[rualex]

Подскажите! Имеем просадочный грунт
II типа на глубину 13м (суглинок, плотность 1,7т/м3, влажность 0.13%, начальное просадочное давление 1кг/см2, грунтовых вод до глубины 15 м не обнаружено.)
Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

[alektich]

К вопросу о грунтах под просадочной толщей. Ниже просадочных грунтов(суглинок твердый и полутвердый, характеристики см. пост1) залегает суглинок тугопластичный и мягкопластичный (Е=140кг/см2, угол трения 22 градуса, плотность 1,9т/м3, с=0,22кг/см2). Не знаю насколько он хорош для опирания свай, мне кажется вариант не очень хорош. И конкретных советов, мне кажется, не услышал, надо повнимательнее еще раз все перечитать. И просьба не сбивать с толку "свинарниками", а то народ путается подо что все же фундамент нужен.

to rualex
Для анализа и совета необходимо представить требуемые для расчетов физико-механические, прочностные и деформационные характеристики просадочных и непросадочных грунтов как в природном, так и в водонасыщенном состояниях, в том числе обязательно показатель текучести в цифрах, а не только словесное описание. Попробуем разобраться вместе.

[div]

К вопросу о фундаментах под мачту...
Важной характеристикой является величина просадки от собственного веса (от этого зависит тип). См. или геологию или посчитать по СНиП.
Далее - показатель текучести подстилающих слоев. Это подскажет, можно в них заглублять концы свай или нет.
Далее - сваи делать только с прорезкой просадочной толщи (см. СНиП).
Если проводить испытания (что обязательно по СНиП, естественно с замачиванием, с определением негативного трения путем выдергивания в естественом и замоченном состоянии) то мы получим ТОЛЬКО несущую способность (1 группу пред. состояний). Далее считаем деформации с учетом негативного трения околосвайного грунта и сравниваем с предельными.
Кроме того, при висячих сваях не отменяется комплекс водозащитных конструктивных мероприятий (в Украине ДБН, в Росии СНиП или еще РСН???)

[Vlamos]

Наткнулся на тему.
Интересно,башню построили?
А свинки как?

[DEM]

Сообщение от Vlamos Наткнулся на тему. Интересно,башню построили? А свинки как?

Башня упала
Свинок придавило

[Poreth]

Если основание сложено и набухающими и просадочными грунтами, то получается желательно фундаменты проектировать так, что бы давление было меньше начального просадочного и больше давления набухания?

[alektich]

для Poreth
Ну уж очень кратко изложил вопрос.
А по подробнее, что имел ввиду? Случай, когда один и тот же грунт в основании проявляет и просадочные и набухающие свойства? Или несколько слоев в разрезе: одни - набухающие, другие - просадочные?
Могу лишь кратко сказать, что просадочные лессовые грунты - суглинки и глины, как правило относятся к слабонабухающим, что фиксируются только при свободном их набухании. Поэтому нужно учитывать только их просадочные свойства.
Однако при замачивании агрессивными водами (например, сульфатными) могут при замачивании дать просадку, и начать набухать с существенным давлением набухания (например, до 0,3 МПа).

[Poreth]

