[NoBig_NoSmall]

Добрый день.

Прошу дать совет или комментарий по методу и материалам утепления (по наружной стороне стен) для конкретного варианта стен.

Двухэтажный дом :

Грунт - песок

Фундамент - кирпичная кладка приблизительно 0,8-0,9 метра в земле + над поверхностью грунта около 0,7-1 метра не знаю что, покрыто штукатуркой

1-й этаж - стены из шлакоблоков (возможно даже в некоторых местах частично из кирпича) , толщина я так понимаю в полблока т.е. 0,2 м.

2-й этаж - полностью из керамзитных блоков, толщина в полблока т.е. 0,19 м

Фронтоны крыши - газосиликатные блоки (толщина 0,1 м)

Крыша - не утеплена, чердак будет не жилой, так что утеплять решили по перекрытию 2-го этажа и 1-го этажа, и там и там деревянные балки, снизу подшито шалевкой и ДВП

Цель - надеемся удастся реализовать газовое отопление и жить там может быть даже зимой. Район - г. Киев, не очень далеко от Днепра (ветер бывает). Нужны советы по утеплению.
Предполагаем 2-й этаж полностью теплый (на случай зимы), 1- й этаж умеренно утеплить исходя из реалий - большие деревянные окна, пока что не утепленный холодный пол из досок.

Пока из идей только следующее :

1. На стены крепить П-образные пластины к примеру 135 мм , а на них металлический профиль шириной 30 мм. Таким образом рабочая плоскость профиля отдаляется от стены на 135 мм, что дает возможность стену 2-го этажа утеплить плитным Rockwool 100-кой (например скорее всего SuperRock толщиной 100 мм) посадив плиты на дюбеля-зонтики. Далее наверное надо закрепить ветрозащиту (например Juta DAH-85).
После этого идет вентзазор 35 мм и облицовка сайдингом.

При этом стены 1-го этажа и цоколь думаем утеплить 50-кой (SuperRock толщина утеплителя 50 мм).
Низ цоколя - наверное имеет смысл утеплить каким то экструдированным пенополистиролом из за опасений повышенной влажности.

Вопросы : Может целесообразно и 2-й этаж утеплять 50-кой ? Может для наших широт этого будет почти хватать ?
Правильно ли использовать только ветрозащиту ?
Нужно ли штукатурить стену 2-го этажа внутри или снаружи перед утеплителем ?
Может этот утеплитель чем то плох для данного варианта ?

Знакомый строитель упорно рекомендует пенопласт и говорит что базальтовая вата будет сильно отсыревать даже несмотря на ветрозащиту и сайдинг .
Мне все же термос делать не хочется.

Заранее благодарен за любую критику и комментарии !

[NoBig_NoSmall]

To RodiXX1 :

Переделал файл в Word 97-2003г. Попробуйте.

-Спасибо (аж как то неудобно, что мои проблемы пытаетесь решить Вы).
Постараюсь сегодня или завтра скачать дома и попробовать открыть.

[NoBig_NoSmall]

To RodiXX1 :

-Да , Вы правы, у меня Word2000 стоит, теперь документ открылся без проблем.

Но сразу же для меня, как человека непосвященного в детали строительного инженерного дела возникло масса вопросов что какой коэффициент значит.

Например ∆tн=6°С - что это за дельта в температуре и исходя из чего =6°С ?

И чем дальше в расчеты , тем хуже
Может есть описание методики расчета , какой то линк где подробно расписано что какой коэффициент значит и т.д.

Короче у меня создается впечатление что я бездарно морочу Вам голову и трачу Ваше время, или надо засесть с кучей книг и изучать основы теплофизики или не морочить Вам голову.

Если линк под рукой есть типа брошюрки в инете для непосвященных, то подкиньте плиз. К зиме как ездить по выходным воевать со стройкой перестанем поизучаю, может разберусь.
Или же просто извините что столько времени Вашего отнял.

