему неудовольствию

[Португалец]

Сообщение от Солидворкер Умерло достаточно много людей. Или это не аргумент?

Так люди смертны, кроме короны есть еще тысячапятьсот опасностей, от которых иногда умирают. Дело то не в этом. Весной нам втирали, что карантины и изоляции нужны для того, чтобы избежать гуманитарной и социальной катастроф, мол, иначе все заразятся, будут при смерти или умрут, некому будет лечить, охранять общественный порядок, снабжать продуктами питания и т.д. Но ведь это оказалась полным враньем, ничего подобного от этого вируса не бывает.

[juri18]

Сообщение от Португалец Весной нам втирали, что карантины и изоляции нужны для того, чтобы избежать гуманитарной и социальной катастроф, мол, иначе все заразятся, будут при смерти или умрут, некому будет лечить, охранять общественный порядок, снабжать продуктами питания и т.д. Но ведь это оказалась полным враньем, ничего подобного от этого вируса не бывает.

По-вашему, у власти должны быть свои ясновидящие?

[Португалец]

К марту 2020 года уже были научные данные по короне: какова опасность и последствия. Китай не в счет - оттуда шел информационный туман и истерия. Не надо быть ясновидящим, чтобы проанализировать и сравнить с другими заразами.

[SkyFly]

Португалец, спасти пару десятков тысяч жизней путем контролируемого ущерба экономике или сохраните экономику.
Что выберете?

[BURAN988]

Сообщение от Vova Река Ока, это Саяны

Ока в Волгу впадает "под городом Горьким, где ясные зорьки", географию России забыл в америках?

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Был как-то в походе, на плоту. Река Ока, это Саяны...

Ну спасибо, коллега.
Я тут понимаешь, в Подмосковье, в Ступино, каждое утро берег Оки в окно вижу, а оказалось я в Саянах, в Сибирских горах живу.
Вот вид на Ступино с беспилотника, в верхней части снимка протекает Ока

[kruz]

Сообщение от BURAN988 Ока в Волгу впадает "под городом Горьким, где ясные зорьки", географию России забыл в америках?

Для знающих географию, река Ока не одна на Руси.
А Вова пишет про реку (причём большую), которая втекает в Ангару... И вытекает из большого водохранилища..

[juri18]

Ока в Саянах

[T-Yoke]

Сообщение от kruz Для знающих географию, река Ока не одна на Руси.

Это понятно. "Джорджия" она тоже не одна. Ока, на Руси очень распространенное название рек.
Например, так называется крупнейший приток Волги. Реки с такими именами есть в Тверской области, Башкирии, Западной и Восточной Сибири.
Чтобы не возникло путаницы, восточносибирскую Оку называют Саянской Окой.

[Vova]

Интересно, что предшествовало тому происшествию из моего 2965. Это был год московской олимпиады. На сборе нашей группы обсуждались даты проведения похода. Предлагался период, совпавший с играми. Я робко заметил (был новичком в этой группе, руководитель которой был мастером спорта по туризму) что, мол, олимпиада... Участники удивленно на меня посмотрели: какая олимпиада? У нас ведь ПОХОД!
Пока ехали в поезде, покупал газеты. Затем дикие места. Пришли в городок, куда почтой отправили заранее дополнительные камеры для плота (Отсюда начинались главные пороги). Здесь раздобыл пачку Советского спорта. Читал вслух, если проплывали спокойное место, и на каждой греби стоял один человек. Одним глазом в газету, другим вперед. Вода стала убыстряться, впереди утес. К гребям бросились по два дополнительных гребца, я лихорадочно стал паковать газету, но в этот момент плот бросило на стену утеса, он опрокинулся нацзничь, и все мы оказались под ним.
Ну а дальше я описал выше. Про олимпиаду прочитал уже дома, и на всю жизнь запомнил две вещи: 1. Поход важнее всех мировых событий, и 2. Как надо лечиться от коронавируса простуды: прокалить на огне пяточки, шерстяночку на голое тело, 100г, и не закусывать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Чтобы не возникло путаницы, восточносибирскую Оку называют Саянской Окой.

Вообще-то Хойто-Ока, а ещё есть просто Ока

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Продолжаем вечер разоблачений мифов. Мед - это просто смесь сахаров.

Жесть.

[Солидворкер]

Сообщение от crossing Жесть.

А то!
Целая индустрия вокруг лечения медом развернута, а единственное значимое воздействие, которое он может оказать на организм - анафилактический шок.

[Португалец]

Сообщение от SkyFly Португалец, спасти пару десятков тысяч жизней путем контролируемого ущерба экономике или сохраните экономику. Что выберете?

Кто сказал, что ущерб контролируемый, а не прогрессирующий обвал в итоге?
Кто сказал - доказал, что это спасает пару десятков тысяч жизней? Швеция доказала, что без разницы: есть карантин или нет. Смертность определяют множество других факторов.

