[Chief Justice]

В балке 5 отв. D25, а в пластине через которую она крепиться к колонне 5 отв, но D23, при том, что болты обычные 20...
Вот вопрос, будет ли такое соединение работать вообще как болтовое...
И если будет, то как?...
Как обычно выходят из такого положения?...
Варить?...
Рассверливать до 27 и ставить 24-е болты?...

[МВ]

Сообщение от AIK У нас в колхозе до сих пор действует СНиП II-23-81*, включая таблицы 57 и 58.

Да Москва- большой колхоз, эт точно.

[GWA18]

Сообщение от T-Yoke Проектируется некая агрегатина, и как предохранительный элемент предлагается использовать срезной болт. Те конструкции которые попадались в справочниках не очень устраивают из-за сложности изготовления. Может есть опыт применения, хочется практического впечатления о изготовлении, работе и т.д.

Сообщение от T-Yoke Класная книженция, пока учился настольной книгой была.

Не пора ли обратно на стол положить?

По существу (раз уж никто больше не откликается).

Опыт небольшой. Такого типа предохранительный элемент - СТАЛЬНОЙ - использовал только один раз (в остальных случаях применял акациевый точеный палец) в обычной втулочно-пальцевой муфте. При конструировании размышлял следующим образом: главное - правильно рассчитать прочность на срез. Для ослабления стержня пальца сделал проточку до нужного диаметра.
Думаю, собственно конструкция - ничем принципиально не должна отличаться от заурядных болтовых соединений. Единственное ограничение - при срабатывании по крайней мере та половинка, что остается во фланце (полумуфте) со стороны привода, не должна никуда улететь.
К сожалению, я так и не узнал, правильно ли сделал расчет, т.к. аппарат проработал еще лет 6 (пока не выбросили) - а критической ситуации не возникло.

[FoboS]

Сообщение от AIK действует СНиП II-23-81*, включая таблицы 57 и 58.

сказано про одноболтовое соединение

3.5. Расчетные сопротивления одноболтовых соединений следует определять по формулам, приведенным в табл.5* Расчетные сопротивления срезу и растяжению болтов приведены в табл.58*

действительно говорится о срезе. Хотя для производителей болтов этот СНиП не является указом ни с какой стороны.

[GWA18]

Сообщение от FoboS сказано про одноболтовое соединение

А что - в СНиПЕ надо было бы добавить таблицы с формулами и расчетными сопротивлениями для 2, 3, 4, ..., 100, ... n-болтовых соединений? :wink:

Сообщение от FoboS действительно говорится о срезе. Хотя для производителей болтов этот СНиП не является указом ни с какой стороны.

И не нужно! Для производителей существуют ГОСТы. А СНиП коррелирует с ГОСТами.

[T-Yoke]

Сообщение от GWA18 Сообщение от T-Yoke Класная книженция, пока учился настольной книгой была. Не пора ли обратно на стол положить? :D ...

Да класная книга и сейчас пролистываю иногда. Но изготовителя нормального для таких конструкций днем с огнем не найти за приемлемые деньги. Вот и пытаемся что-нибудь наколенное придумать.
Кстати спасибо за подсказку по поводу изготовления болтов.

[FoboS]

Сообщение от GWA18 Сообщение от FoboS сказано про одноболтовое соединение А что - в СНиПЕ надо было бы добавить таблицы с формулами и расчетными сопротивлениями для 2, 3, 4, ..., 100, ... n-болтовых соединений? :wink:

Вероятно автор расчетной методики рассмотрел умозрительную схему, что при любом количестве болтов от 2 до N одновременно они не станут работать и в начальный момент начнет срезаться только один болт. Или же есть иные варианты ?

Сообщение от GWA18 Сообщение от FoboS действительно говорится о срезе. Хотя для производителей болтов этот СНиП не является указом ни с какой стороны. И не нужно! Для производителей существуют ГОСТы. А СНиП коррелирует с ГОСТами.

Нет никакой очевидной корреляции. В ГОСТ нет ни одного слова о работе болта на срез. А как меня уверяют некоторые участники форума, СНиП ввел этот режим нагружения болта.

Болт может иметь резьбу не на всей длине. И соответственно будет сопротивляться срезу либо резьбовой участок, либо гладкий цилиндрический. Допустим силой воли можно назначить допустимое напряжение на срез, но вот тогда при расчете усилия откуда брать площадь сечения - на цилиндрическом участке или на резьбовом. А на резьбовом надо уменьшить диамент на высоту профиля резьбы или на чтото еще. Резьба - это вырез, т.е. концентратор напряжений, как это учесть. Резьбу можно получить точением, либо накаткой - и это будут разные концентраторы напряжений.

