[Марат1982]

К примеру можно ли назвать раздел "Конструктивные и объемно-планировочные решения", или "Архитектурное решения", иными словами, что запрещает называть разделы в стадии Р, как в стадии П?

[shifr]

Сообщение от realdoc Не надо юлить, ответьте сначала без общих фраз на вопрос: Цитата: Сообщение от realdoc Какие виды проекции знаете лично Вы...

Фронтальная, горизонтальная, профильная...и "во всей "сантехнике" используется "аксонометрия под 45 градусов" - без искажения длин."(С) , все прочее-- "Садом И Гоморра"
Оговорюсь, речь идет о строительном проектировании. Про машиностроение и прочее - не знаю.

Сообщение от realdoc Любые стандарты разрабатываются для одной общей цели - чтобы продукт деятельности разных людей можно было оценивать одинаковыми критериями - по цене, качеству, размерам, точности и т.д.

А что , в договоре нельзя это все оговорить?))) Vova утверждает, что обходятся как-то без стандартов вообще?)))

Сообщение от realdoc Оттого что сейчас делают сгущенное молоко и по ГОСТ и по ТУ я ничего не проиграл

Может быть, но это точка зрения "Минск". А я не покупаю ни по ГОСТ , ни по ТУ. Особенно любопытно сравнивать содержание ГОСТов нынешних и лет 30 назад)))

Сообщение от realdoc Вот честно - покупая сиденье для унитаза, Вы проверяете его на соответствие ГОСТ 15062-83?

"Покупатель должен иметь сто глаз, продавцу не нужно ни одного"-китайская пословица.

Сообщение от realdoc Ну понятно, если выйдет ГОСТ что ГИП должен прыгать до работы на левой ноге, настоящий ГИП не будет задумываться: "может это опечатка". Настоящий ГИП будет прыгать на левой ноге.

Может быть, может быть ... если полезно будет для здоровья...)))

[realdoc]

Сообщение от ShaggyDoc Когда готовили П87 наверняка были возражения, но их отметали - "правоприменительная практика" покажет. Ну, показала она давно дикость многих Законов и других НПА, но они не изменяются.

Изменяются. Может не так быстро как хотелось бы и не всегда в лучшую сторону, но меняются. Тут я бы не хотел спорить, потому что иначе получится что я защищаю "Неизвестных Отцов" (с) Братья Стругацкие, а я их не люблю не меньше Вашего. А где-то и не надо менять. Только все привыкли к П87, все устоялось - пусть уж будет как есть. Ведь, как Вы говорите "Все привыкли - кроме новорожденных". Например закон об ОСАГО меняется и не только в части стоимости. Потому что есть практика, можно видеть как жульничают и страхователи и страховщики. Есть на основании чего менять. Что до программ. То легко заявлять, что программист должен все предусмотреть и Вам ли этого не знать, что программ без ошибок не бывает - как в прочем и чертежей. Тем более невозможно предусмотреть в каких ОС программа будет запускаться и что там еще будет установлено. Мы тестируем на нескольких "чистых" ОС, но и это не гарантия.
Offtop: Мне в этом плане нравится показательный пример с игрой Сим-Сити и Win95. Сим-сити содержала ошибку, которая проканывала в win3.11, но уже не прокатывала в win95. Но так как MS поклялись, что все что работало в 3.11 будет работать и в 95-й, то обнаружив это они встроили специальный эмулятор в win95, который обнаруживает запуск именно Сим-Сити и специальным образом выделяет память конкретно под эту программу.

Сообщение от ShaggyDoc Что касается конкретно изометрических схем,

Вот видите, если разрешить людям выбирать, то ничего страшного не случится. Пусть выбирают. Вы выберете так, кто-то по-другому. Ничего страшного.

Сообщение от shifr все прочее-- "Садом И Гоморра"

так и думал, что кроме личного мнения назвать, что случится страшного Вы и не сможете... Понятно - неправильно и все, просто неправильно. Слив засчитан.

