[Faziley]

Возникла следующая ситуация: три года занимаюсь разработкой разделов КЖ (реже КМ) на стадиях П и Р. Бетон показался скучным и неинтересным. Уже на первом году проектирования начал понимать что душа больше лежит к металлу.
Был на нескольких собеседованиях на вакансиях "Инженер-конструктор КМД", где спрашивали, есть ли опыт разработки КМД и готов ли я к этому. Судя по вопросу, можно было понять что это то ли не интересный, то ли какой-то не очень перспективный род деятельности, т.к. весьма осторожно спрашивали про "готовность заниматься разработкой КМД". Есть понимание того что разработка КМД весьма рутинное занятие (хотя в ПК ТЕКЛА это гораздо проще воспринимается). Отсюда вытекает вопрос: что же такое КМД, какие в нем подводные камни, нюансы, востребованность на рынке в целом и вообще - стОит оно того?
Для меня основные приоритеты в работе являются: возможность работать в современном ПК, работа с металлом.
В первую очередь, хотелось бы услышать мнение самих КМД-шников.

[Кутузов]

Именно так, а что? Как по другому?

[Tyhig]

Кутузов, в смысле ставим 3 размера от базы цепочкой или 1 размер от базы и отклонения от 1 размера будут больше чем суммарные от 3 ?
Не понял.

Строители, если я правильно понимаю, всегда ставят преимущественно накопительные цепочки размеров допуская большие отклонения, которые потом компенсируют отверстиями под болты +3 мм или большими длинами балок/колонн или узлами...
Я правильно понимаю ?
То есть для КМД правильней допустить бОльшее отклонение и цепочку размеров (лишь самые ответственные места назначая от общей базы одним размером) ?

[Кутузов]

Сообщение от Tyhig отклонения от 1 размера будут больше чем суммарные от 3 ?

Вот именно, что от одного меньше, чем от 3-х. Вот представь отложил ты один размер, сделал отметку фломастером толщиной 2 мм и от нее начал откладывать следующий. И так 10 раз. Боюсь в допуск 3 мм ты уже не попадешь с таким подходом просто по определению. А если каждый раз откладывать размер от начала, а промежуточные размеры использовать как контрольные, то точность сборки становится в разы выше... просто по определению, даже в кривых руках... понимаешь?
Для того, чтобы убедиться, что мы об одном и том же говорим прикладываю картинку-пример

[Tyhig]

Кутузов, та то ясно. Ты мне лучше свой чертёж балки в КМД покажи. С парой дырочек и рёбрышек. Интересно, как ты делаешь.

[slava217]

Сообщение от Кутузов Вот именно, что от одного меньше, чем от 3-х. Вот представь отложил ты один размер, сделал отметку фломастером толщиной 2 мм

ФЛОМАСТЕРОМ?

[Кутузов]

Сообщение от Tyhig Ты мне лучше свой чертёж балки в КМД покажи.

Нет, сюда не выложу. Отбиваться от помидоров не хочу. Могу прислать тебе лично

Сообщение от slava217 ФЛОМАСТЕРОМ?

Образно выражаясь. Особо "одаренные" делают разметку мелом толщиной в палец

[Tyhig]

Кутузов, да фиг с балкой. Хотя бы в паинте нарисуй, плз, балку длиной 6 м и образмерь 4 дырки по длине. Интересно, как ты размеры поставишь.
Ведь цепочкой же ?
И рёбра тоже цепочкой ?
Даже рисовать не надо. Напиши просто ?

[ФАХВЕРК]

Offtop: Сегодня в курилке прозвучала фраза : "Бросьте, коллега... Ваше решение - абсурд! Читайте, дорогой, раннего Tyhigа!!!" Tyhig, растёшь!!!

[svk]

ЭТО НЕ СКУЧНО ......КОГДА ПРИЕЗЖАЕШЬ НА ОБЬЕКТ И ВИДИШЬ ОБАЛДЕННЫЙ КАРКАС.

[svk]

УЗЕЛОК

[gad]

Сообщение от singelschucher У меня нет чертежей. Давайте свой, я Вам почиркаю. =)

Ну что же я был первый в очереди, но похоже меня опередили. Но я все таки скину свои почеркушки.

[singelschucher]

Это всего две лекции из коротенького курса "Метрология". Но у строителей с этим крайне туго.