ИГЭ-1 Суглинок твю и птв. конс., слабомакропористый... при дополнительном замачивании при нагрузка 0,3МПа и более, просадочный. Грунтовые условия относятся к I типа просадочности.
ИГЭ-2 Суглинок твердой и птвердой конс. непросадочный.
Эти два слоя отнесены к чрезмернопучинистым в условиях полного водонасыщения.
ИГЭ-3 глина тв. и птв. конс. с включением дресвы и щебня песчаника. Свободное набухание от 0,048 до 0,157 в среднем 0,082, давление набухания 0,1МПа.
ИГЭ-4 п.ал. порода. Хороший грунт, но глубоко.
На всем этом деле должна стоять АЗС В ИГЭ-1 попадают ф-ты под стойки навеса с нагрузками от 5 до 14т. (я так понимаю можно играть раз-рами фундамента что бы >0.1МПа, но <0,3МПа), фундаменты со стойками под мет.каркас операторной (нагрузки еще не считал, но скорее всего максимум 2~3т). Плюс куча мелочи типа колодцев, рекламной стойки и т.п. где вообще нагрузки мизерные.
ИГЭ-2: плита под "бочки" (р-ры 5х8,4х0,3м [можно и увеличить] и давлением под подошвой от 0,0142МПа (1,42т/м2) [бочки пустые] до 0,0243МПа(2,43т/м2) [бочки полные]).
В ИГЭ-3 еще две плиты под "бочки": нефтеулов. и ЖМТ. С нагрузками опять же не превышающими давление набухани ни в загруженом, ни тем более в пустом состоянии.
По моим соображениям получается, что начальное просадочное давление я нигде не превышу, т.о. с просадкой разобрались.
А вот давление набухания я не перекрываю, и в итоге все это дело может поползти вверх?
Про пучение пока не думал.
P.S. Сплю мало Взялся за работу - казалось немного, потом пришла геология и габариты навеса. И по основной все проснулись! Так что могу тупить жестко!
P.P.S. Сейчас подумал что бочки опираются точечно, т.о. под плитой местами будет давление выше, но общей сути это не меняет. т.к. цифры разнятся на порядок.

[alektich]

Понятно, с просадкой нет у вас проблем. Это слабопросадочные грунты. А по набухающим грунтам - водозащита, пригруз, компенсирующие песчаные подушки и т.п. по СНиП. А также: [FONT=Arial]При проектировании заглубленных частей сооружений должны учитываться горизонтальные давления, возникающие при набухании и усадке грунтов.[/FONT]
[FONT=Arial]Удачи в работе[/FONT][FONT=Times New Roman].[/FONT]

[Poreth]

Спасибо.
Одной проблемой меньше, про просадку.
Водозащита: это я так понимаю обсуждалось здесь:Недопущение замачивания просадочных грунтов Получается, что мероприятия по водозащите делаются, но расчет все равно с учетом того, что набухание может произойти. Уклон площадки сделан в генплане. Дренаж - меня четвертует заказчик. С водозащитой разобрались?
Про пригруз пока ничего не нашел. Это типа сверху еще пяток блоков ФБС для набора необходимого давления? Если так, то тоже врятли получится. Больно хорошее там давление набухания.
А вот про компенсационые подушки в снипе написано что дескать делать их, а размеры и толщины и материалы откуда брать, что то не видать.
Про горизонтальные давления набухания. Т.е. это силы действующие в "плоскости" грунта? Т.о. они вполне могут сплющить бочки к едрене фене. Получается просто плиты под "бочки" делать уже не выйдет, нужно со стенками (в примере такая стенка идет до середины бочек).
Про пучение. Получается что это набухание, только не от воды, а от воды и мороза? Характеристики грунта аля давление морозного пучения, удельное значение касательной силы морозного пучения и относительный подъем ненагруженной поверхности - всего этого в ИГИ нету. Фундаменты планируются ниже расчетной глубины промерзания, т.о. надо только учесть воздействие касательных сил мор.пуч.? Фундаменты будут "точечные", монолитные.
Под операторной тепло, снаружи холодно. Сбоку будет "пучить".
Ф-там навеса получается грозит только трение по боковой поверхности от пучения грунта? Горизонтальные усилия копенсируют друг друга.
Воспаенному мозгу кажется что отсыпать это все снизу и сбоку песчаными подушками по 200~400мм и все будет Ок. Но инженерная часть мозга требует все обосновать.