Сообщение от shifr Может быть, но это точка зрения "Минск". А я не покупаю ни по ГОСТ , ни по ТУ.

Я вообще-то про Россию говорил. Это в России сгущенное молоко продается и по ГОСТ и по ТУ. И никто вроде не умер. Да что там молоко - арматура для железобетонных конструкций в России продается и по ГОСТ и по ТУ. И что страшного случилось конкретно от отмены обязательности ГОСТ? Где Содом начался? Покажите мне хоть одно здание, которое имеет проблемы именно от изготовления арматуры по ТУ, а не по ГОСТ.

Сообщение от shifr "Покупатель должен иметь сто глаз, продавцу не нужно ни одного"-китайская пословица.

Опять ничего конкретного - уход в сторону и все. Услышать что-то вроде: "Да-да, я всегда не только смотрю ГОСТ на сиденья унитазов, но и хожу с лекалом изготовленным собственноручно" я и не надеялся. Все понятно.

[shifr]

Сообщение от realdoc Вот видите, если разрешить людям выбирать, то ничего страшного не случится. Пусть выбирают. Вы выберете так, кто-то по-другому. Ничего страшного.

Слышу фразеологию преподавателя....Не расстраивайтесь , Вы не одиноки. )))
По 600-700 замечаний экспертизы по одному разделу. И что такого? "Ничего страшного".

[ShaggyDoc]

Слышу фразеологию преподавателя....Не расстраивайтесь , Вы не одиноки. )))

Мало били ишшо. И не по тем местам...

[realdoc]

Сообщение от shifr Не расстраивайтесь , Вы не одиноки. )))

Напомнило фразу из известного анекдота "Я Таня - будем держаться вместе" (с). Никогда я с такими как Вы у которых по 600 замечаний не был и не буду.
У меня их 3-5 и то большинство снимаются когда объяснишь, что надо делать как надо, а не "как привыкли".
что до экспертизы - я работал главспецом в госэкспертизе когда Вы еще наверное задания на курсовой получали. И сейчас пишу заключения для негосударственных экспертиз, так что не надо тут устраивать мерения количеством и качеством выполненных проектов.

Сообщение от ShaggyDoc Мало били ишшо. И не по тем местам...

Скорее руки у тех кто желал бить не доросли. Коротки еще... или уже.
Добавлено:

