[ak762]

Встретилось требование клиента для грузовой проушины (анг. pad-eyes) чтобы при вырезке из стального листа направление натяжения строп при подъеме рамы учитывалось и совпадало с направлением проката листа. На чертеже можно всё показать, но вопрос скорее к металургам и посвященным в проблеммы подъемно транспортных механизмов.
Холоднокатанный лист толщиной например 0,8мм имеет анизотропные свойства в особенности при глубокой вытяжке, а лист 20-50мм используемый при изготовлении грузовой проушины?
вообще металургические комбинаты снабжают такие листы сертификатом с указанием направления прокатки? такие толщины могут получать как горячекатанными так и холоднокатанными, как узнать тогда направления прокатки? всё что сам видел ранее на складах, это лист слегка прихваченный ржавчиной без явных следов направления проката.
На мой непосвященный взгляд испытание под нагрузкой покажет что проушина скорее оторвется по месту сварки чем продемонстрирует анизотропию материала.

[sbi]

Dima888 Дурью не майтесь, а то Вы как, младенец в пелёнке из стандартов.
гле глаза? Если отсутствуют, берите в руки любой образец листа и вперед. Где меньшая деформация - там и ваше счастье-по "прокатке" бумаг. Там - только по рулону и определите.

[Bull]

В таких случаях сразу обычно возникает вопрос - вам шашечки или ехать? следовать норме или обеспечить работоспособность? Для обеспечения работоспособности, по выложенной вами норме, надо всего лишь обеспечить запас в 0.2/0.16=25% (и это не в единицах, а в величине коэффициента). Тогда никакие углы относительно "волокон" уже становятся неважны. Для нахождения же ответа посоветую поискать металлургический форум. Удачи.

[Dima888]

Сообщение от sbi Dima888 Дурью не майтесь, а то Вы как, младенец в пелёнке из стандартов.

sbi – то детский вопрос, то дурью мается, то малец в пелёнках – по аккуратнее. Ваш уровень общения – оставьте при себе.
Понимаю – привести ГОСТ 11701-84 Металлы. Методы испытаний на растяжение Тонких Листов и Лент (до 3 мм) в текущую тему – это грамотный и взрослый поступок.
Выполнить требование НД – дурью маяться.
Попробовать решить вопрос, заданный автором темы - малец в пелёнках.

Сообщение от Bull вам шашечки или ехать?следовать норме или обеспечить работоспособность?...надо всего лишь обеспечить запас в 0.2/0.16=25%

И шашечки и ехать. А как же по-другому. Радует, что вы не утверждаете, что данное условие “НЕВАЖНО”, как намедни. Теперь вместо этого пошли фантастические % и коэф. Почему 0.16, а не 0.153?
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 – не принимается - ... одна вода, вода, кругом вода (как в песне у Эдуарда Хиля).
(сертификата, маркировки и т.д. нет. Про невозможность без испытаний – понятно, иначе вопрос бы не задавался).
С одной стороны – проделана работа, приводятся пункты НД, с другой страны – “0”, одно БАЛАБОЛЬСТВО. Парадокс.

[sbi]

Offtop: Да, "Юля Липницкая достойна восхищения! Удивительно сильная и нежная девушка. Как она успела достичь таких высот? В 15 лет у многих спортсменов опыта 2-3 года, а тут уже законченный чемпион."
В отличии от" младенца в пелёнке из стандартов". Одно не удивляет-таких много.

[Dima888]

А почему спрятался? Поздравлять девушку из кустов – это не по-мужски.
Кто пытается выполнить требования НД - "младенцы в пелёнке из стандартов".
Знаю только одного:

Сообщение от sbi … проверяем по ГОСТ11701-84.

[Bull]

Сообщение от Dima888 Почему 0.16, а не 0.153?

Да из вашей же нормы, которая сначала на украинском была. Правда, немного не туда ошибся. Ну пусть будет 16/14=14% или 22/20=10% или 17/15=13%.

[Dima888]

Ошиблись в 2 раза … Но в этом ведь дело. Не равнодушны к укр. НД – раз 8 к нему возвращаетесь, хотя приведен не только он один. Хорошо. Определили 10%. Но никто ведь не отменял (из него же):
испытательные образцы берутся параллельно направлению прокатки, которое пускай младенцам в пеленках, но надо выполнять.
По одному НД – привязка к %. По другому:

Сообщение от Bull …Тогда никакие углы относительно "волокон" уже становятся неважны...

