[Sleekka]

на одного спеца, который думает, можно поставить 2-3 студентов, которые будут чертить то, что он придумал. И спец доволен - генерирует идеи, с рутиной не связан, и студенты - работы полно ( а значит, и оплата будет) и опыт можно перенимать по-тихоньку...

гениально - это ж как ты придумал такую хитрую схему?
ничего скоро придут дяденьки из отдела К, потом ты сам поймешь что так работать не покатит по одной простой причине, что комп на котором студент работает будет стоить дороже чем то, что он на нем наваял. Когда нужно будет делиться прибылью с ИТ-ками тогда ты изменишь свою точку зрения.

[ЖЕСТЯНЩИК]

Я эту схему во сне увидел!

Что Вы мне страшилки рассказываете про злых дядек из отдела "К"?
И про стоимость работы студента на лицензионном ПО?

Отдел "К" к нам каждые пол-года приходит...
И работают у нас не студенты, а молодые специалисты с дипломами...

И разорятся наша контора точно не собирается

[Sopro]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК не нравится - не работай, уходи в другую контору, где платят более адекватно, или делай свой бизнес.

Вот разве что эта фраза мне нравится. Мне вообще импонирует термин "адекватность".
Во всем остальном... тот же наивный юношеский максимализм. Впрочем, прикрываясь именно корпоративным духом, блеском в глазах, "огнем комсомольским в груди", "сегодня не личное главное, а сводки рабочего дня" и пр. работодатель зачастую элементарно разводит своих подчиненных на бесплатный труд с их стороны.

[KAI]

с каких пор ВК-шники пишут программы?

А что они не люди? Обидно за моих коллег. Сам такой.

А на мой взгляд, вместо халтуры на работе нужно заниматься самообразованием! Тем же программированием, например. Гораздо полезнее будет.
По моему опыту, "пустого" времени в процессе проектирования достаточно. То ли ждешь согласования, то ли утверждения, то ли проверки идут...
А халтуры они придут от руководства. Когда заказов больше, чем может переварить предприятие.

[ShaggyDoc]

Ярослав в своих постах все четко расписал. Немного добавлю.

1. "Халтуру" делают все. Кто умеет. Или пытаются - кто не умеет.

2. "Халтура" - термин для "левой" работы, никак не связанный с качеством. Качество "халтуры" бывает получше, чем основной работы.

3. Любой "директор" не любит, когда на предприятии делают левые работы, особенно без его ведома.

4. Работа на "конкурирующие фирмы" на основной работе недопустима при любых условиях.

5. "Халтура" вполне возможна под контролем "директора". Причин бывает много (не только материальных). Если же левые деньги делятся "по справедливости", проблем не возникает. При этом не обязательно, что отстегивают директору.

6. Иногда руководство само предлагает делать левую работу "под маркой фирмы". Бывают такие заказчики, которым проще мешок наличных принести.

7. Иногда руководство запрещает халтуру, вплоть до сбора расписок - "я больше не буду". Эффективно только в том случае, если на основной работе могут загрузить "по завязку". Тогда и причин для халтур нет, так как работают все фактически сдельно, с выработки.

8. Бывает и обратная ситуация. Основной работы нет или мало. Исполнители живут "на вольных хлебах", и уже с трудом уговариваются поработать на фирму, где "трудовая лежит".

9. Уже сформировалась категория работников, независимых от фирмы. У них дома и компьютеры, и Автокады (легальные!) и все прочее. А фирма, допустим, скатилась до Компаса, т.е. стала неконкурентоспособной. Обычно в таком случае остаются на основной работе чтобы стаж шел. При этом на прямых и явных конкурентов стараются не работать.

10. Насчет "незаменимых" специалистов. Ярослав прав - от них нужно избавляться, если нельзя создать условия, чтобы они не были "незаменимыми". "Незаменимость" обычно мнимая.

Во всех этих делах масса нюансов, зависящих от ситуации в конкретном городе и от личных качеств людей.

[Колян]

Перечитал весь пост.

Я тут по большей части с Sopro согласен. Мне понравилось «Вот почему слово "профи" в кавычках то?))) Что, разве левая работа убавляет навыки и опыт? Ерунда это. Чем больше наработок, тем профессиональнее специалист.»

