[Игорёка]

Доброго времени суток.

Как начинающему проектировщику мне выпала работа спроектировать ферму пролетом 15 метров из парных уголков. Эту работу я выполнил и весь в сомнений, нужна трезвая оценка специалистов.

Условия заказчика:
здание 30х15 м.
ферма односкатная из парных уголков
колонна труба 219.
Снеговая нагрузка 240кг/м2
кровля прафлист Н75.

Принятые решения:
ферма с шагом 3м.
прогоны квадратная труба 80х3 для удобства крепления профлиста;

Сообщение от Golos 260 кг на квм такой точности не бывает... бывает 264, 275, 260,5 а четко 260 не бывает

о_0 То есть 261 - это нормально, 259 - нормально, а 260 - не бывает?)

[Игорёка]

Вот докопался бывает не бывает примерно нагрузка от снега и настила с прогонами на 1м2 260 кг что тут не бывает?

[Golos]

Arikaikai неа. сразу скажу а то закричишь постов на 20. точность определения погонажа определяется с одним знаком после запятой. а лучше с двумя. (по практике считаю в кН. )
Снеговая нагрузка 240кг/м2 - в первом посте посмотрим, Н75 - 9,2 кг на квм. Труба профильная 80 х 80 х 3,0 - 7,13 кг.пг.
итого в узле 240 * 3*1,5 +9,2*4,5+7,13*3=1080+41,4+21,39=1142,79 кг,
а Игорёка 240 это какая нагрузка?

[Игорёка]

240 это снеговая нагрузка для моего района. Я на узел считал 1170кг вроде все сходится.

[str02]

а что такое ПСЗиЛС ?

Сообщение от Golos 1142,79 кг

Вспоминается

Сколько вешать в граммах?

Коль так точно высчитываешь, считай заодно нагрузку от птичьего помета, например, от листьев мокрых по осени, от пыли летом, от бутылки с пивом, закинутой на крышу. И то, что снеговой район - понятие условное, тебя не беспокоит, а лишние 30 (извини, 27.21) кг - беспокоит? А вес сварки на трубе в 7,13 кг/м ты учел? А болты монтажные?

а что такое ПСЗиЛС ?

Судя по точности "взвешивания" - фармацевтика или наркоторговля.

[Golos]

ПСЗиЛС - проектирование строительство зданий и линейных сооружений.
Игорёка - расчетная или нормативная? сечение по какой подбирал. а указал на чертежах какую?
вот если еще и проф лист посщитать как многопролетную балку, сварку прибавить.. то уже выйдем за указанную.
Приучай тчатильно собирать нагрузку. разница в 27,21 кг даст уменьшение на 272,1 кг на ферму. и на 2720,99 кг общую на кровлю.
Раньше для 4 снегового было 150 кг на кв.м. сейчас 240 кг. кв.м.
если раньше 119 прошла то сейчас 219 труба.. (грубо). а по факту снега раньше было больше..

[Игорёка]

Меня учат округлять в большую сторону нежели точно брать, а вдруг снега больше выпадет или там ветер сильне дунет. ...но это лирика.

Брал по расчетной нагрузке.

Подскажите лучше по прогонам, сужу листаю рекомендации от производителей что профлист н75 можно класть аж с шагом прогонов до 4,5 метров.

Сообщение от Игорёка профлист н75 можно класть аж с шагом прогонов до 4,5 метров

вот такую как-то ссылку мне коллега дал. Но там сильно занижается несущая способность листа.

Вручную - посчитай момент на 1м, возьми в ГОСТ 24045-94 (в версии 2010 года сортамент убрали) момент сопротивления (там два момента дано - в зависимости от стороны укладки - бери меньший). Ну и M/W. Еще по жесткости проверь заодно (момент инерции в ГОСТе, формулу прогиба возьми на всякий случай по однопролетной.

На 4 метра Н75 на 5 снег, например, уже я бы не клал. Хотя в Молодечно вообще 60 лист взят вроде для всех районов (4 метра шаг стропильных ферм).

Сообщение от Игорёка Меня учат округлять в большую сторону нежели точно брать

И правильно учат. Ведь на самом деле неучитываемых нагрузок много. Да банальные лампочки, подвесной потолок, труба вентиляции - всё это имеет какой-никакой, а вес. Да хоть краска на конструкциях. Еще коэффициент использования не доводи до 0,99. В сумме эти два элементарных правила дают КСС - коэффициент спокойного сна.

Приучай тчатильно собирать нагрузку. разница в 27,21 кг даст уменьшение на 272,1 кг на ферму. и на 2720,99 кг общую на кровлю.

При двухпролетном опирании прогонов средняя ферма будет нести на 25% больше своей грузовой площади. Это учитываешь?

[Golos]

вот делал на двух пролетную.. не полный расчет. может поможет.. обет.
конец обеда
Arikaikai ладно я считаю в кН. 2720.99 кг это 27,20 кН. так и закончим тему про округление КСС хмм. прикольно.