[alektich]

Еле нашел тему. Тема старая. Она оказалось в Прочем программном обеспечении. М-да.
ПО существу вопроса. Водозащита обычная. Конечно, это не дренаж, а водоотведение, отмостки и пр. Если пригрузить нечем здание, то и вопрос снят тоже. Остаются компенсирующие песчаные подушки. Свайные и анкерные варианты тоже возможны, но для вашего обекта не предлагаю. Подушки см. у Сорочана. Материал - песок крупный, средней крупности, явно не пучинистый, без примесей глин, ила, органики, желательно карьерный, а не речной. Ворос морозного пучения этим тоже снимается. Т.Е. отсыпать все песком - рациональное решение.

[Poreth]

Согласен место для этой темы - странное.
Про Сорочана нашел только, что он Е. А. Скачать в инете из его трудов пока ничего не удалось. Завтра поспрашиваю на работе.
Кроме Сорочана вопрос геом размеров подушки и толщины боковой отсыпки нигде не поднимался?
Большое спасибо за помощь.

[alektich]

Здесь выдержки из СП 50-101-2004 по конструктивным решениям на набухающих грунтах.
А Сорочан Евгений Андреевич - выдающийся ученый, специалист по набухающим грунтам. Его труды известны во всем мире, являются основой нормативов по набухающим грунтам в Росиии и странах бывш. ССССР. В его книгах более подробно описаны мероприятия при строительстве на набухающих грунтах.

[Poreth]

почитал. Даже весь СП скачал Но опять же там идет разговор про ленточные фундаменты да еще и нагрузка под ними должна быть более 0,1МПа. Других фундаментов как будто нет. У меня фундаменты плиты (под емкости, "бочки"), и столбы - под стойки навеса и стойки операторной. Единственно где смогу набрать больше 0,1 МПа это стойки навеса. И то придется чертить реально столбы практически без уширения внизу. (Подумалось, а ведь это может сказаться негативно на устойчивости стоек навеса.) Остальные фундаменты набирают пока максимум ~0,02...0,03МПа.
Помогите советом начинающему конструктору Пока полистаю приложение к СНиП.
P.S. Может отнести это все к III группе зданий и нарисовать абы как. Опять же нужно подкрепить нормами. Эххх

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Похоже, топик был автоматически перемещен "не в тот раздел" при переезде. Перенес в "Прочее. Архитектура и строительство". Если опять не то, сообщите в ПМ, перенесу.

[Poreth]

Поразмышлял, почитал...
Получается, что песчаная подушка под плитой фундамента емкостного парка против набухающего грунта вроде как и безсильна? От нее только 1 плюс, что при замачивании сверху, благодаря песку, основание будет замочено более равномерно. И все. От набухания грунта и связанными с ним деформациями она никак не убережет. Вот теперь думаю, на не сплющит ли "бочки" этим набуханием.
Про фундаменты операторной. Пока остановился на столбиках под стойки металлического каркаса. На глубину промерзания, с отсыпкой боковых пазух песком средней крупности. Для дополнительной надежности можно, я так понимаю, добавить еще и обмазку гор.битумом. При таких условиях вроде как сам каркас от пучения защищен. А вот полы! Полы по грунту получается будут "дышать" вместе с грунтом? Как этого избежать?
P.S. На мой взгляд тема больше подходит к конструкциям.

[Poreth]

Продолжая рисовать заправку.
Беспокоит одно место. Все остальные конструкции располагаю на толстом слое набухающих грунтов толщиной от 2 до 4м. А одна плита с емкостями СУГ получается на набухающем грунте толщиной 800мм. Неприятное место. Заказчик говорит что столько грунта менять не будет, говорит так же ставь на подушку 200-300мм и попрет. Насколько он прав?

[Vlamos]

Возможно ли уплотнить просадочный грунт не трамбовками , а виброкатками при предварительном замачивании ? Известны прецеденты???

[crosandr]

Сообщение от DEM Ну а в Волгограде на склоько Я знаю было несколько аварий связаных с просадочными грунтами, так что ваши проектировщики уже наученны горьким опытом.

Приходилось в Волгограде заниматься устранением просадочности? Или все-таки сваи до центра земли?