[IGOS]

выполнил расчет - выдает коэффициент потери устойчивости 40.79, непойму - это нормально? (в мозайке перемищений)

[ander]

делаю упаковку = 3 элемента исключается из общего числа. Можно как связи, для этого случая сгодится. У Вас пять прогонов, в середине пролета Вы крепите их тяжами между собой, тоже самое можно было сделать объединением перемещений 5-ти узлов этих смежных прогонов по X, аналогично остальные пролеты.
Если в элементах возникают продольные усилия, иногда полезно задавать как колонну, а не балку.
Только заметил, вроде Вы рамно-связевой каркас приняли, а тут опять вижу эти шарниры в колоннах.. Расчетны длины на Вашей совести, не пойму почему на Фb у Вас другое значение, чем для Z1? Но больше не меньше, в запас. Связи, вроде как, в одном случае - удвоенная длина КЭ, в другом - одиночная. Вобщем, дальше смотрите сами, не вижу, чем Вам еще помочь.

[IGOS]

шарниры по колоннам поставил потому что сечения ригеля увеличивается, (если рамно связевую схему использовать), а в этом случае как то меньше показивает все таки!
A коэфф. Фb от чего зависит?
Большое спасибо ander, много чем помогли!

а еще один вопросик - если каркас многоэтажный то колонны между собой ( ну типа колонна на колонну) как соединяются - объединением перемищений? ( соединение колонн выше перекрытия)

[ander]

Если шарниры ставите, то в покрытии связи делать придется, хотя может и прогонов хватит. Балочный коэффициент устойчивости см. в СНиПе на стальные конструкции, зависит от профиля, от расчетной длины..
Если я правильно понял, то колонны соединяются обычным образом (как неразрезные), колонна то сквозная.

Балочный коэффициент Лира определяет сама в зависимости от параметров, конкретное значение указывается в таблицах результатов для "балок".

[IGOS]

Сообщение от ander Если шарниры ставите, то в покрытии связи делать придется, хотя может и прогонов хватит. Балочный коэффициент устойчивости см. в СНиПе на стальные конструкции, зависит от профиля, от расчетной длины.. Если я правильно понял, то колонны соединяются обычным образом (как неразрезные), колонна то сквозная.".

ага, ясно! просто подумал может так нельзя! спасибо

Балочный коэффициент Лира определяет сама в зависимости от параметров, конкретное значение указывается в таблицах результатов для "балок.".

для балок лира и не требует его вводить,
а для колонн? можно принять Фb = 0,85?!
или коэфф. расчетных длин колонн μ=0,7 по Z1 = Фb??? запутался

[ander]

Лира сама определяет в зависимости от длины заданной в "Фb" коэффициент фи_b. Уясните суть, Вы вводите не сам коэффициент, а расчетную длину, при которой будет определен фи_b. Читайте окно внимательно "расчетные длины.. для.." Если бы Вы вручную проводили расчет, то Вы бы назначали этот коэффициент, Лира его определяет автоматически. Я был бы не против, если бы его можно было назначать вручную.
Для балок расчетная длинна вводится детально с учетом всех параметров, влияющих на определение фи_b, и в результатах (в таблицах) это значение в явном виде выдается.

[IGOS]

да, в таблицах я его видел! ну все, спасибо, буду знать!Благодарю за отзывчивость, надеюсь что не сильно Вам поднадоел!
но если вопросики появятся, буду рад получить от Вас советы!

[IGOS]

здравстуйте!
не прошло и пол года, опять проблема! у меня здание - реконструкция, схему задал, посмотрите на устойчивость, - вся схема работает? или опять на один элемент.

[ander]

Все бы ничего, но явно не хватает горизонтальных элементов в направлении оси Y, наверняка у Вас там хотя бы плиты лежат или ж/б по профлисту, это можно учесть, тогда и запасы возрастут, но это не только вопрос по устойчивости, но и по гибкости, по гибкости не пройдет на такую высоту, да и картина моментов изменится, поэтому каким-либо образом необходимо учесть перекрытие, в этом основная доработка схемы. У Вас везде жесткие соединения ригель-колонна? Особенно интересны элементы под большим углом в плане.

