[Bonch]

Добрый день всем, кто работал с серией 1.420.3-37.06...
Собственно вопрос в теме: как правильно определять усилия в заделке средней стойки двухпролетной рамы?
Напомню, что средняя стойка в данной серии опирается на фундамент жестко.
Серия предлагает горизонтальную нагрузку на фундамент средней стойки определять как часть (выраженную эмпирическим коэффициентом) от вертикальной нагрузки действующей на колонну: Qx=q*0.04*(L/2)*B, где q - вертикальная расчетная нагрузка (кг/кв.м), L - ширина здания, B - шаг рам. Ну и момент, действующий на фундамент, определяется как M=Qx*H, где Н - высота средней стойки. Т.е. есть волшебный коэффициент 0,04 и все...
Теперь разберем, в каком случае могут иметь место горизонтальная сила и момент на средней стойке в принципе:
1) в случае неравномерного загружения пролетов вертикальной нагрузкой, например СНиПовская схема: 1,25*мю снега на один пролет и 0,75*мю на другой;
2) в случае ветровой нагрузки поперек здания.
Причем в разделе нагрузок на фундаменты от ветровой нагрузки поперек здания, представлена только однопролетная рама, и про среднюю стойку ни слова...
Серия предоставляет некий коэффициент 0,04 и все... Что это, результат обобщенного расчета, который включает и неравномерную загрузку и ветер???
Или есть что-то, что я просто не понимаю?

С наступающим Великим Октябрем всех!

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai ...Как минимум, не исключали возможности предусматривать расчетные ситуации, связанные с перемещением снеговой массы руками...

Прямо так вот "не исключали...перемещение руками"?
Возвращаясь к теме - кто еще считает, что Уникон просчитан на частично оголленную кровлю?

[Bonch]

Сообщение от Ильнур Уникон просчитан на частично оголленную кровлю?

Ну на оголенную - неоголенную навряд-ли, но 1,25/0,75 вполне может быть. Про это в серии нигде не сказано "вслух", но "в уме" - возможно.
И, возвращаясь к формуле...
Просто усилие, выраженное частью вертикальной нагрузки, как бы намекает на природу этой нагрузки, и вроде как ветер здесь ну никак не причем.
Потом представляя диапазон ветровой нагрузки (от 17 до 85 кг/кв.м) + диапазон высот двухпролетных рам (при высотах рам от 4,8 до 12м и пролетах от 12 до 36м, высота средних стоек может быть от 6 до 15 с лишним метров) - думаю, что усилия на фундамент средней стойки от ветра может меняться весьма существенно. И как эту существенность усреднить одним коэффициентом...
И еще один момент - сочетание нагрузок. Ну вроде как положено, ветровую как кратковременную выделять... Там же об этом не слова...
Тут или какая-то диссертация, или может быть серия для служебного пользования

[Bonch]

Заглохла тема, так и не достигнув консенсуса...
Еще одна наводка:

Многопролетные рамы УНИМАК и опять "волшебный" коэффициент...
Асимметрия, ветер, обобщенный расчет???

[Ильнур]

Сообщение от Bonch ...опять "волшебный" коэффициент....

Вот зачем Вам вообще коэффициенты - Вы же перерассчитываете один фиг. Этот волшебный коэфф-т для неимущих.

[Bonch]

Сообщение от Ильнур Вот зачем Вам вообще коэффициенты ...

Я понять хочу... (с)

Да и в расчетах своих не очень уверен, аппроксимация там всякая, мож не учитываю чего...

[Ильнур]

Сообщение от Bonch Я понять хочу... (с)

0,04 - некий усредненно-округленный коэффициент для вставления в некую простую формулу с целью получения нагрузок на фундамент без особых трудозатрат с удовлетворительной точностью (думаю, в запас). Понятно ли?