[Солидворкер]

Сообщение от Португалец Швеция доказала

Швеция ничего не доказала, там ситуация хуже, чем у соседей.

[Португалец]

В Швеции лучше, чем в Великобритании, Бельгии, Испании... Хуже, чем во Франции, Германии. Одинаково с Италией. Что еще доказывать? Карантин бесполезен.

[Leporello]

Сообщение от Португалец Что еще доказывать? Карантин бесполезен.

Если говорить про доказательства, то ещё 3 месяца назад провели масштабное мета-исследование влияния «нефармацевтических вмешательств» (non-pharmaceutical interventions, NPI) на распространение covid в 11 странах Европы. Тут подробно всё разжевали, и сделали вывод, что ограничительные мероприятия позволили снизить R0 до 1 и меньше, и взять ситуацию под контроль, избежав ~3,1 млн смертей (в этих странах).
Мета-исследование посвежее (от 5 августа) подтвердило эти выводы:

Таким образом, исследование подтверждает более ранние исследования, показывающие, что NPI действительно снижают скорость роста заболеваемости во всем мире, а более раннее внедрение связано с более существенными воздействиями.

В целом это логично, так как снижению смертности способствует наработка медицинской практики. Методом проб и ошибок врачи учатся лечить тяжёлые случаи, по этому ранние карантины более чем оправданы.

Сообщение от Португалец Швеция доказала, что без разницы: есть карантин или нет.

Откуда приверженцы шведского пути берут доказательства?
Я для себя вопрос со Швецией закрыл очень давно. Продемонстрировать это можно на элементарном примере стран с близким по количеству населением:
Чехия: население 10,7 млн чел.; был введён строгий карантин; смертей от covid 418 чел.
Швеция: население 10,1 млн чел.;не был введён строгий карантин; смертей от covid 5,817 чел.
Разница в 14 раз довольно показательна.
____________________________

Что касается распространения сейчас, то я мало понимаю происходящее. Внимательно следить давно перестал, но
на примере СПб:
27 июля: выявлено заражений 172 чел.
27 августа: выявлено заражений 184 чел.
Среднее в течение месяца: ~165 чел/день.

Такое ровное плато в течение месяца в условиях снятия ограничений не могу внятно объяснить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Leporello Такое ровное плато в течение месяца в условиях снятия ограничений не могу внятно объяснить.

В Мск такая же история:
выравнялись заражения на уровне +650 в день
количество выздоравливающих +1000...+1200 - стабильно превышает число новых случаев
Почему так? Видимо потому, что значительная часть уже переболели (симптомно или бессимптомно)

[Португалец]

Сообщение от Leporello Откуда приверженцы шведского пути берут доказательства? Я для себя вопрос со Швецией закрыл очень давно. Продемонстрировать это можно на элементарном примере стран с близким по количеству населением: Чехия: население 10,7 млн чел.; был введён строгий карантин; смертей от covid 418 чел. Швеция: население 10,1 млн чел.;не был введён строгий карантин; смертей от covid 5,817 чел. Разница в 14 раз довольно показательна. ____________________________ Что касается распространения сейчас, то я мало понимаю происходящее. Внимательно следить давно перестал, но на примере СПб: 27 июля: выявлено заражений 172 чел. 27 августа: выявлено заражений 184 чел. Среднее в течение месяца: ~165 чел/день. Такое ровное плато в течение месяца в условиях снятия ограничений не могу внятно объяснить.

Вы сравниваете с Швецию с отдельно взятой страной, а надо сравнивать хотя по Европе в общем. Тогда получается, что Швеция болтается где-то по середине. И пример России тоже показательный. При повсеместном игнорировании у нас ограничений (строгость компенсируется необязательностью исполнения) как и при снятии ограничений - ничего объяснению не поддается.

[juri18]

Сообщение от Leporello Я для себя вопрос со Швецией закрыл очень давно. Продемонстрировать это можно на элементарном примере стран с близким по количеству населением: Чехия: население 10,7 млн чел.; был введён строгий карантин; смертей от covid 418 чел. Швеция: население 10,1 млн чел.;не был введён строгий карантин; смертей от covid 5,817 чел. Разница в 14 раз довольно показательна.

Я полностью согласен с такой оценкой. Важно, однако, помнить, что вирус никуда не делся и не закончился. И у тех, кто вовремя защитился вначале, остается больший потенциал роста заболеваемости в следующих волнах.

[Дмитррр]

Сообщение от Португалец Вы сравниваете с Швецию с отдельно взятой страной, а надо сравнивать хотя по Европе в общем. Тогда получается, что Швеция болтается где-то по середине.

Так тоже нельзя сравнивать. Нужно сравнивать максимально одинаковые страны
- по культурным особенностям (как часто любят ходить в гости, как часто обнимаются ли при встречах и т.п.),
- по плотности населения (чем плотнее, тем больше возможных заражений),
- по уровню развития медицины (качество тестировании, и т.п.),
- по климату и погоде (солнечный свет дезинфицирует, а слякоть способствует осложнениям и переводу бессимптомников в симптомники).
Думаю, по этим критериям Финляндия, Швеция, Норвегия похожи. И если сравнивать там, то сравнение не в пользу Швеции.

