[Бихич]

Уважаемые форумчане прошу вашего совета. Был выполнен проект здания каркасного типа. В соответствии с ГОСТ 21.502 п.5.6.4 размеры сварных швов и число крепежных изделий разрабатывается на стадии КМД. КМДшник требует детальной проработки узлов. Насколько правомерны его требования?

[Бармаглотище]

Сообщение от vik123 Завод всегда беред деньги на КМД, и большие деньги, гораздо больше чем Вам заплатят за КМ, и нафига за них делать работу...

ась?
дядь, ты что курил? Км делать в разы выгоднее, чем кмд (если принять во внимание часовой заработок).
И зп у кмщиков выше.

Или ты сравниваешь зп кмщика и то, сколько завод возьмет за кмд? = )))
сравни зп кмщика и зп кмдшника. Или сколько контора кмщика возьмет за проект. А то.. Передергивание на лицо.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище Км делать в разы выгоднее, чем кмд

Пошутил, чтоле?

[Вильсур Ильясович]

А болты-то какие в базе и как они привязаны?
Это не КМ, и уж тем более не КР.

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Пошутил, чтоле?

нет

[Denbad]

Сообщение от Бихич Я бы не сказал что сделана халтура. Уже на стадии КМ есть проработка довольно детальная.

Из представленного разработаны типа "отправочные марки", но это не чертежи отправочных марок. А монтажных узлов стыковки этих марок и усилий в элементах нет, это видимо и хочет увидеть КМДшник.

[Evgeniy_73]

Сообщение от Бармаглотище нет

Если кто-то делает КМД за 30коп/кг это проблемы его, не?

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище сравни зп кмщика и зп кмдшника

Тут согласен, к нам многие с КМД перебрались именно из-за этого.

Сообщение от Бармаглотище Или сколько контора кмщика возьмет за проект

А вот тут КМД всегда дороже (кмк), там же с 30 листов КМа можно и в 100 КМД не уложиться

[str02]

видел я КМы гораздо хуже.
С КМом все просто обычно. проработка узлов делается на стадии КМД. Есть у КМДшников вопросы, на них всегда неформально отвечаю. могу даже узлы прорисовать.
Если есть политические вопросы: "ваш проект неправильный, нужно сделать так"
-Руководствуйтесь проектом и действующими требованиями СПДС, ЕСКД

[Бармаглотище]

Сообщение от Evgeniy_73 Если кто-то делает КМД за 30коп/кг это проблемы его, не?

если кто-то делает км по 30 коп/м2 - это тоже его проблемы, не?

Но дело в другом.

КМД - более.. как бы сказать... нудная и объемная работа.
Скажем так. За 40 часов (рабочая неделя) проектирования КМ я зарабатываю больше, чем за 40 часов разработки КМД. И это не только сейчас. 8 лет назад было то же самое. КМы делать выгоднее.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Николай Г. А вот тут КМД всегда дороже (кмк), там же с 30 листов КМа можно и в 100 КМД не уложиться

угу, только лист КМ стоит в разы дороже, чем лист КМД. = ))

Не, я не спорю, что можно помечтать об объекте, где 300 тонн ферм молодеченских и 350 тонн прогонов (был у нас на заводе как-то такой) на жб колоннах, да по 1000/тонна.. Но это мечтами и останется. А вот кошмар в 100 тонн лестниц, площадок и ограждений по 700 р/тонна намного более реален (могу назвать исполнителей, которые брались за такие работы - мы им неоднократно их скидывали).

[Chardash]

По моему неплохой КР(АС), но не все листы с узлами. КМДшник имеет полное право задать вопросы, они возникают постоянно при разработке КМД, не было еще таких проектов, где вопросов совсем нет. Тем более, конструктору повезло, напрямую со спецом КМ общается. Из этого КМ ТС, если еще поднапрячься, можно получить КМД, добавив спецификации и детали на лист. Работа, заметно по чертежам, проделана не маленькая в этом направлении. Правда я габариты и размерные цепочки не смотрел, только мельком взглянул.

КМы делать выгоднее.

Не все КМщики с радостью разбежались делать КМД, разве только, если сразу 2 стадии и то те, кто умеют это делать в 3Д. Предпочитают делать одну стадию, особенно, когда есть работа по КМ. Но и хорошего КМДшника очень сложно найти. Работа на КМД всегда напряженная, требующая железного здоровья и усидчивости, и в 99% случаев переработка, тк сроки очень сжатые.

[Бихич]

Спасибо Chardash. Вильсур Ильясович - болты в базе - М30.

[Колян]

В КМ можно сделать подробные чертежи колон, балок и ферм, нормы этого не запрещают.
Не понятно какие вопросы задают по этому КМ, может там сталь не для этого региона, или по заданию всё из сварных балок должно быть.. мы же этого не знаем.

[Бихич]

Сталь обычная как и регион. Центральная часть России - 400 км от Москвы. Сталь - Вшка - по степени раскисления спокойная

[Николай Г.]

Бихич, в общем, если в проекте есть схемы, разрезы, все монтажные узлы, ведомости с усилиями, ТСМ, то посылайте лесом такие общие "запросы". Если чего-то нет, то я вижу 2 варианта:
1 Привести в соответствии с гостом, а именно в части "достаточной для разработки КМД"
2 Исполнять капризы КМДшника

[Че Бурашка]

Сообщение от Бихич Сталь - Вшка - по степени раскисления спокойная

Это что такое? Почему не по ГОСТ 72227?

[REDS]

То что КМ выгоднее чем КМД - считаю спорить смысла не имеет. Оспаривает это обычно тот, кто КМД сам никогда не выполнял.(на те же самые секторные площадки общим весом 100тн.)

В принципе, оформление чертежей КМ для КМД-ника дело третье, это более важно для экспертизы и пр.
Для КМД-ника важно наличие достаточного кол-ва информации. Встречал такие "КМ"-ы. Могут быть разрисованы все болтики и сварки, даже таблица с длинами болтов дана Но в подобных документах усилия прикрепления как-правило не указаны. И имеем ситуацию - если усилия не указаны, то "КМ"-ику необходимо в своём проекте нарисовать узлы крепления абсолютно всех элементов, помимо принципиальных решений этих узлов (рамный, шарнирный, на болтах или на сварке и пр.)
Мне кажется, что проще указать усилия крепления элементов(как этого требует ГОСТ), нежели морочиться с разрисовкой всех узлов - что уже стадия КМД по сути.

Встречал ещё варианты, когда узел в КМ нарисован шарнирный, а в усилиях крепления элементов указан опорный момент тонн так 25. Как тут не позвонить простите?

[Бармаглотище]

Угу, а еще весело, когда на колонну 30к приходит сварной ригель высотой 1м.
Или когда балки даже на самый первый взгляд не несут раза в 1.5, а если цифры прикинуть - совсем страшно становится...

А усилия... Так сейчас куча "проектировщиков" пролетный момент в табличку пихают от великого ума.

[Бихич]

Че Бурашка - перепутали наверное с 27772 - Вшка - сталь которая при сварке не меняет своих химических и прочностных характеристик

[Николай Г.]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Так сейчас куча "проектировщиков" пролетный момент в табличку пихают от великого ума

На эту тему был звонок от КМД на мой первый КМ))

[Че Бурашка]

Сообщение от Бихич Че Бурашка - перепутали наверное с 27772

Да, цифирьки наоборот поставил. Вижу, что с ГОСТом на строительные стали Вы знакомы. Почему тогда указываете сталь не по строительному ГОСТ?

Сообщение от Бихич Вшка - сталь которая при сварке не меняет своих химических и прочностных характеристик

Вы ничего не путаете?