Общеизвестно, что стены подвала рассчитываются в основном на изгиб от давления грунта и по характеру работы являются изгибаемым элементом и так и рассчитываются. Сжатие которое приходит от перекрытия над подвалом незначительно и в запас несущей способности не учитывается. В одном объекте мы решили использовать в качестве стен подвала сборные железобетонные плиты установленные вертикально - так как плиты очень хорошо работают на изгиб, для чего они собственно и предназначены. Предпринимая этот шаг, мы знали, что это встретит противодействие людей, для которых плиты это плиты, а стены это стены. И в общем-то были готовы к любым вопросам. И, конечно мы получаем локальное отрицательное заключение экспертизы, где написано: "исключить применение сборных железобетонных плит в качестве вертикальных элементов". Ссылки на нормы абстрактные.
Звонит начальник экспертизы моему тогдашнему директору и говорит: "Если хотите обсудить - приходите тогда-то и тогда-то".
Приходим - я как главный конструктор, директор, начальник экспертизы и эта эксперт, назовем ее тетя Мотя по этическим соображениям, лет ей тогда было за 60.
тетя Мотя высказывает точку зрения, что по ГОСТ это плиты, т.е. горизонтальный элемент и применять его вертикально нельзя.
Я: - прежде всего это железобетонный элемент, который обладает некоторым армированием и геометрическими характеристиками. У нас есть расчеты, подтверждающие все необходимые параметры.
Тетя Мотя: - это неважно, это плита.
Начальник тете Моте: - давайте не будем торопиться, посмотрим. Надо заметить, что начальник сам конструктор, (но не железобетонщик) и что есть что в изгибаемых элементах понимает.
Я: - у нас нагрузка от грунта такая-то, момент в стене такой-то. У Вас как получилось.
Тетя Мотя: - Я не считала, я плиты вертикально не ставлю.
Я: - Тогда давайте вместе сейчас посчитаем... Раскладываю все на листочке и получаем, что несущая способность обеспечена.
Тетя Мотя: - Эээээ.... Ну это... Да, обеспечена, но никто так никогда не делал.
Я: - Делали, но не в этом суть.
Начальник тете Моте: - Выдавайте положительное заключение, спасибо - можете идти.
Начальник нам: - Я вообще-то Вас не за этим позвал. У нас сейчас тяжелая ситуация с конструктивными решениями - штатно только тетя Мотя, которая конечно борозды не портит. Но... В общем если есть желание писать заключения - милости просим.
Пару лет я поработал нештатно, потом перешел на постоянную работу в экспертизу. Когда работал штатно, тетя Мотя первое время "советовала" мне как писать замечания, потом после того как я ей мягко намекнул, что "могу определиться с важностью замечаний сам", она отстала.
Через некоторое время начальника "ушли", пришла еще одна "тетя" еще старше тети Моти, нормальная женщина, боевая, но другая. С ней договориться мы не смогли, расстались по хорошему, но расстались - я не жалею, а она меня скорее всего и не помнит :-). В общем-то желаю ей добра и сейчас. Через некоторое весьма непродолжительное время "ушли" и эту женщину, а потом и того, кто "ушел" ее. Была попытка уйти и следующего, но он оказался не лыком шит. В общем-то добра им всем.
А что тетя Мотя? А ничего. Тетя Мотя работает в экспертизе до сих пор и даже доросла до заместителя начальника. Потому что борозды никогда не портит. Даже если борозда меняется на 90 градусов, потом еще и еще она всегда идет в нужной борозде и ее не портит. А это очень важно в крупных организациях, особенно в государственных.
Такие люди все делают как всегда и они всегда правы. Главное все делать так как привыкли делать люди рядом с тобой, даже если люди меняются и привычки этих людей тоже.
Сейчас тетя Мотя иногда смотрит наши объекты (в конце заключения ведь приведены фамилии тех кто участвовал в написании заключения). Но никогда я больше не видел от нее ни одного замечания по нашим проектам. Справедливости ради надо сказать, что кроме тети Моти сейчас в экспертизе есть грамотная команда конструкторов, которые пишут, в том числе и нам грамотные замечания и хотя тоже часто стремятся делать "как всегда" - чаще всего в размерах температурных блоков, но готовы к диалогу и расчетам верят. Появился там однажды дядя "Моть" - знакомый одного высокопоставленного чела в экспертизе, но за действия дяди "Моти" приходилось часто извиняться другим экспертам и потом его тоже быстро "ушли".

[layer]

Все, что было когда-то можно с успехом разместить в месте общей концентрации органических отходов. Сегодня каждый стоит ровно столько, на каком уровне застопорился собственный уровень. Р или П, о чем так самозабвенно спорят на сайте, летит в неопределенность типа деление на 0. Нужен пример? Легко. Посмотрите в инете Постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 г. Москва "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя". Суть не в Правилах, суть в определениях. Утверждал ведь юрыст.

[shifr]

Сообщение от realdoc Цитата: Сообщение от shifr Не расстраивайтесь , Вы не одиноки. ))) Напомнило фразу из известного анекдота "Я Таня - будем держаться вместе" (с). Никогда я с такими как Вы у которых по 600 замечаний не был и не буду. У меня их 3-5 и то большинство снимаются когда объяснишь, что надо делать как надо, а не "как привыкли". что до экспертизы - я работал главспецом в госэкспертизе когда Вы еще наверное задания на курсовой получали. И сейчас пишу заключения для негосударственных экспертиз, так что не надо тут устраивать мерения количеством и качеством выполненных проектов. Цитата: Сообщение от ShaggyDoc Мало били ишшо. И не по тем местам... Скорее руки у тех кто желал бить не доросли. Коротки еще... или уже.

)))