[Leporello]

Сообщение от juri18 Важно, однако, помнить, что вирус никуда не делся и не закончился. И у тех, кто вовремя защитился вначале, остается больший потенциал роста заболеваемости в следующих волнах.

Всё так. Даже на примере этих 2-х стран.
Средний прирост заболеваемости не в пользу Чехии (за последнюю неделю):
Чехия: 276 чел/день;
Швеция: 160 чел/день;
Однако ежедневная смертность примерно одинаковая (с начала августа):
Чехия: 1.3 чел/день;
Швеция: 2 чел/день;

Основной проблемой для врачей (помимо нагрузки на систему здравоохранения) было то, что «не знали как и чем лечить» тяжёлые и средние случаи. На сегодняшний день наработана значительная медпрактика и получены результаты десятков исследований, аналитики и мета-аналитики. С учётом этого в Чехии и других странах, вовремя применивших карантинные меры (преимущественно восточноевропейских), и близко не будет такого количества смертей, как в Швеции.
Поразительно, как не смотря на всё это «стокгольмский синдром» даже в августе продолжает удерживать умы людей.

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер Не совсем так, но в общем недалеко от истины. Все что стоит в аптеках от гриппа на 99,9% либо фуфломицины, либо симптоматические на основе парацетамола и антигистаминных.

это что ж получается? Неужели производители лекарств в месте с минздравом народ за долбодураков держат? Не может быть такого.

Ну и кстати - если бы мед действительно помогал, хотя бы от чего нибудь кроме голода, то государство вывело бы пасеки в отдельную отрасль и зарегулировало бы ее по-круче алкоголя. Откуда такая уверенность, что люди раньше умнее были и делали все правильно? Если сейчас в больницах начнут кровопускания делать или пиявки с банками ставить, как к этому отнесетесь? Ну или героином мигрени лечить.

[unikum85]

Сообщение от oleg_ua дураков держат? Не может быть такого.

Может. "Лекарство", которые не имеют международного названия (не применяются нигде, кроме СНГ) и не имеющие доказанной эффективности - фуфломицин (в лучшем случае плацебо).

Сообщение от oleg_ua героином мигрени лечить

Отличная идея! Еще можно кашель лечить им))

[Vova]

О вакцинах и, в частности, о зарегистрированной вакцине от Гамалеи, здесь говорит Юлия Латынина. Она давно изучает этот вопрос, консультируясь с серьезными спецами. Техническая часть про вакцину из ее уст начинается от 1мин 40 сек

[oleg_ua]

Сообщение от unikum85 Еще можно кашель лечить им))

кашель можно лечить слабительным.

[Nike]

Сообщение от Vova Юлия Латынина

Это та, которая "стрелка осциллографа"?

[PL]

Сообщение от oleg_ua это что ж получается? Неужели производители лекарств в месте с минздравом народ за долбодураков держат? Не может быть такого.

У нас зеленка и корвалол считаются шаманскими средствами. в аптеках нет. купить можно только в русских магазинах.
Правда продаются всякие "добавки", бизнес не запретишь.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Дмитррр тоже нельзя сравнивать. Нужно сравнивать максимально одинаковые страны - по культурным особенностям (как часто любят ходить в гости, как часто обнимаются ли при встречах и т.п.), - по плотности населения (чем плотнее, тем больше возможных заражений), - по уровню развития медицины (качество тестировании, и т.п.), - по климату и погоде (солнечный свет дезинфицирует, а слякоть способствует осложнениям и переводу бессимптомников в симптомники). Думаю, по этим критериям Финляндия, Швеция, Норвегия похожи. И если сравнивать там, то сравнение не в пользу Швеции. __________________

Внезапно

[juri18]

Сообщение от PL У нас зеленка и корвалол считаются шаманскими средствами. в аптеках нет. купить можно только в русских магазинах. Правда продаются всякие "добавки", бизнес не запретишь.

В каждой избушке свои погремушки.

[Солидворкер]

Сообщение от PL У нас зеленка и корвалол считаются шаманскими средствами

У нас, в общем-то, тоже. Не все в курсе просто.

Корвалол, кстати, вполне эффективен. Там фенобарбитал. Но "от сердца", естественно, не помогает.

[BURAN988]

Сообщение от Vova говорит Юлия Латынина

О, господи...чур меня

[Солидворкер]

Сообщение от Vova говорит Юлия Латынина

Сообщение от Vova Она давно изучает этот вопрос

Сообщение от Vova Техническая часть про вакцину из ее уст

[Сергей Юрьевич]

Мне кажется Vova специально ссылается на таких "авторитетов", чтобы у остальных участников рвотный рефлекс сработал