[RodiXX1]

NoBig_NoSmall

Здравствуйте. Вы меня не сколько не стесняете вопросами,поверьте.

Теперь по порядку:
∆tн=6°С это табличный коэфф. для жилых зданий. Это-нормируемая величина температурного перепада. Например коэфф.общественных-7 град.


R0тр-необходимое термическое сопротивление для Ваших стен. В последующих расчетах Вы сравниваете что получается с требуемым. Результат не должен превосходить требуемое сопротивление.

Rв и Rн-также табличные коэфф.

Вычисление тепловой инерции D необходимо для принятия правильной расчетной температуры. (tн: может -26 или - 31)
Если D ≤ 4-легкая конструкция, 4 ≤ D ≤ 7-средней массивности,
D ≥ 7-массивная

R0= Rв+∑R+Rв.п+Rн
Rв.п-сумма замкнутых воздушных прослоек(у меня их нет в расчете)
S-коэфф.теплоусвоения данного материала. Но в формуле S=0.51×√(γ×λ×С) γ, λ, С-также справочные данные.Кстати корень берется со всего произведения.
Алгоритм расчета посмотрите- Краткий справочник архитектора под ред.Ю.Н.Коваленко 1975г.

В Downloadе я видел подобные справочники в djvu формате

[kochan]

Все просто- нужно защитить теплоизолятор от влаги-изнутири пароизоляцией, снаружи- паропроницаемой мембраной. Не нужно лазить в дебри-чтобы быть эффективным , теплоизолятор д. б. сухой

[NoBig_NoSmall]

To RodiXX1:

Спасибо, что пытаетесь мне помочь.

Пробовал сегодня найти в download-e "Краткий справочник архитектора под ред.Ю.Н.Коваленко 1975г." --- никак не нахожу. Может снесли уже модераторы. Искал и по "Краткий справочник архитектора", "Краткий справочник", "справочник архитектора", "Коваленко" и в конце концов просмотрел все, что находилось по слову "справочник". Не вижу если честно.

[RodiXX1]

NoBig_NoSmall

У себя в библиотеке на компьютере нашел файл pdf "Строительная физика". Смогу выложить 1-го числа. Там есть алгоритм расчета, справочные данные и т.п.

[NoBig_NoSmall]

To RodiXX1 :

Ну ежели это Вас не сильно напрягает, то я бы попытался скачать, будь там хоть 1-го или 2-го или 5-го ....

[RodiXX1]

NoBig_NoSmall

Вас удивляет мое отношение к Вашим вопросам? Я отвечу: 10 лет я работаю отделочником, один. Я ко всем имею такой подход, поэтому я нарасхват (не хвастаюсь) По людски относись к людям.
Мне не жалко поделиться информацией, т.к. знаю, что такое "не у кого спросить"
А 1-го числа у меня обновление трафика.

[RodiXX1]

NoBig_NoSmall

Как обещал:
[ATTACH]1188595537.rar[/ATTACH]

[NoBig_NoSmall]

To RodiXX1 :

Вас удивляет мое отношение к Вашим вопросам? Я отвечу: 10 лет я работаю отделочником, один. Я ко всем имею такой подход, поэтому я нарасхват (не хвастаюсь) По людски относись к людям. Мне не жалко поделиться информацией, т.к. знаю, что такое "не у кого спросить" А 1-го числа у меня обновление трафика.

- Я вижу трафик успешно обновился
Ваше отношение к данному вопросу и ко мне не удивляет (все таки в жизни приходилось встречать Людей старшего поколения или же моего возраста, достойных настоящего уважения) , просто счас больше исключение чем правило, когда кто то пытается безкорыстно помочь при этом расходуя драгоценное время.
Тут больше в моих акцентах звучат опасения что я просто не успею разобраться и посчитать а прийдется покупать, ибо время поджимает делать, тем более я не один тут принимаю окончательное решение .

