Ветровые нагрузки по СП20. Как быть с реконструкцией легких КМ зданий? - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ветровые нагрузки по СП20. Как быть с реконструкцией легких КМ зданий?

Ветровые нагрузки по СП20. Как быть с реконструкцией легких КМ зданий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2016, 14:34
Ветровые нагрузки по СП20. Как быть с реконструкцией легких КМ зданий?
Skovorodker
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,310

Насколько понимаю, уже скоро как год новый СП20 (нагрузки и воздействия) обязателен при проектировании.

Для легких зданий с металлическим каркасом, особенно одноэтажных и однопролетных и без существенных крановых нагрузок (типа сарайки), ветровые нагрузки являются определяющими. Теперь они, для этих зданий, увеличились на 50%-100% по сравнению со старым СНиПом (где для местностей типа А и Б был необязателен учет пульсационной составляющей, и естественно ее никто не учитывал). И это увеличение сильно меняет конструкцию этих зданий. Например, ранее колонны в них подбирались в основном по предельной гибкости, теперь для IIго ветрового района могут не проходить по устойчивости из плоскости действия момента, требуется значительно большая площадь фундаментных болтов, теперь, чтобы разместить эти болты в базе, ее приходится сильно увеличивать (приходится 3 болта на одну сторону ставить). А фундаменты? Стало еще затратнее не превысить допустимый отрыв подошвы. На меня теперь заказчики и строители смотрят с большим недоверием.

Но это ладно. А вот как быть с существующими зданиями, которые нужно реконструировать, “перевооружить”, ведь теперь их конструкции могут очень сильно не проходить по новым ветровым нагрузкам? Усиливать? Но это усиление по стоимости может быть сравнимо с новым строительством. Кто сталкивался с этим? Какие мысли?
Просмотров: 9850
 
Непрочитано 11.04.2016, 18:27
#41
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Ну можно попробовать шпонками - у Катюшина это вопрос рассмотрен в монографии.
Решение гораздо более спорное, чем затяжка болтов с прописанным усилием натяжения.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2016, 18:31
#42
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,310


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Решение гораздо более спорное, чем затяжка болтов с прописанным усилием натяжения.
Вы как выравниваете колонны?

Здесь обсуждаем http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40290&page=8
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 06:36
#43
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Вы как выравниваете колонны?

Здесь обсуждаем http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40290&page=8
И эту читаем.

Тут коллега поделился наблюдением. Почему-то в качестве придавливающей силы от колонны мы рассматриваем продольное усилие в колонне. Между тем, при наличии момента суммарная придавливающая сила на сжатом участке опорной плиты базы будет больше, т.е. равна Nкол+n*|Nб|, где Nб - усилие в болте от момента, n - количество растянутых болтов.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 07:15
#44
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 665


Натяжением болтов передавать Q - это глупость величайшая) норм для строительных конструкций нет! ток для оборудования. Однозначно консольными анкерами (шпорами) иль приваркой к закладным
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 11:28
#45
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
норм для строительных конструкций нет!
СП 43 - не?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 18:51
#46
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997


Работу анкерных болтов на срез, в принципе, исключают советские методики. И несущая способность анкеров, которая приведена в Троицком, Катюшине - ничтожно мала (для М30 порядка 100-150кг на болт с учетом работы на растяжение+срез).
Но вот, что пишет СТО на Хилти (см.вложение). То-есть они рассчитывают анкер отдельно на срез и отдельно на растяжение, а приведенные напряжения находят как сумму этих проверок деленную на 1.2.
То есть при, практически, полном использовании несущей способности анкера(95%) на растяжение М30 , он способен нести около 6,5т на срез(25%).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 122.jpg
Просмотров: 43
Размер:	97.9 Кб
ID:	168753  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 20:18
#47
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Работу анкерных болтов на срез, в принципе, исключают советские методики. И несущая способность анкеров, которая приведена в Троицком, Катюшине - ничтожно мала (для М30 порядка 100-150кг на болт с учетом работы на растяжение+срез).
Скорее - на изгиб.

Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Но вот, что пишет СТО на Хилти (см.вложение). То-есть они рассчитывают анкер отдельно на срез и отдельно на растяжение, а приведенные напряжения находят как сумму этих проверок деленную на 1.2.
То есть при, практически, полном использовании несущей способности анкера(95%) на растяжение М30 , он способен нести около 6,5т на срез(25%).
соответственно, если у анкера не будет вылета (и изгиба), его НС может быть весьма высокой.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2016, 21:20
#48
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
соответственно, если у анкера не будет вылета (и изгиба), его НС может быть весьма высокой
Так вот, Хилти как раз таки и учитывают этот момент, там есть и плечо сил (подлика+шайбы и т.д.) и предельный момент воспринимаемый анкером.
Почему для хилти есть методика расчета анкеров, а для дедовских анкеров нет ? Может кто-то уже интерпретировал расчеты хилти для себя ?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Попробовал приспособить под гостовские анкера. Правда делал в большой запас, брал упругий момент сопротивления вместо пластического, коэффициент запаса по моменту как для шпильки HIT-V, ну и расчетное сопротивление растяжению по СП (которое ниже чем у анкеров хилти 1,5-2 раза) в итоге для анкера М30 растянутого на 95% от предела, несущая способность на срез, с плечем 90мм (подливка 80 + tплиты/2), составила 0,026т (26 кг) Если причесать исходные данные, то как раз можно выйти на 100-150кг из таблиц "вышеупомянутых" Offtop: Чешу репу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.jpg
Просмотров: 30
Размер:	102.0 Кб
ID:	168759  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.

Последний раз редактировалось Mistake, 13.04.2016 в 23:29.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2016, 11:24
#49
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Ну можно попробовать шпонками - у Катюшина это вопрос рассмотрен в монографии.
Решение гораздо более спорное, чем затяжка болтов с прописанным усилием натяжения.
Чем?
gad вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2016, 11:33
#50
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Чем?
сечением 3 по контакту подливки и верха подколонника. Что здесь должно сопротивляться Q, если они не заливаются одновременно?

Если уж применять упоры, то тогда в верху подколнника следует устраивать углубление для шпонки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 51
Размер:	23.8 Кб
ID:	168788  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2016, 12:07
#51
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если уж применять упоры, то тогда в верху подколнника следует устраивать углубление для шпонки.
Согласен, что классические шпонки с точки зрения железобетонщика должны иметь углубление в верху подколонника. Вообще учтет и влияние таких швов на Rb Rbt дело темное, на адгезию уповать не приходится сильно(особенно если, что-то серьезное делаешь). Но что-то мне подсказывает, что по сечению 2(90% дает Rbt(расчетное сопротивление растяжению) что бы представлять о каких величинах идет речь для В15 это 7.65 кгс/см2) заведомо меньшая несущая способность будет чем по 3(если с производством работ не налажают).
gad вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2016, 12:22
#52
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 997


Мне нравиться узел с центральной шпорой приваренной к низу опорной плиты, заглубленной в стакан подколонника. Вот только еще такое не применял, бракуют.
Кто-нибудь делает подобное? Практично ли? Думаю есть проблемы с выверкой и установкой, хотя если заливать стакан шпоры вместе с подливкой то проблем не должно быть.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2016, 12:27
#53
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,062
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Но что-то мне подсказывает, что по сечению 2(90% дает Rbt(расчетное сопротивление растяжению) что бы представлять о каких величинах идет речь для В15 это 7.65 кгс/см2) заведомо меньшая несущая способность будет чем по 3
Катюшин для сечения 3, в отличии от 1 и 2 не приводит методику расчета. И я не понимаю - как его считать? Из-за наличия холодного шва между подливкой и подколонником Rbt=0, трение тоже не поможет (т.е. если бы его было достаточно - было бы достаточно и для поверхности контакта опорной плиты и подливки и речь бы об упорах не шла)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2016, 14:16
#54
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Кто-нибудь делает подобное?
Я не сталкивался на площадках, но знаю, что такое бусурмане практикуют. Так что если примените не сочтите за труд отпишитесь сюда с какими "нежданчиками" столкнулись.
gad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ветровые нагрузки по СП20. Как быть с реконструкцией легких КМ зданий?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01