[Дмитрий832]

делаю ремонт в квартире, демонтировал старый дощатый пол, хочу залить цементную стяжку. Выступающие из бетонных плит пола арматурины заставят сделать стяжку выше на несколько сантиметров, чем мне хотелось бы. Возник вопрос о демонтаже этих арматур.
хочу выяснить:
1) Какую функцию выполняют данные арматурные стержни?
2) Можно ли их срезать?
3) Можно ли утопить эту арматуру ниже в плиты? (Прорезав болгаркой канавки, но это дело техники).
Я, конечно, и сам кое-о-чём догадываюсь, но я не строитель по образованию, и хотел бы выяснить этот вопрос точно.
Дом - крупнопанельный, хрущёвка, построен в 1964 году.
Первые два фото - пол кухни, видно, что пол из трёх бетонных плит, вертикальная торцевая плита - керамзитобетонная, выходит на улицу.
Плиты пола идут до прихожей моей квартиры, где я сделал два других фото.

[Дмитрий832]

Сообщение от K!ll ... вообще она идет в слое черного пола... ...и не советую вам ходить по плитам... если черного пола нет - то надо его сделать... ... я бы на вашем месте залил черный пол...

да что за такое - этот черный пол? проясните, плз. а то уже не в первый раз слышу ))
И почему по плитам нельзя ходить?

[Дмитрий832]

Сообщение от Biolog Скорее всего дом старый, одна из первых панельных серий, в них применялись стыковка панелей за петли скруткой, без сварки, такое тоже было. Или же господа строители промазали со стыковкой панелей перекрытий и наружных стеновых и притянули наружные стеновые к перекрытию вот такими анкерами (это вероятнее всего).

нет, вроде первое правдивее. Петли приварены друг к другу. Не поленился и отдраил щёткой специально. Смотрите. В месте №1 стержни узла проварены по длине где-то 7 см, в месте №2 - прихвачено точечно.

[Om81]

Если бы дом был кирпичным (по некоторым фото так может показаться), то это анкеровка плит перекрытия в стены - никакие не связи, а средство от потери устойчивости стен при внецентренной нагрузке от плит. Их положено делать с интервалом не менее трех метров как правило из 10 арматуры.
В панельных домах, по-видимому, они выполняют в чем-то аналогичную функцию.
Дмитрий832, про черный пол Вам уже ответили раньше..

И почему по плитам нельзя ходить?

ноги мерзнут

[Forrest_Gump]

что такое черный пол - смотрите http://dwg.ru/f/showpost.php?p=195415&postcount=12

[Дмитрий832]

Сообщение от Forrest_Gump что такое черный пол - смотрите http://dwg.ru/f/showpost.php?p=195415&postcount=12

извиняюсь, запамятовал, по запарке

[Kryaker]

И как это я такую тему пропустил...

По порядку.

- Дом блочный. Ваше перекрытие - круглопустотки. Их вяжут между собой через монтажные петли скрутками - это та арматура которую вы видите на полу. Еще есть шпонки, но они не всегда хорошо заделаны.
Убрать скрутки- уменьшится жесткость диска перекрытия - пойдут трещины по швам . Это по минимуму. Опять -же такие дома как правило слегка "играют" - отсюда неистребимая трещина вдоль окна на потолке...


- Звукоизоляцию рекомендую делать по старинке - керамзитом или полужесткой минватой, а стяжку не делать вовсе - ограничиться кнауфом. И быстрее выйдет и технологичнее.

[dimarez]

Жил в панельном доме с плохой звукоизоляцией полов. КАК Я НЕНАВИДЕЛ СОСЕДЕЙ СВЕРХУ!!! Слава богу, я переехал, теперь вспоминаю как чего-то далекое,прошлое.

