[Tyhig]

Добрый день.
Прошу модераторов не удалять тему, она всем пригодится.
Предлагаю для народа записывать в тему статистику фактической трудоёмкости проектирвания КЖ (без оглядки на СБЦ и ПИР).
В моей фирме сложилось разделение здания при конструировании между разработчиками конструкторами КЖ. При этом какого-либо ПИР по каждой работе не ведётся.
Это очень пригодится при разделении % ПИР между разработчиками КЖ.

Жилое здание
лист "Перекрытие типового этажа" (ж.б. 134 м3, площадь 750 м2)
файл автокада не подготовлен к расчёту, надо заново вручную расставлять арматуру или считать вручную.
Проверка спецификации после рекламации, или разработка спецификации+Ведомости расхода
Конструктор КЖ (3 категория, до 1 года стажа) - 4 рабочих дня

Жилое здание, одна секция в плане 17х39 м
лист РД "Выпуски из фундаментной плиты под стены" (6 фрагментов плана, 3 сложных узла с гидрошпонками, 4 простых узла)
(1 день на первое знакомство с гидроизоляцией шпонками и принятие марок шпонок)
(1-2 дня на разработку узлов с гидрошпонками и деф. швом между секциями)
Конструктор КЖ (3 категория, до 1 года стажа) - 4*2=8(много переделок будет ещё)...11 рабочих дней (моя работа в первый раз, идеально ) - 5 рабочих дней (моя работа во второй раз)
Конструктор КЖ (2 категория, до 2 лет стажа) - 4 рабочих дня (тоже будет много переделок, но получше)
Конструктор КЖ (рук. гр., 6 лет стажа) - 2-3 рабочих дня (голословно)

Ремонтно-механическая мастерская 20х7,5 м (мелкозаглублённая сплошная плита на теплоизоляции с одним "кубическим" фундаментом с динамическими нагрузками) без расчётов
РД 4 листа около 3,2 А1 + Ведомость объёмов работ 2хА4
8 рабочих дней (я впервые, видимо, реально за 5 дней)
3 рабочих дня (нач. отд.)


Спустя 2-3-4 года (когда набрал стаж 3-4 года КЖ и КМ) трудоёмкость рутинного рисования (армирование РД по готовым расчётам и компоновке, опалубка в РД по готовой компоновке в ПД) практически не изменилась.
Уменьшилась трудоёмкость творческих работ по компоновке, проектированию, когда надо с нуля придумывать конструкцию и согласовывать её со смежниками примерно в 2-4 раза в зависимости от опыта в конкретных видах конструкций.

Свежие примеры:
РД КЖ0 Фундамент под маневровую лебёдку 1 нед.
ПД+РД КР, КМ, КЖ0, КЖ АБК стальной каркас сендвич-панели 2 этажа 24х24 м (1150 кв.м.) 2 мес. ПОС на него же 2 нед.
ПД АР+КР Небольшое здание пескоуловителей 3 недели.
ПД КР Подземная канализационная насосная станция 4 дня.
ПД КР Подземный полузаглублённый монолитный ж.б. резервуар 8х53х6 м 2500 м3 компоновка, расчёт без оформления, уникальные узлы гидроизоляции, с армированием 50% конструкций 1,5 мес. (реальная трудоёмкость около 3 мес.).
РД Лестница сборная ж.б. по стальным косоурам 3 этажа 1 неделя 4 листа А1 (делал другой инженер).
РД Деревянная крыша с фальцевой кровлей общественого здания по готовой кровле (АС=КМ+КД+АР) с расчётом усиления, с водоотводящими трубами, кровлей, стропильной системой по стальным конструкциям, без отверстий, продухов, молниеотвода, лестниц, площадок, оборудования, слуховых окон 8 листов А1 1 мес. (по хорошему её бы надо делать 1,5-2 месяца со всем вышеперечисленным).
РД КЖ+КМ Гараж для 2 школьных автобусов на карстовом основании 3-4 листа А1 1 нед.
РД Свайный ростверк толщиной 1 м 1250 кв.м армирование по готовому расчёту 4 дня с проверкой 2 листа А1 (первый раз 7-4-3-2 дней рук.гр.);
РД КЖ секция жилого здания, 1 этаж, площадь около 1150 кв. м, на 1 этаж (стены+перекрытие) около 3-4 недель.


РД КМ Стальные стремянки на кровле жилого здания 8 шт. + 1 переходной мостик через трубы = 7 раб. дней без проверки и исправлений (около 6 А1), с проверкой 8 дней.
РД КМ Особостроительные работы, стальные конструкции, мелочи: 10 стремянок и лесенок, 10 каркасов окрытий вентшахт, длинный забор на кровле, съёмный люк. 2 месяца от получения заданий до выпуска, в том числе 2-3 недели на проверки 3 проверяющими.


