[Masslay]

Ситуация следующая.
Мы получили от заказчика раздел КМ, в котором в качестве несущих элементов использованы прокатные двутавры. Наша задача - разработка КМД и изготовление на нашем заводе. Руководство нашей компании приняло решение заменить прокатные профили на сварные (сварные - дешевле), при этом согласование от заказчика, по их мнению не требуется. Только от проектировщиков КМ. Они ссылаются на п. 1.4 Временной инструкции по разработке чертежей КМД 79-ого года. Там написано, что "Отступления от чертежей КМ, как правило, не допускаются. В случае необходимости отступлений они должны быть согласованы с составителями чертежей КМ". При этом не указано кто и в каком порядке должен это согласовывать. Других нормативных документов по КМД нет и на эту инструкцию часто ссылаются в судебной практике.
Я как ГИП с этим не согласен и требую согласования от заказчика и от проектировщика КМ. Всю исходную документацию я получаю от заказчика и договорные отношения у меня только с ним. Проектировщики КМ здесь являются третьей стороной. Чисто юридически я выполню КМД с отступлениями от КМ и чтобы узаконить все изменения я должен в идеале получить измененный КМ или согласование от заказчика.
Подытожу. Достаточно ли для изменения в КМД согласования разработчиков КМ или нет? И могу ли я получить это согласование в обход заказчика?

[13forever]

Сообщение от Harpist говорил в разрезе проектной организации, подумал, что это очевидно.

какая разница проектной организации что сэкономит ЗМК?

Сообщение от Бармаглотище И снова повторюсь - инженерное обоснование этого запрета будет?

Да пожалуйста. Как проектировщик КМ я имею право знать где устраиваются стыки по длине, в каких элементах, в каких местах, т.к. вопросами статики сооружения разработчик КМД не владеет (т.е не КМДшник делал расчеты). Если Вам так угодно - считайте что это мой каприз, мне все равно.

Сообщение от Бармаглотище а на прокатные профили - был запрет на стыковку в проекте?

да разумеется. было требование об обязательном согласовании мест стыков профилей по длине с разработчиком КМ.

Сообщение от Бармаглотище Пока я увидел только "А вот я так хочу, уговаривайте меня" от патриция с короной на голове.

Очень хочу чтобы Вы делали КМД по моему проекту.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Бармаглотище от патриция с короной

Offtop: кстати что к слову то так приципелись?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Masslay Смысл всего этого мероприятия в том, чтобы с заказчика взять денег как за прокат, а выдать ему сварные. Никаких "ниже обычного".

Вот так заказчики теряют свои денюжки.
Зато КМДшники нищебродами себя называют,а "старички" себе и внучатам дома строят.

Сообщение от 13forever и разницу поделить с Заказчиком.

Так - кризис. Заказчики "на дорогах не валяются". Ещё года два назад,когда многие не верили в происходящее - у этих "недоверяющих слухам" за проходной очереди стояли из заказчиков. По словам многих - "не знали чей заказ принимать" - во как было Я этого периода ни как не мог дождаться когда начнут оптимизировать организации. Подождите - в ближайшеп время манагерские ульи порядеют.

[annav]

Сообщение от Бармаглотище КМДшник пишет письмо на заказчика, тот либо посылает (в смысле - нахрен) сразу, либо пересылает письмо КМщику. КМщик либо посылает (нахрен, ну, в смысле, не согласовывает замену), либо не посылает (т.е., согласовывает). Ответ отправляется заказчику, тот пересылает его КМДшнику. Все остальное - бардак и порнография.

100%!!!!!правильный ответ.Такой же процедуры придерживаемся!

[Варанчик]

Сообщение от 13forever Очень хочу чтобы Вы делали КМД по моему проекту

Ну тогда и разделку проката и делай в КМ

[13forever]

Ну тогда и разделку проката и делай в КМ

если это будет предусмотрено договором, и ты мне дашь все исходные данные (размеры листовых заготовок) отчего нет?

[Masslay]

Все-таки для меня остался невыясненным вопрос ответственности. В случае судебных разбирательств, буду ли я персонально нести ответственность, как разработчик КМД? Или ответственность на организации? Раньше в СССР был СНиП по ГИПам, который прописывал обязательства, а сейчас я вот такого документа не знаю.

[yrubinshtejn]

Я не уловил, а судебные разбирательства по какой причине?

P.s. Вы не задумывались почему Вы ГИП, да ещё в несоответствующей специфике?

[Masslay]

Сообщение от yrubinshtejn Я не уловил, а судебные разбирательства по какой причине?

Ну допустим, мы заменили балки на сварные, отгрузили заказчику, а он их не принял и пошел в суд возвращать деньги.

Сообщение от yrubinshtejn P.s. Вы не задумывались почему Вы ГИП, да ещё в несоответствующей специфике?

По этому поводу все в порядке. Я работаю в большом холдинге и разработка КМД по чужим КМ-ам основной нашей деятельностью не является. Это между делом. В основном мы занимаемся проектированием и производством своих конструкций.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Masslay а он их не принял и пошел в суд возвращать деньги.