Важны. ГОСТ 6619:... Отклонение оси пластин от продольных волокон не более 20°... Привязка к углам.
По третьему ГОСТ 14637: … Образцы вырезают поперек направления прокатки... без углов и %.
По четвертому … и т.д. и т.п.
Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката. Н20 (отсутствие ссылок на НД)– не принимается
(сертификата, маркировки и т.д. нет. Про невозможность без испытаний – понятно, иначе вопрос бы не задавался).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dima888 как глядя на лист определить направление проката.

Ну если просто глядя на кусок листа то никак
Для начала посмотрим ГОСТ 19903 и ГОСТ 19904, дабы убедится есть ли там возможность как -то повлиять на заказ, и...
1. При заказе можно получить лист с необрезанной кромкой, ну а видя такую кромку направление проката получить не сложно, хотя при этом получишь массу отходов, да и лист такой заказывают не часто
2. Я уже писал у тонких листов кромка может быть овальной.
3. У толстых листов кромка проката может быть (хотя это не факт) и обрезана, но несколько тоньше (если раскраивать лист на плазме то это видно по резаку, хотя нужно быть внимательным).

ЗЫЖ Ну и чтобы быть более уверенным не нужно заказывать листы мелкие (обрезанный лист потом вы уже никогда не определите направление проката визуально), ширину листа согласовывать с ГОСТами 19903 и 19904, если ширина не стреляет, ваш лист уже кто-то резал

Offtop: ЗЫЖ Все выше описанное исключительно из своего опыта, любители поискать подобное в нормативах пусть ищут, меня просьба при этом не беспокоить

[Bull]

Повторюсь.

Сообщение от Bull Для нахождения же ответа посоветую поискать металлургический форум. Удачи.

Там больше вероятности получить ответ. Тем более почти первоисточник, а не пользователь.

[Кубос]

Смотря какая толщина металла, холоднокатанный прокат изготавливают в основном до 2мм-там напряжения присутствуют, 8-20мм (для проушин) используются горячекатанные листы, а там как бы напряжения сняты отжигом

[Fogel]

Кубос, речь идет о волокнистой структуре металла, температура прокатки не сильно меняет этот момент - всяческую неметаллическую ерунду (все эти аустениты, графит и вообще черт знает что) растягивает вдоль прокатки и оно оказывается по границам вытянутых монокристаллов металла. В результате прочность металла вдоль волокон, хоть и ненамного, но выше и риск соответственно ниже. Поэтому на ответственные изделия типа пластинчатых крюков действительно есть требование резать вдоль линии прокатки.
В общем-то ГОСТ на маркировку и упаковку стального проката не предусматривает указание направления прокатки, но с другой стороны позволяет по согласованию с заказчиком это указать.

[Кубос]

Вопрос звучал :"Холоднокатанный лист толщиной например 0,8мм имеет анизотропные свойства в особенности при глубокой вытяжке, а лист 20-50мм используемый при изготовлении грузовой проушины?" - Не имеет.
"вообще металургические комбинаты снабжают такие листы сертификатом с указанием направления прокатки? " - на листы 20мм сертификата не нашел есть на 2,5 г/к
"такие толщины могут получать как горячекатанными так и холоднокатанными, как узнать тогда направления прокатки?" - Направление проката по длине листа, листы продают 1250х2500, 1500х6000, 2000х6000...

[Fogel]

О чем речь и идет. В сертификате нет такого момента что и куда идет. А что вдоль длиной стороны... Ну, порежет контора на карточки 1500х1500 и сиди и отгадывай
Ясен перец что для себя мы этот вопрос решим элементарно - возьмем лист прямо за станом. Элементарно решится вопрос и у тех кто рулон купит, а вот лежит кусок, со всеми бумажками, но вот нет на нем ни стрелки ни торцевого клейма...

[Кубос]

Fogel, так на эту ситуацию уже ответили: под микроскопом; ну а вообще делаем у себя в конторе строповочные петли(проушины) из 8, 10, 14, 20 и ниразу пока ни одна не проявила анизотропных свойств под нагрузкой, хотя рабочий режет плазмой и вдоль и поперек.