Просто на практике так уже пару раз было, пока пытался разобраться дотягивал до конца, а потом получалось как всегда
Поэтому опасения - а не морочу ли я Вам голову.

По делу - скачал успешно, судя по графикам и кол-ву таблиц документ серьезный.
В общем огромное спасибо в любом случае. Буду пытаться разобраться :shock:

[RodiXX1]

NoBig_NoSmall

Что ж, пытайтесь. Удачи!

P.S. Не стесняйтесь обращаться, если вопросы возникнут. В профиле есть и эл.адрес и ICQ.

[NoBig_NoSmall]

To Rodi XX1 :

Что ж, пытайтесь. Удачи! P.S. Не стесняйтесь обращаться, если вопросы возникнут. В профиле есть и эл.адрес и ICQ.

-Спасибо, будем обращаться (я это понял уже после прочтения 1-ой странички доки )

[worker]

По поводу теплоизолирующего материала могу посоветовать thermo-sim, который формирует теплоизоляционную систему зданий, обеспечивает экономию теплоэнергии и оптимальное использование имеющейся энергии. коэффициента теплопроводности состовляет (λ= 0,064 kкaл/мч°C), что обеспечивает 30%-ую экономию тепла зданий. Слой смеси толщиной в 2,5 см по своим теплоизоляционным характеристикам заменяет кладку в 2 кирпича



Добрый день.

Прошу дать совет или комментарий по методу и материалам утепления (по наружной стороне стен) для конкретного варианта стен.

Двухэтажный дом :

Грунт - песок

Фундамент - кирпичная кладка приблизительно 0,8-0,9 метра в земле + над поверхностью грунта около 0,7-1 метра не знаю что, покрыто штукатуркой

[NoBig_NoSmall]

To Worker :

Почитал про материал, все чертовски заманчиво звучит, ну даже не в обиду - напоминает идеальный рекламный ролик.

Да и уваж. Шандор мне рекомендовал его чуть выше :

Я бы посоветовал THERMO SIM - турецкий утеплитель, изготовленный на основе пород вулканического происхождения. По-сути - теплоизоляционная штукатурка с лямбда 0.036 - как у пенопласта или МВ. В Киеве его уже на многих объектах используют. Если умеете штукатурить - работу выполните без проблем.

Только если уваж. Шандор не ошибся, то украинский THERMO SIM в два раза ниже коэф. теплопроводности, чем в Ваших краях, может в России его разбавляют

Ну а если серьезно, то ежели б не себе делали, то можно было б попробовать, правда довольно внушительный слой надо нанести дабы хорошо утеплить и неизвестно как с течением времени этот слой будет держаться, материал то по меркам строительным - новичек.
Да и написано о его паропроницаемости, хотя никаких коэффициентов не приведено. Не ясно из чего жего все таки делают, с каких таких природных неорганических веществ ?

Вовсе не хочу хаять этот материал, может он просто супер, но я не отважусь, пусть уж буду трусом

[NoBig_NoSmall]

To Worker : Совсем забыл, извините, спасибо за совет, а то как то некрасиво получилось.

Поместил тут вопросик отдельной темой на форуме, но что то никто не отреагировал.

Попробую здесь еще раз озвучить, потому что у нас на него консультанты рассказывают - каждый свое.

Холодный чердак под ондулином решили утеплять по перекрытию (т.е. пароизоляцию ложить между дерев. балками а на нее утеплитель, а сверху гидроизоляцию (думаю по цене приемлемой будет чешская Juta).

Вопрос : Надо ли между гидроизоляцией и утеплителем делать какой то воздушный зазор или не надо ? И надо ли тщательным образом склеивать между собой гидроизоляцию или она только чтоб капли конденсата не попадали на утеплитель ?

Был бы рад любым возникающим мыслям по вопросу :wink:

[Andy8591]

To NoBig_NoSmall!

