[m-yur]

Здравствуйте!Как учесть на чертеже строительный подъем в цельносварной ферме?В составной-делали уклон, чтоб не провисала.Как?Согнуть?

Skovorodker, внутренний водосток, что не так?

[Skovorodker]

Сообщение от Arikaikai Skovorodker, внутренний водосток, что не так?

Формально такое решение противоречит п.15.2.6 СП Стальные конструкции.

[lexabelic]

Если даже очень хочется делать строительный подъем на двухскатной ферме - что же сложного. Она же из двух половинок.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Даже если из одной половинки. Сделайте уклон не 1,5%, а 2,5% - вот и строительный подъем.
И вообще про строительный подъем - это неотсюда. Слушате yrubinshtejnа

----- добавлено через ~6 мин. -----
Или уклона кровли вообще нету, верхний пояс прямой?

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Leonid555 То есть по вашему получается, что НОРМЫ вообще не требуют рассматривать прогибы нижнего пояса фермы при назначении строительного подъема. Я считаю, что в НОРМАХ в данном случае предъявляются особые требования к жесткости (и деформативности) всей фермы в целом, НОРМЫ ограничивают прогиб всей фермы. И в НОРМАХ идет речь в том числе и об ограничении провиса нижнего пояса фермы. Ну а если вы изначально сделаете ферму, например, в форме "рыбки" (оба пояса криволинейные, верхний пояс выгнут вверх, а нижний пояс выгнут вниз), тогда у вас "озера" на кровле заведомо не будет, а нижний пояс изначально сделан дугой вниз, и тогда что? Вообще строительный подъем не делать?

Вот вы просто уперлись в этот строительный подъем, а не видите его сути. А суть его в том, чтобы под нарузкой прямой верхний пояс балки (фермы) не получал отрицательного выгиба, а был как минимум прямым (защита от озера на кровле, скатывания грузовой тележки в середину пролета крана и т.д.). А не в том, что вот в нормах написано - и делайте на кровле с уклоном 30% строительный подъем........
Уклон двухскатной кровли даже 1,5% - это превышение середины пролета над опорой 1/130, что в 5 раз больше величины упругого прогиба.

[joshslokam]

Просто уточнить, а разве в проекте КМ не должны указывать этот строительный подъем?
Учитывая к тому же что откуда нам знать там все нагрузки (они ничего не указали в проекте)

Применительно ли тут эта норма? (как для плоских кровель): При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от размера пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.
для пролета 12000 метров вообще кажется идея сомнительной, когда можно сделать эту ферму Ф1 сплошной, без стыка (или нет?)

[Komplanar]

Конструкция слишком специфична для простой кровли. Возможно, это что-то эксплуатируемое, и требуется ровный пол (тем более, что назвали "мостом"). Величину требуемого строительного подъёма или хотя бы величину прогиба запросите у проектировщиков КМ.

[crossing]

Сообщение от joshslokam При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от размера пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.

Данный пункт перекликается с СП нагрузки и воздействия. Смысл в одном - обеспечить водоотвод. Ферма может быть и с параллельными поясами, но тогда под уклоном.

[Атрибут]

Сообщение от joshslokam Просто уточнить, а разве в проекте КМ не должны указывать этот строительный подъем?

Нефтемаш.

Сообщение от joshslokam Применительно ли тут эта норма? (как для плоских кровель)

Нет.
СП 43.13330.2012.
Пообщайтесь с технологами.

[ekspert]

А какое отношение имеет эстакада водовода к кровле?

[joshslokam]

Сообщение от ekspert А какое отношение имеет эстакада водовода к кровле?

да никакого, просто откуда мне еще взять величину строительного подъема

[crossing]

Сообщение от joshslokam да никакого, просто откуда мне еще взять величину строительного подъема

Ещё раз - строительный подъём назначается не с целью достижения необходимой жёсткости фермы. Например мостовые конструкции переходов или ж/д путепроводов имеют параллельные пояса без строительных подъёмов.

[ingt]

Сообщение от joshslokam Просто уточнить, а разве в проекте КМ не должны указывать этот строительный подъем?

Должны. Если есть сомнения, сделайте им офиц. запрос.

Сообщение от joshslokam При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от размера пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.

А для других случаев при только при пролетах более 30 (или 36 м).

[Skovorodker]

Offtop: и снова спустя 10 лет спрошу ))

Как думаете, что в СП16 подразумевается под строительным подъемом фермы и нужно ли его организовывать в нижнем поясе, если соблюдается условие по предельным прогибам для пролетов от 24м (1/300 от пролета)?

Просто не хочется вводить изломы в самую напряженную часть растянутого НП, хочется сделать его целиковым. Не хочется переломы делать в узлах монтажного стыка НП вводя туда доп. момент (это и так самые ответственные узлы здания).

СП16

15.2.6 При пролётах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъём, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъём следует предусматривать независимо от размера пролёта, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.

[ingt]

1. "свыше 36" - это про нижний пояс.
2. "При плоских кровлях" - это про верхний пояс, если до 36 м и для обоих поясов, если 36 м.

[Skovorodker]

Сообщение от ingt "свыше 36" - это про нижний пояс. "При плоских кровлях" - это про верхний пояс, если до 36 м и для обоих поясов, если 36 м.

Зачем нижнему поясу строительный подъем?

[ingt]

А как вы думаете? А прогибы зачем ограничивать?

[Skovorodker]

Сообщение от ingt А как вы думаете? А прогибы зачем ограничивать?

я же пишу - если прогиб не превышает предельный прогиб по СП20 (1/300), ну и если высота от пола до прогнувшегося нижнего пояса достаточна по технологии.

[ingt]

Прогиб ограничивается независимо от наличия стр. подъема и технологии.

[Skovorodker]

Сообщение от ingt Прогиб ограничивается независимо от наличия стр. подъема.

Ну и зачем строительный подъем нужен для нижнего пояса?

[ingt]

Как и огр. прогибов, для избежании страха от вида прогиба.

[Skovorodker]

Сообщение от ingt Как и огр. прогибов, для избежании страха от вида прогиба.

Так для этого есть СП20. Причем тут СП Стальные конструкции и страх от вида прогиба? Может там еще прописывать формы и цвет конструкций, чтоб было красивше и они успокаивали?
Почему 3см на пролет 6м это не страшно, а 10см на 40м вдруг капец страшна?