РД стены и колонны двухэтажного подвала с перекрытиями на разных отметках (опалубка по готовой 3Д модели без компоновки, но с изменением модели) - Схема расположения стен, Опалубочные сечения, развертки стен, Схемы армирования стен; Опалубка и армирование 4 марок колонн (но всего 12 колонн) - площадь блока жилого здания 1300 кв.м, 170 отверстий, 11 листов А1, примерно 1 месяц (без отверстий сначала получилось 7 дней, остальное на изменения и отверстия).
В целом Жилой комплекс 8 этажей, 10 блоков, 22 секции всего около 7500х8=60000 кв.м или 600 квартир + 6 подземных автостоянок 1 подземный этаж около 8000 кв.м = 68000 группа конструкторов 7+1=8 чел. подняла от ростверков до перекрытия по верху 2 этажа за 5 мес. Получается 68000/8/5=1700 кв.м этажа/чел-мес.
1 этаж 1100 кв.м это примерно 250+220=470 куб. м ж.б. Тогда 470/1100=430 куб.м/1000 кв.м. И около 430*1700/1000=730 куб. м ж.б./чел.-мес в жилых зданиях.

Шпунт и стена в грунте (баретты) 55 млн. руб. (около 50тыс.кв.м. глубиной 8 м)/10 блоков= 6 млн. руб. 2017 года
Сваи Фундекс буронабивные задавливаемые с оставляемым наконечником 133 шт. 520 мм/18,5 м - 30 млн. руб.
Ростверк толщиной 1000 мм 1100 кв.м- 30 млн. руб.
Подземные стены 2 эт. - 16 млн. руб.
Подземные перекрытия - 8 млн. руб.
Перекрытие 0,000 1100 кв. м - 10 млн. руб.
1-8 эт. стены 280 м3 и перекрытия 280 м3 - 8*2*8=128 млн. руб.
Итого всё КЖ0+КЖ = 230 млн.руб.
+50 млн.руб. (20% сети) = 280 млн.руб., допустим 300 млн. руб.
Участок без сноса и т.п. может быть до 25 тыс.руб./кв.м * 1500 кв.м. = 38 млн. руб.
В блоке 1100 кв. м. одного этажа и 12*8=96 квартир (общ. площадь 80 кв. м., жилая 60 кв.м.).
Тогда себестоимость 1 квартиры около 300/96+38=3,1+0,4=3,5 млн.руб./квартиру

РД КЖ0 Фундаменты подземной дробильной установки (вибропитатель, дробилку, гидромолот), кубик 20х6х2 м, трудоёмкость 16 чел.-дней (ведущий инженер) (если считать точнее, то дольше).

РД на фундаменты трёхэтажной этажерки под технологическое оборудование. Площадь 1 этажа около 5600 кв. м. Всего около 130 фундаментов (57 столбчатых, 70 ростверков), 33 листа+КЖИ. Трудоёмкость фундаменты (ведущий инженер, в профильных программах ГИПРО, на имеющихся в файлах скважинах) 35 чел.-дней, около 2,5 мес. + изменения.

РД КЖ Пристройка АБК 3 этажа. Площадь 1 этажа около 220 кв. м. Фундаменты 12 шт., трудоёмкость 3 недели.

РД КМ на площадки обслуживания грузоподъёмных кранов.
2 сложные площадки ГПМ + лестницы 4 недели (ведущий инженер).
1 площадка ГПМ + лестницы 2 недели.

[swell{d}]

miko2009, да.
Tyhig, да делайте, как хотите =) по развёрткам ничего считать не надо, там всё в спецификации уже посчитано

[Tyhig]

Offtop: swell{d}, а меня, в свою очередь, удивляет почему жилищные КЖ не используют/мало используют марки элементов в полной мере (ФПм-1, Бм-2 и т.п.).
Тогда и стену можно было бы разбить на захватки См-1...100.
И ничего никому считать не нужно.
Может привёл неверный плохой пример. Но своими глазами убедился, что всем СПДС жилые КЖ не пользуются (пользуются очень вяло/мало). А это могло бы помочь в ряде случаев.

В промышленности всё иначе. Там обычно есть только фундаменты, балки и перекрытия. И их делят на марки.

[swell{d}]

халтурщики, наверно, не используют =)

[Гобар]

Как много слов...
Итак, со стороны стройки:
1. В ПТО нормального (это важно) генподрядчика пересчитывают все спецификации. Бетон/арматура/сетки/гайки болты и прочее. Чтоб точно знать насколько данные в спецификации отличаются от данных на чертеже.
2. Чем больше видов, чем подробнее чертеж - тем меньше "самиздата" и конструкция работает так, как ей положено. В идеале строитель вообще над этим не должен задумываться: считать нагрузки/напряжения должен проектировщик;

Вы скажете глупо? На моем нынешнем объекте разница на фундаментную плиту составила 25% в сторону нехватки, т.е. объем арматуры в смете на 25% меньше фактически уложенной. Вы, как проектировщик, готовы отвечать за этот объем? а через год? через 5?
А все потому что арматура дана "общим расходом", без деления на длины и марки. Просто 280т 12 А400. Если бы разбили на отрезки, каркасы, добавили узлов и сечений, то стали бы видны косяки. И таких примеров вагон.