[Bonch]

Ну хорошо, согласен
Еще небольшой вопросик по данной серии...
Почему при увеличении высоты крайней стойки двухпролетной рамы жесткость стойки, особенно из плоскости, уменьшается?
Вот пример...
Рама 24х2 высотой 9,6 до низа ригеля имеет крайнюю стойку переменного сечения: наружная полка 240х8, стенка 5х300(750), внутренняя полка 240х10.
Таже рама с высотой 12 до низа ригеля, крайняя стойка: наружная полка 200х8, стенка 5х300(750), внутренняя полка 200х12.
Раскрепление из плоскости (вертикальными связями и распорками) одно, в середине, в обоих случаях.
Как-то нелогично...

[Ильнур]

Сообщение от Bonch ...Как-то нелогично...

Конечно нелогично. Поэтому нужно перепроверить себя, думаю, Вы ошиблись при выборе кодов или при раскодировке. Какие конкретно коды К2 у Вас?

[Bonch]

Сообщение от Ильнур Какие конкретно коды К2 у Вас?

К1, если быть точнее... Если у Вас есть эта серия, то стр.56, 57.
Рама 2х24, III код верт. нагрузки/снеговой район, изначально планировалась 9,6 м, потом превратилась в 12 м до низа ригеля (поэтому и обратил внимание на изменение сечения).
Если нет под руками, то:

[Ильнур]

Сообщение от Bonch ...обратил внимание на изменение сечения...

Да, колонны ослабли И ригели вроде не усилилсь. И распорок 2 вместо 2, см. стр.76. А должно быть 3. Например как для средних - см.стр.77.
Нет, ошибки быть не должно. С такой позиции только одно объяснение - средняя колонна стала мощнее в 2 раза (судя по весу), и видимо за счет нее ослабили концы ригеля и колонны рамы.

[Bonch]

Сообщение от Ильнур А должно быть 3. Например как для средних - см.стр.77.

Не, на средних 3 отсека, если они свыше 12м...
Я чего думаю, наверное ничего страшного не случится, если я отступлю от серии и сделаю ширину полки 240... Это для обеспечения устойчивости стойки из плоскости...
А на саму раму это как может повлиять? Если только распределение момента - пролетный уменьшится, а карнизный увеличится немного, наверное так...

[Ильнур]

Сообщение от Bonch ... наверное ничего страшного не случится, если я отступлю от серии и сделаю ширину полки 240... Это для обеспечения устойчивости стойки из плоскости... А на саму раму это как может повлиять? Если только распределение момента - пролетный уменьшится, а карнизный увеличится немного, наверное так...

Что значит "наверно"? В смысле "а прибавлю-ка жесткости"? Зачем? Гибкость не нравится? А как же распределение в неразрезной двухпролетной раме? Усилия же другие будут. Да и нагрузки на фундаменты не впишутся в "серийные 0,04".
Вы уж или по серии лепите, или не по серии.

[DaniK]

Добрый день всем! Понимаю что вопрос не относится к данной ветке, но он все же по работе с данной серией. Просьба помочь в вопросе определения кода горизонтальной нагрузки по данной серии. П. 4.6 данной серии гласит: "код горизонтальной нагрузки на несущие рамы по табл. 7 в зависимости от ветровой нагрузки, определяемой для местности типа В (коды горизонтальной нагрузки 1 и 2) и для местности типа А (код горизонтальной нагрузки 3) по СНиП 2.01-07-85*." Вопрос: "В случае V ветрового района при типе местности А, какой следует принять код горизонтальной нагрузки?"

[DaniK]

Просьба не оставить мое сообщение без внимания!!!

[Ильнур]

По серии при коде 2 имеем 60 кг/кв.м.
По СНиП для V имеем w=60 кг/кв.м.
По серии имеем высоту здания не более 12 м, будем считать коэфф. типа местности для Н=10 м. Несогласные могут быть несогласны.
По СНиП имеем для А и Н=10 м k=1,0.
Итого по СНиП требуется 60 кг/кв.м. По серии код два обеспечивает 60 кг/кв.м.
Вывод: код 2 годится.

[DaniK]

Ильнур, спасибо!!!