[Игорёка]

Подскажите а как выполнить крепление связей к поясам ферм, нижняя полка уголок 50х5. Под болты полки не хватит, может пластины приварить к полкам а там уж на болтах связи по верхним и нижним поясам?

Сообщение от Golos округление КСС

Like ^_~

Сообщение от Игорёка а там уж на болтах связи по верхним и нижним поясам?

Приходил тут один. Да и не один на самом деле. Говорят "чего вы нам тут рисуете на болтах, у нас потом отверстия не сходятся, приходится обратно на землю класть и передырявливать". К чему это я.

При низкой культуре производства (а, будьте уверены, она высокой на Вашем объекте и не будет):
1) Проект будет соблюден условно (главное, иногда посматривайте на стройку - иногда фермы не той стороной устанавливают - я серьезно)
2) Им действительно в силу плохого глазомера (и, видимо, отсутствия даже банальной линейки) сложно разметить нормально отверстия, поэтому им действительно проще ВСЕ эти связи на сварке прицепить. Мой мозг (и учебники МК) против, но строители таковы, почему-то.

[Игорёка]

мда. коли так, то не быть отверстиям.

[eilukha]

на все элементы из парных уголков ставьте не меньше 2х сухариков.

- что считать за "элемент"?

[str02]

Сообщение от Игорёка мда. коли так, то не быть отверстиям.

отверстия нужны в любом случае. Если вы решаете делать сварные соединения, то болты будут монтажные. За эти дырки на монтаже конструкция прикручиваеться, прижимается и центрируется. Потом соединение обваривается. Болт можно поставить 1 шт. на узел, и 12-16 диаметра.
Не попадают на монтажные отверстия пусть прожигают. Помните что монтажникам на вас насрать абсолютно всегда. Им главное сдать объект. Без монтажных отверстий они вам накидают эти связи как бог на душу положит.

Сообщение от eilukha - что считать за "элемент"?

Элемент-стержень фермы, связи, раскоса, подпорки, кронштейна. От узла до узла (крепления).

[eilukha]

От узла до узла (крепления).

- хорошо.

1. Раскос раскрепленный в плоскости фермы шпренгелем: на устойчивость из плоскости шпренгель не влияет - один стержень, в плоскости делит стержень надвое - два стержня. Что принять?
2. Для какой устойчивости ставят прокладки: в плоскости фермы или из плоскости? См. относительно какой оси берут i_min.

Сообщение от eilukha Для какой устойчивости ставят прокладки: в плоскости фермы или из плоскости

Для совместной работы. Для обоих то бишь. Суть в том, что у куска стержня между сухарями не должно быть большой гибкости. У сжатых элементов - 40i, у растянутых - 80. Арифметика говорит, что эти 40 и 80 - это предельная гибкость одного уголка на расстоянии от сухаря до сухаря. Если опорный раскос подкреплен шпренгелем, то в середине его уже стоит фасонка. Там на каждый отдельный кусок раскоса толку ставить два сухаря не вижу. На поясах роль сухарей также воспринимают фасонки. Но при длине панели в 3 метра для уголка, предположим, 100х8 получаем гибкость 100. Два сухаря на сжатом и хотя бы один на растянутом поясах в таком случае явно просятся.

[eilukha]

Для обоих то бишь. Суть в том, что у куска стержня между сухарями не должно быть большой гибкости.

Тогда почему:

7.2.6. (...) Здесь радиус инерции сечения i-го уголка или швеллера следует принимать для тавровых или двутавровых сечений относительно оси, параллельной плоскости расположения прокладок, а для крестовых сечений - минимальный. При этом в пределах длины сжатого элемента следует предусматривать не менее двух промежуточных связей (прокладок).

Да и сами Вы говорите:

Если опорный раскос подкреплен шпренгелем, то в середине его уже стоит фасонка. Там на каждый отдельный кусок раскоса толку ставить два сухаря не вижу.

- получается сухари для устойчивости из плоскости фермы?

Сообщение от eilukha - получается для сухари для устойчивости из плоскости фермы?

на устойчивость всего раскоса они не влияют, если можно так сказать. Они обеспечивают гибкость (и усточивость) каждого из уголков.

Вероятно, считается, что потерять устойчивость уголку из плоскости фермы проще. Потому что там он раскреплен получается балочно, а в плоскости - по обоим концам жестко получается. Да, логично.

Сообщение от eilukha получается для сухари для устойчивости из плоскости фермы

Получается, да. Только не всего сечения, а только одного уголка, правильно.

[eilukha]

на устойчивость всего раскоса они не влияют

- связи (сухари) нужны только, если в них имеются ненулевые усилия. Очевидно, это возможно только при потере устойчивости из плоскости. Т. е. для "совместной работы". Один уголок только наискось потеряет устойчивость.