[semak]

Здравствуйте форумчане!

У нас небольшая строително-монтажная организация, работаем на заводе по сметам...обычно при создании марки, допустим, колонны - все фасонки от связей, балок прикрепляются непосредственно к марке колонны(так вроде правильно), но приходит ко мне прораб и говорит не мог бы я эти фасонки отнести не к марке колонны, а те которые к связям- к марке связей, так типо стоимость конструкции больше и соответсвенно он больше денег закроет.

Как в таком случае поступать, подстраиватся под прораба? И как оплачивается изготовление и разработка марок на ЗМК?

[Ильнур]

Сообщение от 13forever Посмотрел. Не совсем догнал где там ригели на фланцах. Судя по чертежам колонн, рамные узлы сварные, не? А "ребята" делали только КМД? КМ со стороны? Что то с нефтехимией очевидно связано?

Ах да, извиняюсь, на сварке. Я автор КМ и КЖ, помню хотел изначально фланцы, но поизучав планы и возможности заказчика, применил сварку на монтаже. Позабыл.
А со стороны ребята. И то условно со стороны. У нас тут "устойчивый социум".
Объект - производство строительных смесей.

[semak]

Имхо, так себе чертежи КМД бытсро пробежался, имеются расхождения со спецификацией и маркировка на некоторых деталях разная))

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Я с возрастом стараюсь с КМД не связываться, зрение страдает, и мозг высушивается. На КМ и КЖ полегче физиологически. Последний раз 124-и тонную этажерку с ригелями на фланцах ребята сделали за 130 с чем-то круб. Из 124 тн 21 тн - лестницы и т.п.

Колона простенькая.
1.) Узлы "сварные", не фланцевые ни разу.
2.) Всего 2 "типоразмера" узлов - на отм. 14,300 и остальные. Копируй да копируй.
3.) Нет изменений ширины полки, толщины стенки и прочего геморроя.

Да и сами узлы, поди, были нормально в КМ законструированы? = ))

P.S. Качество самого КМД не оценивал. Даже не смотрел, глянул только "конструктив" колонны.

Offtop: У нас с год назад был объектик (делал не я, так что чертежи выкладывать не буду). Там на одной колонне было 5 типов узлов примыкания балок (и рамные, и шарнирные), на рамные узлы был только один узел дан в КМ-е (причем, аварийный - ничерта он не выдержал бы, в 2 с лишним раза "не нес"), остальные - "по". Причем, там сама конструкция узла была "аварийной" - не было ни диагональных ребер, ни обратных фланцев. Особо веселым было место, где жесткое примыкание ригелей было с 3 сторон (в одном узле, естествено). Этот узел вообще км-щиком был оставлен "за кадром".. = ))

[13forever]

Сообщение от Ильнур помню хотел изначально фланцы,

помнится лет этак 4-5 назад Вы были очень осторожны к фланцам. А по перемещениям от ветра каркас то нормально прошел? Высоковат зело. ИМХО конечно.

[Ильнур]

Сообщение от semak Имхо, так себе чертежи КМД бытсро пробежался, имеются расхождения со спецификацией и маркировка на некоторых деталях разная))

Чертежи никакие, да вообще полная лажа, что КМ, что КМД, что автор проекта в целом. Правильно, ату его.. как посмел выложить А вот наши - это ого-го, другого уровня ваще, понял..
P.S. Если дальше кто-нить начнет бубнеть насчет качества КМД и т.д. и т.п. - примеры выложены не для языки поганые почесать, а для обсуждения цен на КМД, и возможно на изготовление, с учетом хоть какой-то конкретики. От темы не отвлекайтесь и о бревне в глазу не забывайте.
Это все в шутку. Ну если у кого нет чувства юмора.
Бармаглотище

Колона простенькая.

Да, ничего усложняющего.

Узлы "сварные", не фланцевые ни разу.

Да, я на п.41 описал, заказчик предпочел сварку на монтаже, чем фланцы в изготовлении.