Если не затруднит, дайте ссылку на инженерный справочник, в котором приведен пример расчета болта на срез.
В известной мне литературе этого нет, например есть в даунлоаде книга, которую упоминали в теме "Орлов П.И. Основы конструирования" та там написано что

резьба должна быть разгружена от среза

[ATTACH]1176444016.gif[/ATTACH]

[GWA18]

Сообщение от FoboS Вероятно автор расчетной методики рассмотрел умозрительную схему, что при любом количестве болтов от 2 до N одновременно они не станут работать и в начальный момент начнет срезаться только один болт. Или же есть иные варианты ?

Что ХОТЕЛ сказать автор - я не знаю. Но дал он информацию по одному болту, а дальше уже наше (конструкторов) дело - умно этой информацией воспользоваться.

Нет никакой очевидной корреляции. В ГОСТ нет ни одного слова о работе болта на срез.

Корреляция - скрытая: на уровне свойств материала. ГОСТы задают, кроме всего прочего, еще и перечень сталей, из которых могут изготавливаться болты. Задавшись наиболее худшим (по прочности) материалом, наиболее худшей технологией изготовления - можно рассчитать прочность болта на срез, плюс КСС - и ограничительная таблица готова.

Если не затруднит, дайте ссылку на инженерный справочник, в котором приведен пример расчета болта на срез. В известной мне литературе этого нет, например есть в даунлоаде книга, которую упоминали в теме "Орлов П.И. Основы конструирования" та там написано что резьба должна быть разгружена от среза

Судя по картинке, у Вас книга более позднего года издания, чем я выложил в Download? У меня этот раздел - в 1 томе, стр. 500, раздел 13. Там же, чуть дальше, на стр. 524-528 приведены формулы и графики для расчета резьбы на разрыв, срез, изгиб, смятие.

...резьба должна быть разгружена от среза

Само собой, что должна! Разгруженная от среза резьба и несет бОльшую нагрузку, и надежнее, и долговечнее. Вот только разгрузить ее - не всегда получается. Тем более - в строительных конструкциях. Поэтому приходиться учитывать, кроме всех прочих факторов, еще и несущую способность резьбовых соединений на срез. Общепринятая практика!

Для убедительности приведу такой пример.
Существуют радиальные и радиально-упорные шарикоподшипники. Те и другие одинакового типоразмера имеют практически одинаковую несущую способность по радиальной нагрузке. Но для радиальноупорных, в отличие от радиальных, ГОСТами задается еще и несущая способность по осевой нагрузке. Т.е. можно сделать вывод, что радиальные подшипники не могут в принципе воспринимать осевую нагрузку.
Тем не менее каждый конструктор (во всяком случае - машиностроитель :wink: ) знает, что если в каком-то агрегате присутствует осевая нагрузка на подшипник, но она не превышает 5% от радиальной - можно спокойно применить радиальный подшипник вместо радиальноупорного того же типоразмера. Это - и более простая конструкция подшипнокового узла, и более дешевый подшипник.

[FoboS]

Сообщение от GWA18 Для убедительности приведу такой пример. Существуют радиальные и радиально-упорные шарикоподшипники.

Про радиальные и радиально-упорные шарикоподшипники сейчас разговора нет. Не уводите тему в сторону.
Кстати, если пользоваться не урезанной информацией из справочника, а полноценным документом - ГОСТ по которому производится подшипник - так там обязательно есть упоминание о допустимой величине осевого усилия.

Сообщение от GWA18 У меня этот раздел - в 1 томе, стр. 500, раздел 13. Там же, чуть дальше, на стр. 524-528 приведены формулы и графики для расчета резьбы на разрыв, срез, изгиб, смятие.

Хорошо, давайте вести разговор по Вашему справочнику, который кстати Вы и отсканировали и положили в Download.
Смотрим в книгу и видим ... Нет, не фигу. Но все же, лично я ничего не нашел по срезу болта.
Только отдаленно похожие слова ("Срез") на странице 526

2. Срез. Напряжение среза по основанию витков ... Нг - активная высота гайки

применен для определения высоты гайки и это понятно таккак на странице 524 пояснено что

Р - действующая на болт осевая нагрузка

воспринамиемаемая витками резьбы, но никак не перерезывающая сам болт. А также можно определить допустимый момент затяжки - это если затем на сборке рабочий быдет применять динамометрический ключ.