Сам я работал и сдельно и на окладе, сейчас опять на сдельщине. Хорошая вещь, беру проект, платят двух месячный оклад, а сделать нужно за месяц. При окладе, такую работу требовали делать за неделю-две.

Естественно, что продуманность такого сдельного проекта гораздо больше... и наработок больше остается, потому, что изучаешь проект полностью (досконально) и есть возможность сделать отдельные узлы, которые в дальнейшем можно будет использовать повторно.

Хотя и халтура есть, цены раза в два-три больше предлагают... но это теперь потому, что я на работе не бесплатно работаю), раньше естественно любой халтурке рад был.

Я не говорю, что крупные фирмы плохо или мелкие. Просто зарплата должна быть адекватной проделанной работе. В крупной фирме как правило, проконтролировать работу людей сложней, поэтому и не адекватности там больше, а значит и левачек сделают охотней.

Исторически так сложилось, что з.п. инженеров хотели уровнять с зарплатой рабочих. Поэтому и левак был всегда, как попытка выхода от уравниловки. Сейчас все мало помалу лучше становиться. Грамотный работодатель уже стал понимать, что лучше людей заинтересовать Процентом, чем платить фиксированный оклад.

Тут http://www.rustrana.ru/print.php?nid=2974 , http://www.rustrana.ru/article.php?nid=2975. хорошая статья про уравниловку «Советская политика в области мотивации и стимулирования труда».

Хотя и сейчас есть «директора», которые говорят, что деньги не нужны, для «хорошего» специалиста. Главное работа.. работа и «работа»..

[T-Yoke]

Сообщение от Колян ... Просто зарплата должна быть адекватной проделанной работе...

Это и есть главное социалистическое заблуждение. Зарплата в при капитализме (который мы общими усилиями строим в России), адекватна конечной отдаче от труда, а не затратам на этот труд, иначе мы опять вернёмся к старому принципу: Больше вспотел - больше получил. И рабочему на копке могил, будем платить больше, чем проектировщику спроектировавшему жилой микрорайон.

[FoboS]

Сообщение от T-Yoke при капитализме (который мы общими усилиями строим в России ... иначе мы опять вернёмся к старому принципу

Употребление МЫ здесь неуместно. У каждого своя жизнь.

[lee]

Сообщение от Sopro Свою фирму создают не для того, чтобы самому на ней работать (это было бы совершенно глупо!), а чтобы извлекать прибыль, эксплуатируя наемных работников

Сон рябой лошади в майскую ночь, то бишь БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

Это скорее справедливо для производственной сферы, чем интеллектуальной.

[ShaggyDoc]

Сообщение от lee Сообщение от Sopro Свою фирму создают не для того, чтобы самому на ней работать (это было бы совершенно глупо!), а чтобы извлекать прибыль, эксплуатируя наемных работников Сон рябой лошади в майскую ночь, то бишь БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. Это скорее справедливо для производственной сферы, чем интеллектуальной.

Почему же? Вот Microsoft - "интеллектуальная" фирма? А за счет чего Гейтс миллиарды имеет? За счет собственных программ на VB (у него в визитке "VB programmer")? Нет, именно за счет нещадной эксплуатации наемных работников и присваивания прибавочной стоимости. Все по Марксу.

В проектной фирме тоже такое же может быть. У нас был проектный кооператив из 5 человек. И сами работатли, но наибольшую прибыль приносили именно наемные работники - до 55 человек принимали. Они получали высокую зарплату, но прибавочная стоимость оставалась "капиталистам", то есть нам.

Изучайте классиков! Все доказано не рассуждениями, а математикой.

[Sopro]

Сообщение от lee Сон рябой лошади в майскую ночь, то бишь БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.

Господин lee, почему бы Вам не быть несколько посдержаннее в своих высказываниях? Это слишком уж гиперболично для инженерного форума!

[Колян]

Сообщение от T-Yoke Это и есть главное социалистическое заблуждение. Зарплата в при капитализме (который мы общими усилиями строим в России), адекватна конечной отдаче от труда, а не затратам на этот труд, иначе мы опять вернёмся к старому принципу: Больше вспотел - больше получил. И рабочему на копке могил, будем платить больше, чем проектировщику спроектировавшему жилой микрорайон.

