[Дрюха]

Здравствуйте, уважаемые монстры проектирования и конструирования.
Имеется у меня вопрос: Проектируемое здание -каркасное, имеется подземный гараж,окаймляемый монолитными стенами,работающими только от давления грунта и нагрузок на этот самый грунт. Так вот,в эти стены попадают колонны. Толщина стен-200мм, сторона колонны-300мм. Каким образом осуществляется сопряжение этих двух элементов,каков характер армирования,таковы мои вопросы.
Если в наличии имеется узелок,буду очень признателен.
Искренне прошу помощи

[Al-dr]

P_sh

В файле смущает момент в нижней части верхней колонны
[ATTACH]1186037431.rar[/ATTACH]

[Al-dr]

Для примера рассмотрим следующую задачу:
Колонна 1-го этажа 400х400. В подвале к наружной стороне колонны примыкает стена 400 мм. Высота этажа 3,6 м. Усилие на колонну 1-го эт. допустим 100 т. На стенку подвала например 2 т/м2. Щас Рировский файл сброшу, порассуждаем (если Вы не против)

НЕобходимо определить усилия в стене и колонне подвала.
[ATTACH]1186037645.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

Lirawin Windows Application v.9.4.0.
моя твоя не понимайт.
только 9,2 открою

эскизик (графику) бы посмотреть, нагрузки, жесткости, краевые условия.

а еще лучше СКАД. как международный язык общения (он в деморежиме 100 элементов считает)

[Al-dr]

Пока такой файл
[ATTACH]1186038847.rar[/ATTACH]

[Al-dr]

Вот со стеной

Хочется понять, как наиболее точно отбразить все тонкости при моделировании.

Извиняюсь, но файл в Лира 9.2
[ATTACH]1186040892.rar[/ATTACH]

[p_sh]

ответный файл... вспомните о центре тяжести сечения
[ATTACH]1186046526.rar[/ATTACH]

[Al-dr]

Рискну предположить, что для расчета стены более верна 3-я Ваша схема, а для колонны подвала 4- я. В 4-й я так думаю дважды учитывается жесткость (и стена и колонна 400х800) поэтому стена недобирает усилия (10...15%)

[p_sh]

выводы по-моему не совсем верны.

в схеме 4 жесткость конструкции аналогична схеме 1 (и схеме 2, 3) - часть стены удалена.

если говорить о том, о чем говорите вы, то следует сравнивать схему 4 и 5 (новые) и там различие в нормальной силе не превышает 5%. Причем с увеличением относительной жесткости колонны процент будет уменьшатся.
[ATTACH]1186049526.rar[/ATTACH]

[Al-dr]

P_sh

Думаю еще, что жесткие вставки для колонн подходят только для вертикальной нагрузки (подобно ребристым плитам перекрытия, когда для армирования плит задаются ж.в., а для армирования балок последнии задаются таврового сечения). При действии горизонтального давления от грунта, необходимо наверно отдельно рассматривать колонну нижнего этажа таврового сечения.

[p_sh]

Сообщение от Al-dr При действии горизонтального давления от грунта, необходимо наверно отдельно рассматривать колонну нижнего этажа таврового сечения.

ЯТД описаный прием имеет весьма узкие рамки применения, и то в которых он несколько приблизителен.
Смущает покомпонентное армирование? - стержень отдельно - стена отдельно, а потом суммировать в нужных местах.

[Al-dr]

Сообщение от p_sh Смущает покомпонентное армирование?

Именно.

[p_sh]

Сообщение от Al-dr Сообщение от p_sh Смущает покомпонентное армирование? Именно.

поясните в чем проблема

[Al-dr]

Если бы было одно центальное сжатие, тогда можно было бы подумать просуммировать арматуру, расставить равномерно, но т.к. колонна сжато изогнутая, непонятно, что значит просуммировать в нужных местах, думаю это не совсем корректно.

[p_sh]

попробую пояснить для колонн - внецентренно сжатых элементов принимаемые упрощения и их роль при корректном моделировании цельного сечения составным:
1. напряжения по сечению совпадает с напряжениями в цельном сечении (иначе модель бы вела себя иначе, как то: несовпадение перемещений (угловых), несовпадение усилий в примыкающих элементах, др.)
2. при расчете армирования, а точнее экспертизы, особенно в обозначеном простом случае, подобранная арматура будет несколько завышеной вследствие: увеличения влияния прогибов вследствие уменьшения размеров сечения. кждая часть сечения расчитывается на усилия соответствующие усилиям участка сплошного сечения. При этом конечно следует исключать постановки арматуры на "внутренние" стороны. (хотя есть исключения)

потом суммировать понятие растяжимое - можно например поставть армирование равномерно по всему сечению, соответствующее найденному максисуму интенсивности армирования на грани компонент сечения.

[Al-dr]

P_sh
Cпасибо за высказанное мнение и разъяснение.

Имхо: для себя пока решил колонны подвала при таких случаях проверять дополнительно, как колонну таврового сечения (например в Арбате).

[p_sh]

как говорится вопрос (задачка) тот же, но наоборот: на верхних этажах стена, и необходимо чтобы она переходила в колонну на нижнем этаже.
Вопросы в связи с этим следущие:
1. какова будет требуемая длина передачи нагрузки со стены на колонну.
2. вообще такое решение можно признать как безопасное?

отвечая на 2-й вопрос можно повсеместно найти множество аналогов - в рамных конструкциях ригель отлично выполняет эту функцию. (но отличия все же имеются)

моделирование данного сопряжения не представляется затруднительным, затруднительным представляется анализ. :)

подходящими нормативными рекомендациями к рассматриваемому случаю представляются СП 52-103-2007 п 8.7.

и о ужас. По расчету в линейной постановке выполнение условия 8.15 неприятно резко ограничивает высоту стены (количество этажей), и его выполнение в нижней зоне стыка (там где стена окончательно переходит в колонну) совсем нелинейно зависит от перепуска колонны со стеной. и что самое обескураживающее - ни скад ни микрофе не производят проверку данного условия... (конечно это в 1 секунду проверяется на глаз): предельные напряжения по бетону ограничиваются Nbxy,ult = 0.3Rb

вопросы коллеги такие:
если кому-либо приходилось воплощать такое решение в жизнь, то как данное сопряжение работает в натуре - перераспределяет ли перенапряжения на менее нагруженные места?, или все же вы постарались из каким-то образом избежать этого (ограничением нагрузки (этажности) и т.д...

[Andrey88]

Если у кого-нибудь сохранились вложения из постов 46 и 48, поделитесь пожалуйста.