Сообщение от Кутузов Все-таки откладывать размеры лучше от одного начала,

Да, от базовой поверхности.

Сообщение от Tyhig Именно так, а не наоборот ? о_О

Нет. За исключением, если нужно выдержать размеры между смежными поверхностями.
Offtop: "Согласен" нечаянно на телефоне кликнул.

Сообщение от gad скину свои почеркушки.

Потом, ладненько? Бегло посмотрел. Что за прямоугольнички вокруг размеров. Какой ГОСТ ЕСКД это регламентирует. Я догадываюсь чего там хотят, я такие обозначения видел, но какой ГОСТ? Если нет регламентирующего документа, то в примечаниях писать чего это такое. Вроде не увидел как образмерены овальные отверстия, но уже не хочу открывать чертёж. Потом.

[Кутузов]

Сообщение от gad Но я все таки скину свои почеркушки.

Докопаться всегда к чему-то можно, только вот не всегда нужно...
В плане образмеривания балок делаю точно также, ну или почти так же, как в первых двух файлах. Tyhig слышишь?

Сообщение от ФАХВЕРК Сегодня в курилке

Не бережешь ты себя, дружище...

Сообщение от svk УЗЕЛОК

Зато центровка не нарушена Усе строго по чертежу видимо.

Сообщение от singelschucher Да, от базовой поверхности.

Да от чего угодно, хоть от поверхности Луны. Главное рулетку пореже переставлять... за исключением случаев, когда здравый смысл подсказывает иное. Короче до маразма не доводить автоматизм

[singelschucher]

Сообщение от Кутузов до маразма не доводить автоматизм

А я погимаю о чём речь.
Я ж тоже про это:

если нужно выдержать размеры между смежными поверхностями

элементами или центарми отверстий.

[Кутузов]

singelschucher значит мы об одном и том же... просто когда пытаешься формулировать четкие правила на все случаи жизни, они периодически спотыкаются о различные исключения. Это хорошо заметно, когда пытаешься настроить автоматическое образмеривание марок какой-нибудь крутой современной программой, но не обладающей искусственным интеллектом. Приходится свой искусственный интеллект постоянно держать в положении "вкл"

[Колян]

Пока тему не закрыли скажу, что первые два чертежа из Инструкции по оформлению КМД Казахстана, а второй чертеж фермы из Абаринова.
Для себя сделал вывод, что докопаться можно до чего угодно и будет выглядеть очень научно. Художника любой обидеть может

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от gad Ну что же я был первый в очереди, но похоже меня опередили. Но я все таки скину свои почеркушки

Лист 9
Как деловой отход, монтажные крепления 3.0% перешли в массу отправочной марки? Реально вместе с отходами отдаете? и неужели там крепления на 3? и что за точность 3.0?
Кстати для болтов 5.8 по СП почти не используется.
Что такое PL???
То швы 7мм, то в п.п. 5 уже 6мм!
Швы условно не показаны, а я вижу на D-D - 8мм шов.
Лист 75
В примечании пишете про то как варить сталь 09Г2С-12, а по факту на чертеже её нет!.. Пишите уж лучше это на листе общих данных.
Лист 41
Там болты разной длины, они в пакетике идут вместе с колонной? Как понять какой длины и куда?

[Bull]

Сообщение от singelschucher Что за прямоугольнички вокруг размеров.

Если я правильно понял, то это размеры с номинальным допуском. Ставится обычно на отверстия. Межосевые в прямоугольнике, а позиционный допуск ставится совместно с размером самого отверстия. ГОСТ 2.308-2011, раздел 7

[gad]

Сообщение от Bull итата: Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение Что за прямоугольнички вокруг размеров. Если я правильно понял, то это размеры с номинальным допуском.

Угу. Там отдельно вынесено примечание для сборки под таблицы в ней и прописано.

[singelschucher]

Сообщение от Колян Для себя сделал вывод, что докопаться можно до чего угодно и будет выглядеть очень научно. Художника любой обидеть может

Т.е. для вас нет проблемы с неправильно изготовленной деталью? И совершенствование оформления чертежей для вас "докопаться до чего угодно". Я очень глубоко скорблю.

[Колян]

Сообщение от singelschucher Я очень глубоко скорблю.

Примите мои искренние соболезнования!
Совершенствование оформления должно быть в ногу с увеличением оплаты.