[Fogel]

Кубос, так мы эти листы и катаем, потому и написал про лабораторный анализ что не ставим мы никаких меток на упаковку... И курс металловедения ну никак мне не помогает отгадать направление прокатки, только по косвеным признакам. Возможно, где-то есть прибор для определения магнитной проницаемости - вот он способен вычислить направление прокатки (но не для всех марок металла) без разрушающих методов контроля.
А то что "ниразу пока ни одна не проявила анизотропных свойств под нагрузкой" это можно будет рассказывать инспектору Написано что вырезать вдоль, вот и докажи что вырезал вдоль, а все эти "ни разу" его ни разу не волнуют. Не волнует его и то что нигде не прописано что и как должно быть обозначено.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel А то что "ниразу пока ни одна не проявила анизотропных свойств под нагрузкой" это можно будет рассказывать инспектору Написано что вырезать вдоль, вот и докажи что вырезал вдоль, а все эти "ни разу" его ни разу не волнуют. Не волнует его и то что нигде не прописано что и как должно быть обозначено.

На проушине инспектор не спросит, к нему и документы то не понесут Ети
Хотя если учесть, что ТС пишет "(анг. pad-eyes)" то на ихних чертежах эти вещи практикуются, сам видел

[Зяблик]

Сообщение от Dima888 Мой вопрос (ранее не задававшийся): как глядя на лист определить направление проката.

Ответ: НИКАК!
Временное сопротивление листовой стали определяется по образцу, продольная сторона которого перпендикулярна направлению прокатки:

Из ГОСТ 14637-89 4.2. Для проведения механических и технологических испытаний от единицы проката (пп.3.5 и 3.6) отбирают образцы по ГОСТ 7564: один образец - для испытаний на растяжение; три образца - для испытаний на ударный изгиб с концентратором вида U; три образца - для испытаний на ударный изгиб с концентратором вида V; один образец - для испытания на изгиб. Образцы для испытаний листов и рулонов, кроме образцов для испытаний на ударный изгиб типов 11 и 13, вырезают поперек направления прокатки. Образцы для испытаний на ударный изгиб типов 11 и 13 - вдоль направления прокатки.

По этим данным и рассчитано нормативное сопротивление листового проката, которое отражено в таблице В.5 СП 16.13330.2011.
Таким образом в расчёт закладывается заведомо меньшее расчётное сопротивление и тогда, соответственно, направление прокатки при изготовлении деталей уже не имеет значения.
Консультация получена у Горицкого Виталия Михайловича, д.т.н.

[boris_r]

Сообщение от Зяблик По этим данным и рассчитано нормативное сопротивление листового проката, которое отражено в таблице В.5 СП 16.13330.2011. Таким образом в расчёт закладывается заведомо меньшее расчётное сопротивление и тогда, соответственно, направление прокатки при изготовлении деталей уже не имеет значения. Консультация получена у Горицкого Виталия Михайловича, д.т.н.

Это очень интересный вывод и он может пригодится на практике, но в нашем случае требование заказчика нужно либо выполнять, либо убедить его, что он неправ.
Для того чтобы сделать последнее приведенный аргумент может помочь.
Если же проушин немного, я бы попытался выполнить требование.
В оригинальном сертификате изготовителя указывается размер прокатанного листа, в этом случае длина листа это и есть направление прокатки, если лист порезан и один из размеров больше ширины в оригинале, тут тоже нет проблем. Плохо если лист порезан совсем уж до "неузнаваемости", но такие листы я бы вообще не применял для изготовления серьезных грузовых проушин. Вот и все решение проблемы.

[Dima888]

Сообщение от Зяблик Ответ: НИКАК.

Раз уж меня процитировали. Про НИКАК – понятно, иначе вопрос бы не задавался – извините за повтор 3 или 4 раза.
Спасибо просветили – стало легче.

Сообщение от ak762 требование клиента ДЛЯ ГРУЗОВОЙ ПРОУШИНЫ (анг. pad-eyes) чтобы при вырезке из стального листа направление натяжения строп при подъеме рамы учитывалось и совпадало с направлением проката листа.

и СП 16.13330.2011- …соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений. Почему то сразу же вспомнилась Южная Пальмира.
Подозреваю, что материал pad-eyes и в таб. В.5 СП 16.13330.2011 – различны.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dima888 и СП 16.13330.2011- …соблюдать при проектировании стальных строительных конструкций зданий и сооружений.

А если это не строительные стальные конструкции