[Litvin]

Продольные связи между панелями СОВМЕСТНО с поперечными сявязями и тщательным бетонированием стыков между ними же необходимы для создания жесткого горизонтального диска. Особенно важно в зданияз с поперечными несущими стенами. Представте упрощенную расчетную схему (разрез вдоль панелей перекрытия) - шарнирное опирание стен на шарнир между горизонтальными панелими.
В кирпичных домах со стенами 38 см еще может пронести. А в панельных, с толщиной стены ~ 16 см... Пронести может тоже, а может и нет
Хотя, если честно, приходилось видеть и такие. Пока стоят. Но специально своими руками уменьшать надежность своей собственной квартиры чтобы съэекономить 15 мм (ПЯТНАДЦАТЬ МИЛЛИМЕТРОВ !!!)???

[Дмитрий832]

спасибо всем ответившим, хоть что-то удалось прояснить. К слову сказать, дом действительно крупноблочный, 5-этажный, без лифта, хрущёвка, то есть. (А то сомневались - может,кирпичный?).
Толщины внешних стеновых панелей 40,0 +-0,5 см. Это я замерял. Живу в угловой квартире дома, на 4 этаже.
Резать-то я, конечно, ничего не хочу, лучше эти связи забить гантелей в пол и проблему, в-общем-то, решить. Просто, повторюсь, хотелось разобраться в ситуации. Часто бывает, что пока не докопаешься до бетона, проблему решить трудно, или вообще невозможно. Я в эту хату въехал 2 года как. Сложилось впечатление, что никто из жильцов в ней ничего существенного не делал с момента постройки дома. "Убито" в ней было всё, за что ни возьмись: сантехника, электрика, отделка, окна. С удивлением выяснил, что часть внутренних стен не из твёрдого привычного бетона, а из мягкого какого-то. Оказалось - не бетон вовсе, а гипсолит. Ещё прикол - вертикальная стена между моей кв. и соседями по площадке МОЕГО ЖЕ ЭТАЖА - не сплошная, а какая-то ячеистая, что-ли. Типа тюбингов в тоннеле метро. Это для чего?! Батареи отопления были в стенах, только этим летом смонтировали по всему дому наружнее отопление, его на фото видно. Водопровод/канализация - всё в бетонной стене идёт. В т.ч. и разводка по квартире! Я такого ещё нигде не видел. Не квартира, а какой-то ящик сюрпризов. Уж про эл-проводку в бетоне я молчу, это все слышали.
Все эти вопросы не от хорошей жизни, а потому, что стараюсь подумать трижды, прежде чем что-то сделать. Тут развернуться негде, мало места, приходится использовать каждый квадратный сантиметр площади.

[Forrest_Gump]

Вам повезло - Ваш дом из экспериментальной серии - в них действительно отопление и прочие коммуникации упрятали в стены.Странное решение, совсем ремонтонепригодное. И гипсолит - материал древний и давно неприменяемый. Со временем он становится совсем непрочным, можно пальцем расковырять.

[Дмитрий832]

Да уж, "повезло". Гипсолит действительно крошится, правда, только там, где локально повышенная влажность. А так - удобен тем, что можно вкручивать в него саморезы непосредственно, без предварительного сверления отверстия и заколачивания пластмассового дюбеля, как это обычно делается в твёрдом бетоне. Сейчас крепко думаю, чем клеить кафель на гипсолитовые стены в ванной. Старый отваливался большими пластами. Цемент плохо с гипсолитом сцепляется.
Именно по причине низкой ремонтопригодности "внутристенного" водяного отопления и монтировали по всему дому новое. Ещё та страда. Пробивали перфоратором полы и потолки под стояковые трубы.
Ну теперь хоть с отоплением всё позади.
Кстати, как можно узнать шифр проекта моего жилого дома? В документах на собственность жилья покопался, ничего не сказано. А так бы было интересно..

[Forrest_Gump]

Перед плиточными работами я сушил стену, возможен вариант сушки стены строительным феном. После покрывал гипсолитовую стену грунтовкой глубокой пропитки, повторно сушил. И после уже клеил плитку на плиточный клей с добавлением бустилата - плитка держится полтора года без намека на отваливания.