Да и сами узлы, поди, были нормально в КМ законструированы?

Лично я делал, для "своих". 1:1 в автокаде. В принципе 90% было прорисовано в КМ.
13forever, потому и были изучены возможности заказчика. Вижу, фланцы нельзя им делать. Ну и предложил сварку.
Насчет ветра - да, зело высоко, но расчет был с учетом пульсации (МО). Нормально, слегка покачивается в пределах норм. А вот фундаменты пришлось городить под большие нагрузки от ног, да с учетом отрыва.

[13forever]

Сообщение от Ильнур примеры выложены не для языки поганые почесать, а для обсуждения цен на КМД, и возможно на изготовление, с учетом хоть какой-то конкретики.

таки да. Бармаглотище не будете ли любезны оценить разработку КМД, и сложность колонн "от Ильнура"? ПО тем критериям что он выше приводил.

Offtop:

Сообщение от Ильнур Насчет ветра - да, зело высоко, но расчет был с учетом пульсации (МО). Нормально, слегка покачивается в пределах норм.

как КМщик КМщику, скажите отчего схема рамная а не связевая? Вообще никак было?

Сообщение от Ильнур А вот фундаменты пришлось городить под большие нагрузки от ног, да с учетом отрыва.

плита?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Бармаглотище Да, ничего усложняющего......Лично я делал, для "своих". 1:1 в автокаде. В принципе 90% было прорисовано в КМ.

ну я и говорю об этом. = )) В принципе, 1тыр/тонна - нормальная цена КМД на этот объект. А если б еще и узелочки посмотреть.. мб, и дешевле взялся бы (невооруженным взглядом просматриваются хорррошие возможности для унификации и колонн, и ригелей), спустив цену, скажем, до 700р/тонна при комфортных сроках. да-да, сроки - одна из основных составляющих цены.. = ))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от 13forever таки да. Бармаглотище не будете ли любезны оценить разработку КМД, и сложность колонн "от Ильнура"? ПО тем критериям что он выше приводил.

у меня свои критерии. Как уже писал ,колонна - несложная, цена на объект - выше.

Сообщение от 13forever как КМщик КМщику, скажите отчего схема рамная а не связевая? Вообще никак было?

ну связи в плоскости рамы (поперек пролета) в промке обычно не пихают. Мешают технологии, однако. По моему опыту, крайне редко удается их куда-то впиндюрить.

Сообщение от 13forever плита?[/offtop]

Offtop: не великий я КЖ-шник.. Но мне бы плита и в голову вряд ли пришла бы под эту городушку. Я б столбы или сваи делал... НО, повторюсь - КЖшник я слабый

Ну да Ильнур придет, расскажет, что там да как было

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище ну связи в плоскости рамы (поперек пролета) в промке обычно не пихают.

еще как пихают.

Сообщение от Бармаглотище Ну да Ильнур придет, расскажет, что там да как было

ждем Ильнура.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever еще как пихают.

А меня технологи обычно выгоняли с этими связями То у них там кран-балка катается, то еще какая хрень происходит технологическая. .= ))

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище меня технологи обычно выгоняли с этими связями То у них там кран-балка катается, то еще какая хрень происходит технологическая. .= ))

все зависит от того что внутри. от технологии. перегрузка сыпучего это одно, нефтехимия это другое.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever все зависит... от технологии...

Offtop: ну я как бы сразу об этом и писал.. = ))

[Ильнур]

Связи поперек бы с удовольствием, но там связи можно было только в крайних - внутри все напичкано силосами, мельницами, дозаторами, шнеками, дробилками и прочим. И на редком этаже можно было организовать полную диафрагму. В-общем, в такого рода (под такие производства) эажерках и раньше связей не делал поперек. Только рама.
Еще к этой этажерке по всей длине пристегнуты лифтовые и лестницы до верху.
Основание - песок в сновном, т.е. неплохое. Фундаменты обычные, но достаточно крупные получились, в песок забивать не стал.