Так что у меня сложилось впечатление, что Вы невнимательно читали книгу, которую потом выложили на всеобщее обозрение. А может быть я неправ ?
[ATTACH]1176465631.gif[/ATTACH]

[FoboS]

Обращаюсть к специалистам, которые высказались в теме, а именно меня интересует мнение уважаемых
GWA18 (Механизатор широкого профиля), AIK (Заказчик), ppv (инженер), Румын (металлист), ЖЕСТЯНЩИК (конструктор).

В спецификации применен Болт М24х120.46 ГОСТ 15589-70
Как посчитать этот болт на срез? Если это конечно возможно.
Нужна ссылка на пример расчета, лучше если этот пример будет в широко-известном справочнике

[GWA18]

Сообщение от FoboS ...Так что у меня сложилось впечатление, что Вы невнимательно читали книгу, которую потом выложили на всеобщее обозрение. А может быть я неправ ?...

Блин! Таки да! Каюсь. Впопыхах узрел знакомое слово, а дальше не вчитывался: решил, что если речь шла о разрыве болта, то и о срезе - тоже болта (а не витка)

Но расчет болта на срез у меня все-таки где-то был! И я его найду. Не сегодня - то завтра. Не завтра - так через неделю. :?
А пока обратите внимание на стр. 293 в томе 2. Там, правда, речь о призонных болтах.

[FoboS]

О призонных болтах базару нет. Они специально сделаны для работы на срез. Но чтобы они работали также надо и отверстие специальное изготовить.
Это уже отметили в теме - сообщение 36.

[FoboS]

Сообщение от GWA18 Но расчет болта на срез у меня все-таки где-то был! И я его найду. Не сегодня - то завтра. Не завтра - так через неделю. :?

Это вряд ли. Меня так тоже разыграли лет 30 назад, когда я начинал конструячить. Но зато потом запомнил этот прикол как работает болт на всю оставшиюся жизнь.

Впрочем поищите

[taras]

Сообщение от FoboS Обращаюсть к специалистам, которые высказались в теме, а именно меня интересует мнение уважаемых GWA18 (Механизатор широкого профиля), AIK (Заказчик), ppv (инженер), Румын (металлист), ЖЕСТЯНЩИК (конструктор). В спецификации применен Болт М24х120.46 ГОСТ 15589-70 Как посчитать этот болт на срез? Если это конечно возможно. Нужна ссылка на пример расчета, лучше если этот пример будет в широко-известном справочнике

[ATTACH]1176468859.jpg[/ATTACH]

[taras]

Любая книжка по МК
Например Беленя
[ATTACH]1176469103.jpg[/ATTACH]

[ppv]

Будур Справочник МК (есть в download) стр.148
Дана таблица с предельными усилиями на один болт
М24-46
на срез 61 кН
на растяжение 61,6 кН
Если соединение многоболтовое не забудь значение помножить на 0.9

[GWA18]

Справочник Анурьева , т. 1 (1979 г.)
[ATTACH]1176477537.jpg[/ATTACH]

[GWA18]

Продолжение:
[ATTACH]1176478026.jpg[/ATTACH]

[GWA18]

Окончание:
[ATTACH]1176478069.jpg[/ATTACH]

[T-Yoke]

Все (или почти все) описывают проблему как не дать болту срезаться. А у меня например задача наоборот дать ему срезаться.
Проблема в том что срезной болт должен держать нагрузку на срез, но до определенной величины. А потом быстро разрушиться. И разрушиться так, что бы не разрушалась основная конструкция.
Отсюда вытекающие ряд конструкторско-технологических вопросов.
С какими допусками и посадкой должен работать болт в отверстии, с какой шероховатостью обрабатывается болт и отверстие, и до какой твердости термообработать рабочие поверхности?

[FoboS]

Сообщение от GWA18 Справочник Анурьева

Это справочник для конструктора-машиностроителя. Спасибо за отсканированные страницы. Не умеют инженеры машиностроительных специальностей расчитывать болт на срез, и Анурьев это подтверждает.
Картинка в сообщении 57. Приведен расчет "призонного" болта, такие болты делают по ГОСТ 7817-80 и они работают на срез как штифт.
Картинка в сообщении 58. Показан "обычный" болт типа как по ГОСТ 15589-70. На срез эти болты не работают.

ЗЫ. Кстати на стр. 57 сказано, что допускаемое напряжение на срез принимают как 20-30 % от предела текучести. Это означает, что допускаемое усилие на срез в несколько раз меньше чем допустимое усилие на растяжение.
А вот в сообщении 55 эти усилия получились практически одинаковые: и туда и сюда по 6 тонн.