[student-PGS]

Здравствуйте!
Скажите пожалуйста на каком расстоянии (см. рисунок) от колонн монтируют стойки фахверка? и от чего зависят эти расстояние? не подскажите где про это можно прочитать?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw а узел базы с траверсами или 4 болта непосредственно к опорной плите?

Насчет траверс - траверсы я ставлю там, где просто плита получается неприличной. В базе стойки фахверка момент от ветра, и все, а сечение стойки из прогиба достаточное развитое, ну и достаточно плиты (допустим 16...20... и т.д. мм). Иногда даже болты внутри колонны оказываются, по расчету нормально проходит.

это если внизу защемление, вверху шарнир?

Ну да, классика.

А из плоскости связи ставите между стойками?

Стараюсь не усложнять конструкцию без надобности. Часто достаточно распорки довести до угловых колонн - угловые колонны легко удержат весь стоечный ряд от потер устойчивости.
Из плоскости мю кстати тоже можно уменьшит, речь же о устойчивости, а не о изгибе от ветра. Однако это не всегда помогает, предельную гибкость верхних участков все равно надо как-то удовлетворить. Ввожу распорки, иногда специальные отдельные от стеновых, а часто совмещаю с стеновыми ригелями из труб (120х4, 140х4 и т.д.), располагая их в габаритах колонн и приваривая монтажной сваркой в узле сопряжения со стойкой. Жесткое (ТОЛЬКО ПО ГОРИЗОНТАЛИ) соединение к тому же обеспечивает устойчивость стойки по крутильной.
Еще в торцах бывают большие ворота, их нужно учесть непосредственно, при разработке фахверка. Т.е. ворота порой не вторичны оказываются.

Сообщение от Ильнур Примерно так. Тело двутавра идет до верхнего пояса, но только полтела (1/3 тела, 2/3 тела и т.д.) от нижнего пояса и плюс вон те зазоры - для сэбе в т.ч. Листовой шарнир (из 6..8 мм) или к верхнему поясу, или иногда к нижнему (бывают случаи).

так же делаю, только до низа фермы какая-нибудь труба обычно (видимо у меня низковатые здания попадаются, что двутавры выходят неэкономнее), а дальше вдоль фермы обычно парного уголка таврообразно хватает. Листовой шарнир одновременно заглушкой трубы является и опорной "плитой" для уголков.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai так же делаю, только до низа фермы какая-нибудь труба обычно (видимо у меня низковатые здания попадаются, что двутавры выходят неэкономнее), а дальше вдоль фермы обычно парного уголка таврообразно хватает. Листовой шарнир одновременно заглушкой трубы является и опорной "плитой" для уголков.

Замечательные решения.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai . Листовой шарнир одновременно заглушкой трубы является и опорной "плитой" для уголков.

только к верхнему поясу или к нижнему или к обоим?

Offtop: Ильнур, я еще идею портальных связей твою где-то на форуме стырил. Если ехать из шакши - после моста справа стоят)) Ну точней идею связей стырил, а фахверк с тавровыми уголками то ли сам додумал, то ли где-то в другом месте подсмотрел.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw только к верхнему поясу или к нижнему или к обоим?

Обычно достаточно одного. Иногда недостаточно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Offtop: Ильнур, я еще идею портальных связей твою где-то на форуме стырил. Если ехать из шакши - после моста справа стоят)) Ну точней идею связей стырил, а фахверк с тавровыми уголками то ли сам додумал, то ли где-то в другом месте подсмотрел.

Куда ехать из шакши? Мимо кроношпана на М5?

wvovanw, листовой шарнир к нижнему поясу, но если ферма высокая, а надо еще и парапет над торцом сделать высокий - без второго шарнира к верхнему поясу получаются либо уголки слишком толстыми, либо они вообще не влезают. Точно помню, что где-то я в них еще один листовой шарнир на ВП вставлял.

----- добавлено через 51 сек. -----
Offtop:

Сообщение от Ильнур Куда ехать из шакши? Мимо кроношпана на М5?

в город, после Князево и большой тюрьмы.

[Krieger]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Ильнур, я еще идею портальных связей твою где-то на форуме стырил.

Это какую? Такую - Горев, т. 2, рис. 2.34 к, л ?

Offtop: Krieger, проще. Скорее (л), но в пределах одного шага.

[Krieger]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Krieger, проще. Скорее (л), но в пределах одного шага.

Offtop: л) в пределах одного шага, это к)

[Ильнур]

Сообщение от Krieger Offtop: л) в пределах одного шага, это к)

Arikaikai хотел сказать, что простой КАК на л), только в одном. На к) много черточек.

[Mistake]

Сообщение от Ильнур Arikaikai хотел сказать, что простой КАК на л), только в одном. На к) много черточек.

нипанятна...

так как в нижней части ?

(к) уж больно смахивает на шарнирно-стержневую раму. Зачем там так много точек раскрепления околовертикальной ветви? А если она раскреплена, то значит и окологоризонтальные надо раскрепить почти так же, нет? А они раскреплены чем? Друг другом? Какая-то неясная работа получается. Это ж они и из плоскости небось очень мощные, ведь туда они ничем не раскрепленные. А значит в точке пересечения точно друг с другом пересекутся. Короче пока не увижу (к) в реальном исполнении - буду считать, что оно просто нарисовано из палочек для орнамента.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Mistake, а у вас плохая связь. Труба 100х5 длиной больше 5 метров работает на изгиб. Точнее не работает - скорее всего сломанается от довольно небольшой горизонтальной нагрузки.

[Ильнур]

Сообщение от Mistake нипанятна...

Так ведь надо смотреть то, о чем разговор и на что ссылка, а именно: книга-рисунок-нужный рисунок.
Видимо у Вас нет доступа к Гореву.
Вкратце, вот так:

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Вкратце, вот так:

Ильнур, в схему связей горизонтальный элемент (в данном случае балка) не входит. Или её тогда как сжато-изгибаемый считать надо, на кой болт? Или я не прав?

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, в схему связей горизонтальный элемент (в данном случае балка) не входит. Или её тогда как сжато-изгибаемый считать надо, на кой болт? Или я не прав?

Недопонял, как это так не входит... Это же имитация крестовой связи. Т.е. полупорталы работают по очереди. При этом сжаты: одна колонна, поперечина; растянуты - остальные 3 элемента и другая колонна, выключены - остальные 3 элемента. При смене знака нагрузки - симметрично.

[Mistake]

Сообщение от Arikaikai Mistake, а у вас плохая связь. Труба 100х5 длиной больше 5 метров работает на изгиб. Точнее не работает - скорее всего сломанается от довольно небольшой горизонтальной нагрузки.

Offtop: Это из-за провиса от собственного веса, хм ...

Сообщение от Ильнур Так ведь надо смотреть то, о чем разговор и на что ссылка, а именно: книга-рисунок-нужный рисунок. Видимо у Вас нет доступа к Гореву

Да туда и смотрел, вот просто не думал что вот так пересекается

[wvovanw]

Ильнур, я про балку

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Ильнур, я про балку

И я. Балка ли, палка ли, распорка ли - без горизонтального элемента портал не портал.

[wvovanw]

Ильнур, ну да, что-то я затроил.