Гобар, обрезки, нахлест или просто глупость проектировщика? Ну то есть площадь, умноженную на длину стержней на кв.м. проектировщик дал нормально?

[RVACH]

Offtop: Ребята дорожите временем, нам столько еще нужно успеть сделать

RVACH, развертки стен swell делает быстрее, чем я рисую два параллельных отрезка и выноску стены.

[RVACH]

Сообщение от Arikaikai развертки стен swell делает быстрее, чем я рисую два параллельных отрезка и выноску стены.

Твоя скорость черчения пугает
Хочу поддержать swell{d} , на самого иногда нападет приступы добросовестного проектировщика, когда хочется сделать все идеально. Ведь надо понимать что идеальных проектов не бывает, даже в институтах типового проектирования, тем более в наше время.

[DEM]

Фактически те данные который привел Тимур, можно спокойно снижать в 3 раза, если использовать хотя бы основы автоматизации работ в Автокаде....
Перекрытие и стены типового этажа можно спокойно ковыряясь в носу сделать за 2 дня....
Стены и перекрытие 1 го этажа примерно 4-5 дней...

Offtop:

Сообщение от RVACH Твоя скорость черчения пугает

Для создания своих разверток он даже автокад не открывает - вбивает в табличку пять цифр и получает готовую развертку со спецификацией.

[swell{d}]

надо запилить новый видос на ютуб, а то много всяких новых плюшек сделал с тех пор...

[avantjurist]

да-да, я за видос!
любопытны приемчики

[swell{d}]

Ну как я могу отказать =) http://youtu.be/0F_EozaZ4DM
сейчас ещё один видосик загружу. небольшое дополнение

----- добавлено через ~11 мин. -----
http://youtu.be/VsWjMEOZVy0 (грузится)

[Гобар]

Сообщение от Arikaikai Гобар, обрезки, нахлест или просто глупость проектировщика? Ну то есть площадь, умноженную на длину стержней на кв.м. проектировщик дал нормально?

Там очень сложное доп. армирование плиты в местах сопряжения с колоннами и фундаментом башенного крана. А вся арматура показана исключительно выносками. Я эти места прочертил сам. Если бы были вменяемые фрагменты и сечения, ошибки бы не было.

[forass]

Сообщение от swell{d} сейчас ещё один видосик загружу. небольшое дополнение

Offtop: Вы,swell{d}, идете правильно дорогой, дорогой товарисч... Два шага осталось до "Красной Кнопки"...
День - на создание расчетной схемы в ЗD. День - на "разрисовку" всей секции.

На третий день Господин swell{d} идет в Кассу и кладет себе в карман своих штанов 300.000- 1.000.000 руплей.
Offtop: А еще говорят Проектировщики мало получают и темы на форуме что делать, когда нечего делать проектировщиком.

[DEM]

Сообщение от forass А еще говорят Проектировщики мало получают и темы на форуме что делать, когда нечего делать проектировщиком.

Для того чтобы тебе научится так делать, нужно иметь не дюжий ум и опыт...
Поэтому большая половина форума и не зарабатывает 200 тыс. руб. в месяц...

[swell{d}]

Просто подумайте, нравится ли Вам заниматься рутиной? Мне - нет. Мне больше нравится творческая составляющая работы =) Offtop: А ещё - писать код =)
У нас в организации есть технологическая карта по рисованию развёрток, по которой даже уборщицу можно посадить за комп и получать по одной развёртке раз в 10-15 минут.
Возникает только проблема в проверке результатов. В случае с автоматической генерацией развёрток - этот вопрос отпадает полностью.

[Tyhig]

Гобар, у вас на лице написано, что вы арматуру в КЖ плохо раскладываете в автокаде и она не совпадает с РД КЖ. Вот и ваш запас.
Хотя у нас тоже часто недостаток ошибка КЖ, но чаще всё-таки строители виноваты.

swell{d}, всё теперь ясно откуда такая приверженность к развёрткам. Приведём строителей паяльником к светлому будущему.

DEM, соглашусь ещё что вы в 2 раза быстрее меня что-то начертите. Но не в 3 раза.
Руки то у всех более менее одинаковы.
А армирование... Мне сложно представить как оно поддаётся автоматизации. Ну кроме, вот, стен.

[forass]

Сообщение от Tyhig Мне сложно представить как оно поддаётся автоматизации. Ну кроме, вот, стен.

Следующий этап - колонны. Алгоритм хорошо просматривается... Потом перекрытия алгоритмизировать.
Offtop: В общем со swell{d}ом нужно что то делать.

[swell{d}]

forass, колонны готовы на 100%, видео нет.

Сообщение от Tyhig Мне сложно представить как оно поддаётся автоматизации. Ну кроме, вот, стен.

плиты