[Junga]

А почему не делают капители "вверх"?
По продавливанию все то же самое, а потолок ровный. Капитель же можно в полу спрятать и все в ажуре....
не понимаю...

[Profan]

Для AndyWasHere.
А вам приходилось когда-нибудь считать вручную или по упрощенным схемам монолитное перекрытие? Это когда перекрытие считается по балочной схеме для колонных полос и пролетных. Не надо забывать, что балка в монолитном перекрытии работает совместно с плитной частью и момент на опоре в неразрезной балке может превышать пролетный. В этом случае на опоре балка считается как тавровая с полкой вверху, а в качестве полок учитывается часть плиты. А вы предлагаете стенку балки выдавить вверх из плитной части.

[An2]

капитель вверх не годиться - рухнет!
капитель выполняет 2 функции, обе они зависят от того как включена растянутая арматура в верхней зоне плиты, для включения верхней арматуры потребуется в данном случае устройство перегиба, при недостаточном малом угле перегиба арматура плиты (верхняя) отколет защитный слой (прикиньте вертикальную составляющую и сколько нужно хомутов для ее восприятия), если же вообще не делать перегиб Вы не имеете права в расчете брать h0 до верхней арматуры капители. А если Вы сделаете все как надо...размеры капители заставят задуматься о необходимости ее устройства ))

Капитель вниз это хорошо! и под навесным потолком прекрасно смотрится

[taras]

Сообщение от Profan Для AndyWasHere. А. В этом случае на опоре балка считается как тавровая с полкой вверху, а в качестве полок учитывается часть плиты. А вы предлагаете стенку балки выдавить вверх из плитной части.

Если балка неразрезная и ребром вверх
как тавровая будет работать только на опоре
в пролете как прямоугольное сечение

[Profan]

Так ведь об опоре и идет речь. Капитель-то где устраивается, не в пролете же. А на опоре как раз полка позволяет расположить растянутую арматуру за счет ширины, высота-то полки мала. Т.е. полка служит не для увеличения сжатой зоны бетона, а именно для размещения продольной арматуры. В пролете же приходится располагать растянутую арматуру в 2, а то и в 3 ряда.

[AndyWasHere]

An2
основная мысль вашего поста в том, что нельзя брать ho до арматуры капители, а считать ее такой, как по всей длины балки.

Пожалуйста, с учетом перераспределния моментов вы на опоре имеете примерно такой же момент, как и в пролете, а значит высоты балки (без уч капители) вам вполне хватит. Растянутую арматуру балки можно вообще не отгибать

Profan

очень сомневаюсь в том, что (цитата)полка служит для размещения продольной арматуры. она прежде всего является полом, а всё остальное второстепенно

сложно представить, что вы не найдете места для размещения стержней в балке

[Profan]

Чистая плита редко бывает полом, это, все-таки, несущая конструкция. И продольная арматура на опоре может не только "протыкать" колонну насквозь, но и проходить в обход колонны. Ровная поверхность плиты по верху (при нижней капители) это позволяет. Речь-то идет именно о расположении капители.

[AndyWasHere]

полоностью согласен с вашим постом

но вот не могу понять, почему капитель сверху не позволит вам также пропустить арматурные стержни насквозь и в обход колонны

PS. на самом деле обсуждение зашло слишком далеко. без чертежиков и конкретных циферок тяжело понять друг друга

[Profan]

Не только в обход, но и сквозь колонну нехорошо получится. Об этом написал An2 в сообщении 42.

[AndyWasHere]

в том посте он говорил о том случае, если вы собираетесь включить капитель в расчет на изгиб ригеля на опоре. и если это делать, то нужно жутким образом гнуть арматуру по контуру капители

однако тут же добавил

если же вообще не делать перегиб Вы не имеете права в расчете брать h0 до верхней арматуры капители

и пожалуйста, никто не подавится от того, что на опоре вы посчитаете балку без учета капители.

вобщем, все зависит от конкретных условий. я повторюсь, обсуждать особенности конструирования гипотетической конструкции на пальцах криво :wink:

[p_sh]

Junga а не могли бы вы показать узел - как вы представляете его конструктивно?
интересно какой размер в плане (с учетом конструктивных требований) получится у капители.

AndyWasHere
все равно в верхнюю зону для анкеровки хомутов необходимо будет установить стержни., если они не рабочие, то с учетом защитного слоя до рабочей арматуры (порядка 70 мм) обеспечение её терщиностойкости будет довольно ресурсоёмким.

[Profan]

Для AndyWasHere.

никто не подавится от того, что на опоре вы посчитаете балку без учета капители

На хрен тогда капитель?

[Sinuss]

Junga

Было дело - заказчик захотел гладкий низ плит в монолитном каркасном здании при шаге колонн 8 х 8(Н плиты 25 см). Согласился он на вариант перекрёстных балок в теле плиты, верх которых выступал из плиты на 7 см. Стоит -тьфу, тьфу, тьфу. Однако, когда пришли сетевики и захотели тянуть свои трубки в полу - начались проблеммы.

[Lexx2]

Сообщение от Profan На хрен тогда капитель?

Для расчета на продавливание. В случае, если это перекрытие над последним этажом и нужен гладкий потолок, то капитель вверх очень даже выручает, тем более, что иногда и нужно не так много.
Тоже самое для балок вверх. Их можно использовать по периметру здания, когда важно, чтобы потолок был ровный, а вверху крыша или используется пустотный пол.

[Pek]

С капителью вверх проблем нет, сделать можно.
Есть ряд особенностей:
1) Она больше в плане, чем капитель вниз, чтобы перекрыть пирамиду продавливания
2) Расчетный периметр за контуром капители меньше чем у такой-же вниз, из-за расположения наклонной трещины уходящей под капитель
3) Усложняется вопрос верхнего армирования, надо ставить гнутые стержни и анкеровать их в тело плиты, фантазии на тему "пропустить насквозь и не учитывать капитель" могут закончиться отрывом массива капители от плиты и продавливанием по малому контуру

Капитель вниз лучше, по своей работе, (путь силовых линий короче чем при верхнем расположении) и рискну предположить, что она менее чувствительна к качеству производства работ.

[Poreth]

Сообщение от Lexx2 В случае, если это перекрытие над последним этажом и нужен гладкий потолок, то капитель вверх очень даже выручает, тем более, что иногда и нужно не так много.

Именно такой случай. Ну т.ею почти - так как надо много! Может кто подсказать как посчитать это дело грамотнее и законструировать?

фундаментные плиты с обратными банкетками делают же и ничего - всё стоит. А тут тоже самое но перевернуто.

[SergeyKonstr]

||\\

[Дрюха]

SergeyKonstr , из какого источника красотища?

[Poreth]

Прошел еще год и у меня опять та же песня. Не хватает 50мм толщины для угловой колонны. Перфорация режет по двум граням опирание плиты. И как всегда всё согласовано со всеми и конструктору выкручиваться. Потому тоже хотелось узнать название источника картинки от SergeyKonstr