Посмотрел ваш расчет и особо не вникая в цифры, выскажу свое мнение:
1. Зачем использовать систему единиц МКГСС :shock: :?: :!: :!: :!: Я думаю, что почти все уже забыли, что 1Вт=0,101972 кгс м/с=0,0013596 л.с.=0,859845 ккал/час. Многие только запутаются...
2. Откуда, как я понимаю для жилого дома, такое низкое требуемое :!: сопротивление теплопередаче :shock: :?: .
3. В данном примере, с моей точки зрения, извращен смысл наружного утепления. Пенополистирол толщиной 20 мм в Вашем примере не утепление, а только выравнивание наружной поверхности ограждающей конструкции, например, из-за некачественной кладки шлакоблоков. В остальном у такой ограждающей конструкции только минусы...
Толщина утеплителя снаружи должна быть такой, чтобы температурная кривая в нем поднялась на столько, что в массивной :!: несущей стене не было отрицательных температур (аккумуляция тепла). Отрицательные температуры внутри несущей, паробарьер в виде пенополистирола, наружные зимние температуры низкие (=нехилый отопительный сезон) и т.д. и т.п. Я бы такую конструкцию обязательно :!: проверил на возможность превышения допустимой весовой влажности в шлакоблоках и на баланс набор/отдача влаги за год. Да и в углах выпадение конденсата неплохо бы оценить...
Скажу так, мне пример крайне не понравился :!:

P.S. Если же пенополистирол изнутри (может я чего не понял навскидку), то такая конструкция порочна по своей сути, хотя и встречается на практике.
P.P.S. По п.2 я может и не прав. У Вас в Киеве, вероятно, свои нормативы по теплозащите.

[NoBig_NoSmall]

To Andy8591 :

Уважаемый Andy8591. Мне кажется Вы мне очень сильно льстите.
Дело в том, что во первых к моему большому сожалению я еще никаких расчетов не осилил сделать, только начал читать пару листов теории, которую спасибо мне выложил RodiXX1, да и на первых листах теории у меня возникло куча непонятностей , так что хоть я и инженер по специальности (не инженер строитель), но похвастать пока даже примитивным расчетом не могу :cry:

Возможно Вы смотрели расчеты уважаемого RodiXX1.

[Andy8591]

To NoBig_NoSmall


Я, в отношении Вас, не прав , каюсь :roll: и стыжусь ...

[Andy8591]

To NoBig_NoSmall

Чувствуя вину, прошу Вас ознакомиться с данным документом, думаю вам будет интересно...
[ATTACH]1189163084.rar[/ATTACH]

[RodiXX1]

Andy8591

Зачем использовать систему единиц МКГСС

Я пользуюсь старыми справочниками с такими ед.изм. Мне не трудно перевести с вт в ккал., когда использую современные материалы при расчете. При расчете строит.конструкций пользуются размерностями кН или МПа, но Вы при покупке колбасы не просите взвесить 1кН оной? А говорите 1кг. Кто больше привык оперировать размерностями.

Откуда, как я понимаю для жилого дома, такое низкое требуемое сопротивление теплопередаче

В самой 1-й формуле, где вычисляется Rтребуемое только 2 значения-это расчетная отриц.температура и полож.температура внутри помещения берется по территории, остальное-табличные данные.
А цифры-вещь упрямая.

В данном примере, с моей точки зрения, извращен смысл наружного утепления.

Утепление осуществлялось внутри помещения. И то торцевая стена с окном. Кстати зима показала-ощутимо стало теплее. И ничего, ни конденсата и прочих гадостей.

Если расчет показывает, что толщины утеплителя 20мм достаточно и еще есть запас, то зачем переплачивать?

Если же пенополистирол изнутри (может я чего не понял навскидку), то такая конструкция порочна

Чем порочна? Если с экологической т. зрения, то какие материалы экологически чистые? Напр. лам.ДСП, применяемое в производстве мебели сплошной формальдегид.