Было такое. И было с гос.заказом. Если с частным капиталом както вопрос можно урегулировать,а вот с государственным может быть очень не приятная история.

[Бармаглотище]

Сообщение от Masslay Ну допустим, мы заменили балки на сварные, отгрузили заказчику, а он их не принял и пошел в суд возвращать деньги.

+ еще неустойку за срыв сроков поставки впаяет. И будет прав.
Вы договаривались поставить заказчику конструкции по тем чертежам, которые он вам передал со штампом " в производство работ". Он хочет видеть именно эти конструкции. Если вы хотите поставить ему другие - вы должны это с ним согласовать.

[Masslay]

Всем спасибо!

[Sanechek]

Ребят, подскажите пожалуйста, возможно ли не вносить изменения в разделе КМ по требованию заказчика? Получить от него письмо о требуемых изменениях и написать ответ "Согласовано"? Есть ли норматив по поводу согласования по письму, не внося корректировки в проект?

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek Ребят, подскажите пожалуйста, возможно ли не вносить изменения в разделе КМ по требованию заказчика? Получить от него письмо о требуемых изменениях и написать ответ "Согласовано"? Есть ли норматив по поводу согласования по письму, не внося корректировки в проект?

Согласовываются чертежи/решения/числа. Если Заказчик хочет чтобы Вы занялись изменением в КМ "чертежи/решения/числа", то Вы можете сказать "Спасибо, сыт по горло". Потому что в КМ измы может вносить любой другой такой же как Вы, но кто голоден.
Если к письму приложены "чертежи/решения/числа" с просьбой их согласовать, то да - пишете что "ваши чертежи/решения/числа" согласованы. Допустим в первый раз безпладно. Хотя почему бесплатно-то?
А так - Заказчик не может требовать, чтобы Вы как-то там потрудились дополнительно ("чертежи/решения/числа") по их хотелкам. Вы же не крепостной? Другое дело, если нашлись Ваши ошибки и их нужно устранить через изм. Тогда точно бесплатно.

[IBZ]

Сообщение от Sanechek Ребят, подскажите пожалуйста, возможно ли не вносить изменения в разделе КМ по требованию заказчика? Получить от него письмо о требуемых изменениях и написать ответ "Согласовано"? Есть ли норматив по поводу согласования по письму, не внося корректировки в проект?

А это, Саша, зависит от характера желаемого изменения. Например, на просьбу взять класс стали, выше, чем предусмотрено проектом при том же сечении, можно смело отвечать: "технически возможно, удорожание следует согласовать с инвестором". Зайди в РоЦНИИПСК, П. Л. расскажет что можно, а чего согласовывать категорически не стоит.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... РоЦНИИПСК, П. Л. расскажет что можно, а чего согласовывать категорически не стоит.

Это божество, которое выше норм?

это...зависит от характера желаемого изменения.

Тут у автора Заказчик не желают, а требуют. А автору в ломы измами заниматься. Любого характера измами.

[Атрибут]

#52
Изменения по требованию заказчика - подарок судьбы.
Народ под шумок перепроверяется и правит косяки.

Конечно отказывают при отклонениях от норм или "незначительных" изменениях влекущих глобальную переделку-перерасчëт.

Гражданский Кодекс и договоры в помощь.

[vant]

Сообщение от Атрибут Изменения по требованию заказчика - подарок судьбы.

Ну да. Прям сразу почувствовал запах денег. У меня были знакомые конторы, которые умудрялись на измах заработать более стоимости изначального проекта.

[kent1924]

Вопрос лежит чисто в административно-правовой плоскости. Правильно было бы конечно согласовать и с заказчиком, и с проектировщиками КМ. Но это затягивает процесс изготовления и заказчик может попросить скидочку, так как впринципе он это согласовывать не обязан и нету интереса с его стороны. "Вы (завод) подписались изготавливать конструкции по проекту КМ, так извольте все делать по проекту и оговоренные сроки" - так может сказать заказчик. И попросить скидочку. Разделить так сказать профит от удешевления конструкций. Проектировщик КМ без заказчика впринципе может вас послать, кто вы ему чтобы он задумывался о чем либо, а тут речь именно не об уточнении узлов или чего то, и просто вы решили на сварные двутавры поменять. Вы свое мнение начальству высказали, оно считает по-другому. Ну так и пусть несёт ответственность за принятие таких решений, вам то чего. А потом если что вы скажете "я же предупреждал"). Ссылки на "Временные инструкции" 1978 года или другие документы в этом вопросе - палка о двух концах, можно трактовать правила по-разному. Считаю, что вы свою миссию выполнили, сообщив свое мнение начальству.

[Ильнур]

Сообщение от kent1924 ....Правильно было бы конечно согласовать и с заказчиком, и с проектировщиками КМ. Но это затягивает процесс изготовления ...

А Вы точно на п.52 ответили? Вопрос задал разработчег КМ.