Я это и хотел сказать. Как то уже свыкся с мыслью, что деньги платят не за усталость на работе. "Отдача от труда" - это понимал, но не думал, на сколько это важно и что именно это противоречит "вспотел - больше получил". Спасибо за подсказку, теперь будет чем возразить начальству

[T-Yoke]

Сообщение от Колян Сообщение от T-Yoke Это и есть главное социалистическое заблуждение. Зарплата в при капитализме (который мы общими усилиями строим в России), адекватна конечной отдаче от труда, а не затратам на этот труд, иначе мы опять вернёмся к старому принципу: Больше вспотел - больше получил. И рабочему на копке могил, будем платить больше, чем проектировщику спроектировавшему жилой микрорайон. Я это и хотел сказать. Как то уже свыкся с мыслью, что деньги платят не за усталость на работе. "Отдача от труда" - это понимал, но не думал, на сколько это важно и что именно это противоречит "вспотел - больше получил". Спасибо за подсказку, теперь будет чем возразить начальству;)

Рад что мы сошлись в главном.

[@$K&t[163RUS]]

РАБОТА ЕСТЬ РАБОТА
В каждом из ответов есть своя правда, и каждый из форумчан ее себе выбрал, исходя из тех условий в коих он трудится.
Я считаю себя молодым специалистом (стаж около 5 лет), хотя работаю руководителем группы АСО из 6-7 человек. Не только руковожу, но и сам в из окопов не вылазию. Но инета на работе нет, литературы тоже не море. САПР с лицензией есть, но маловато будет. Потому и приходиться ходить на книжный рынок и оставлять там по 1т.р., а то до 3т.р. на литературу. Не меньше на САПР. Лезть с дома в инет и качать-качать: Читать форумы, сливать проги и книги и т.д. Помимо того учиться в аспирантуре (хотя, честно говоря, теоретики они все и пороху из них мало кто нюхал) - тоже небесплатно. А ЗП невелика, не платят нам как, скажем, в Германии. Дилема - развиваться как специалисту и жить впроголодь, либо работать, работать, работать. А как заметили выше ЗП на основной работе , как правило, далеко не прямопропорциональна трудозатратам.
Вот и приходиться идти на компромисс..., или как вы говорите ЛЕВАК. Слово-то дибильное кто-то придумал.
Я считаю, что это надо называть РАБОТА !!!! В НЕУРОЧНОЕ ВРЕМЯ НА ХОЗЯИНА, НО ХОЗЯИН НА ЭТО ВРЕМЯ (КОНЕЧНО ЧАСТИЧНО, т.к. не будем обижать Заказчика) ЯВЛЯЕШСЯ ТЫ САМ

[ЖЕСТЯНЩИК]

Чем-то напоминает самооправдание...

У нас все проще: получил задачу - выполнил в срок. И занимайся чем хочешь и когда хочешь: делай халтуру, читай книжки, пей чай...

Главное - выполнить работу в установленные сроки с надлежащим качеством.

Это капитализм?

[Vlad®]

- вот Дядя Федор ты сам посуди: холодильник - он чей?
-Государственный...
- А мороз который он вырабатывает?!
- Мороз наш, мы его для мороза и брали ...
________________________________________

© - Э. Успенсуий. Каникулы в Простоквашено.

[DEM]

Леваки плавно перетекли в основную работу.
Вот и все.

[Sleekka]

(у него в визитке "VB programmer")?

А на VB разве можно написать ядро оси?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Sleekka (у него в визитке "VB programmer")? А на VB разве можно написать ядро оси?

Гейтс ничего не пишет. Разве что ради развлечения, "для дома, для семьи". Пишут эксплуатируемые им наемные работники. Разумеется, не на VB. Примерно так, как описано в книге Дугласа Коупленда "Рабы Майкрософта" (Douglas Coupland MICROSERFS). Оплачивается рабский труд весьма прилично и многие хотели бы попасть в такое рабство.

Надпись на визитке - маркетинговый ход, возможно, в результате которого на VB пишется больше всего программ. Соответственно и покупаются продукты Майкрософт.

[GlebbI4]

Сообщение от ShaggyDoc Надпись на визитке - маркетинговый ход, возможно, в результате которого на VB пишется больше всего программ. Соответственно и покупаются продукты Майкрософт.

А разве большинство программ разрабатывается на VB?
ИМХО Гейтс с Полом доработали имеющийся BASIC PLUS
Надпись на визитке просто понт