[13forever]

Сообщение от Ильнур В-общем, в такого рода (под такие производства) эажерках и раньше связей не делал поперек. Только рама.

а что за отрасль то?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Еще к этой этажерке по всей длине пристегнуты лифтовые и лестницы до верху.

в качестве несущей конструкции лестницы использовалась плоская ферма или четырехгранная этажерка?

[Ильнур]

Сообщение от 13forever а что за отрасль то?

Производство строительных смесей. Берут породу, подают в дробилки, грохоты, поднимают в силосы, из силосов дозируют в смесители, еще что-то там, фасуют в мешки и выдают на склад. Основное направление - сверху вниз.

Сообщение от 13forever в качестве несущей конструкции лестницы использовалась плоская ферма или четырехгранная этажерка?

Не совсем ферма - пристегнутый (шарнирно, поэтажно) каркас со связями в продольном направлении, поделенная на четыре отсека - две лестницы и два лифтовых до верха.
Раньше делал встроенные внутрь этажерки лестницы, в несущей основе - составная колонна (одна посередине) из двух 40-х швеллеров до самого верха, по горизонтали на этажах развязана через площадки. Тут вопрос был вынесен за этажерку.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Производство строительных смесей. Берут породу, подают в дробилки, грохоты, поднимают в силосы, из силосов дозируют в смесители, еще что-то там, фасуют в мешки и выдают на склад. Основное направление - сверху вниз.

понял. наверное еще был элеватор вертикальный или галерея входила?

Сообщение от Ильнур Раньше делал встроенные внутрь этажерки лестницы, в несущей основе - составная колонна (одна посередине) из двух 40-х швеллеров до самого верха,

если честно то не догнал.

Сообщение от Ильнур две лестницы и два лифтовых до верха.

интересно зачем два лифта? чудят технологи то...

[Ильнур]

Сообщение от 13forever понял. наверное еще был элеватор вертикальный или галерея входила?

Конкретно на этом вроде не. На других была вертикальная штукенция, зараза, перерезает все этажи.

если честно то не догнал.

Стоит колонна высотой 20 (30 и т.д.) метров высотой с сечением из двух 40-х швеллеров рогами друг к другу, расставленных на 1800 (например). Вот на такой сердечник "винтом" накручивается лестница. А чтоб не упало все это лестничное хозяйство, на этажах раскреплено. Это классическое решение советских времен, я изучал проекты полувековой давности, прежде чем начинать умничать . Вообще удивляюсь героизму проектировщиков прошлого, рассчеты вручную, чертежи вручную, рутина неимоверная... Респект, как говорится, и уважуха им.

Сообщение от 13forever интересно зачем два лифта? чудят технологи то...

Ничего не чудят. Две параллельные линии, каждая автономна. Лифт же не для подъема жирных начальников, а грузовой (подъемник) для подачи сырья вверх.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Стоит колонна высотой 20 (30 и т.д.) метров высотой с сечением из двух 40-х швеллеров рогами друг к другу, расставленных на 1800 (например). Вот на такой сердечник "винтом" накручивается лестница.

ну т.е. все таки это плоская ферма, как я и думал.

Сообщение от Ильнур Это классическое решение советских времен, я изучал проекты полувековой давности, прежде чем начинать умничать

да, даже типовая серия есть.

Сообщение от Ильнур Вообще удивляюсь героизму проектировщиков прошлого, рассчеты вручную, чертежи вручную, рутина неимоверная...

на самом деле даже ручной расчет там простейший. ничего сложного. честно-честно.

Сообщение от Ильнур Респект, как говорится, и уважуха им.

присоединяюсь.

Сообщение от Ильнур Ничего не чудят. Две параллельные линии, каждая автономна. Лифт же не для подъема жирных начальников, а грузовой (подъемник) для подачи сырья вверх.

вот оно что. тогда понятно.