[K!ll]

Сообщение от Forrest_Gump Перед плиточными работами я сушил стену, возможен вариант сушки стены строительным феном. После покрывал гипсолитовую стену грунтовкой глубокой пропитки, повторно сушил. И после уже клеил плитку на плиточный клей с добавлением бустилата - плитка держится полтора года без намека на отваливания.

... Строительный раствор в здании должен быть сухим ... !!! ... если только он не свежий... !!! ... а если он свежий то у него есть условия схватывания... если не ошибаюсь то этот процесс легко нарушается феном... лучше перед применением нестандартных решений проверить можно ли так делать по условиям и гостам...

[K!ll]

Сообщение от Дмитрий832 К слову сказать, дом действительно крупноблочный, 5-этажный, без лифта, хрущёвка, то есть. (А то сомневались - может,кирпичный?). .

Пришли фото здания плиз.. интресно ... я похоже не вукрил о чем идет речь...

[AF9999]

Назначение стержней - анкеровка плит перекрытия в монолитный пояс для создания жесткого диска перекрытия, их лучше не резать. А по поводу того, что в старой квартире стеновые панели были раскреплены уголком - это серьезная ошибка монтажников, поскольку панели нужно раскреплять между собой арматурой для образования шарнирного узла, такие панели не расчитаны на жесткое крепление. Из-за таких уголков часто появлялись трещины в подобных домах между соседними панелями и разрушались кромки панелей. Такая ошибка встречается часто.

[SoftSoil]

Дмитрий, не раздувайте проблемы из-за такого пустяка на самом деле!
Да, лежит стержень, в чем проблема залить пол??? Ну попадет этот стержень в слой стяжки и что плохого, зачем поднимать то надо уровень???
Крепления плит, стен и тп в разных сериях в панельных домах разные, вы могли видеть многое живя в разных квартирах, как Вы упоминаете в каждом сообщение, крезать нельзя, лейте полы спокойно. Обсуждать здесь нечего Коллеги, или я не прав? У меня геодезические датчики срезали в процессе строительства небоскребов, вот вопрос, а тут по моему всё ясно =)

[Forrest_Gump]

to K!ll - дорогой коллега, Ваши сообщения попадают как-то мимо сути вопроса, что касаемо предположения о кирпичных стенах этого конкретного здания, что насчет запрета сушки гипсолитовой стены санузла феном. Вы уж не разводите здесь ненужного шума, а читайте внимательнее сообщения других людей. Гипсолит для санузлов не годится в силу своей гигроскопичности - уж больно легко он втягивает влагу. Поэтому я и предлагал вариант ускорения сушки стены санузла.

[Дмитрий832]

to K!II:
вот фото здания, которые под рукой, других пока нет, сорри.

to SoftSoil:
не серчайте на меня, я не строитель, и многие околостроительные вещи для меня - тёмный лес. А на эти анкера вообще 1й раз в жизни смотрю.
Я, может по запарке не написал, но у меня там где хочу заливать стяжку, идут вдоль 3 плиты-круглопустотки, одна чуть выше другой. и самые "вилы " - та анкеровка, что торчит из ВЕРХНЕЙ по уровню плиты. Из-за того одного анкера уровень пойдёт выше, чем можно бы.
Вот эта досада и заставила искать обходные решения Пригну этот анкер к самой плите, или попробую утопить, если удастся, и в принципе, проблема со стяжкой решена.

Опять же должен сказать всем спасибо за ответы, без которых ничего бы не прояснилось.

[Black_Raven]

Сообщение от Forrest_Gump Вам повезло - Ваш дом из экспериментальной серии - в них действительно отопление и прочие коммуникации упрятали в стены.Странное решение, совсем ремонтонепригодное. .

кому экспериментальное, а кому и новое строительство. Мы сейчас как раз так же строим. все в стенах и перекрытиях...