[IGOS]

АГА,
посмотрите план перекрытия в двг, может знаите как выйти из этой ситуации, скажу сразу - черчил не я, да и если сталкивались с реконструкцией то поймете! Беда еще в том, что здание надстраивается, метал каркас появляется только на 3-ем этаже, (ставится на стены - кладка пол метра шириной , ну старое здание), шахты надо сохронять, (комуникации и все такое), вот и балки прыгают, нехочется маится с разбивкой узлов, вот и задал как расприделеную нагрузку на ригуля!
Соединения ригеля колонны схалявил, признаюсь, - будут шарнирные!

Может какой то диск ( покрытие ) задать, только незнаю как его сделать? путь - схема/создание/создание поверхностей/ а дальше как?
или есть другой выход?

[ander]

Если Вы надстраиваете стальной каркас, то жесткое опирание на кирпичные стены надо, как минимум, обосновать. Прыгающих отметок балок я не увидел, всего 1 разрез, а если Вы про то, что они от пролета к пролету изменяют положение в плане, то это вообще не причина их не замоделировать, но это Ваше дело, хотите их вручную считайте. А монолитную плиту тоже вручную будете считать? Вы бы посмотрели какие люди схемы делают, Вам и не снилось, сам порой диву даюсь, как много пытаются учесть, а у Вас проще некуда, из акада импортировать в Лиру (подготовив все пересечения для получения узлов сопряжения). Можно только план, можно всю схему в акаде, где и кому как проще.
В Вашем случае можно использовать объединение перемещений, если ригели не хотите задавать. Только нужно четко определиться с тем, что по Y точно можно объединить главные балки, а вот по X надо разбираться, как плита у Вас работает.

Со связями и шарнирами, а также с опорными закреплениями разбирайтесь.

[IGOS]

просто мне главное проверить колонны, вот и не хотелось балки задавать, думал ригелями обойдусь, ну раз пошел такой расклад - задал и балки, только с акада неполучалось схему импортировать, в плане все норм выглядило, а если посмотренть с боку то все узлы волной стояли - непойму, почему, слои что ли неправильно задавал ( брал как в мономахе).
по поводу жесткости - на кладку монолитный пояс залит, пол метра толщиной, нормальный такой, в него анкера заложаны - 4 анкера на базу, разве в схеме нельзя защемления основы колонн ставить?

Сообщение от ander Со связями и шарнирами, а также с опорными закреплениями разбирайтесь.

а что со связями?

помогите как монолитное перекрытие задать правильно, трионгуляцией пользоваться? его надо отрывать от балок (как с неразрезными прогонами делали)??

[ander]

То что есть монолитный пояс, это хорошо, только ширина не основной показатель. Потом Вам следует его проверить. (Жуткий вариант, но на будущее можете попробовать и пояс задать, как балку на упругом основании, за вычетом зон, где происходит отрыв от кладки.) Анкера не забудьте проверить, да и давление на кладку. А связей может не хватить, если у Вас не везде жесткие узлы. С перекрытием да, также как с неразрезными прогонами, если плита также неразрезная и опирается сверху и если плита свободно лежит, а не совместно работает с балками. Совместность можно не учитывать в запас балкам, но тогда плита м.б. недоармирована, но это вручную можете подправить.

Про триангуляцию забыл.. фрагментируете схему (оставляете только узлы в плоскости XOY, на отметке плиты), копируете узлы с относом, их фрагментируете, затем создание и триангуляция контуров, переходите на вторую вкладку, указываете плоскость и один узел будущей плиты -> вводите основной контур (обходите все узлы плиты по периметру), затем вводите дополнительные узлы (совместные узлы с балками), выбираете шаг триангуляции и готово. Рекомендую предварительно определить оптимальный шаг, а то мучаться долго придется заново и заново задавая контур (возьмите небольшой кусок и тренируйтесь), только вот сетку возможно править придется, генератор сеток у Лиры не ахти - чтобы элементы были "правильные".

[IGOS]

лекго невыходит все сделать! помогите пожалуста Ander!
если смотреть в лире у меня ригеля опираются в колонны по Х оси, к ним крепят поперечные балки, которые передают нагрузку от плиты ( по оси Y), все это дело находится на одной отметке, то есть, местами ригель воспринемает нагрузку на прямую! По наружнему контуру здания на плиту ставится ограждающая конструкция ( газобетонные блоки), получаю защемление плиты и имею право объядинить перемищения балок с плитой по всему наружнему контуру! поправте меня Аnder, если ошибаюсь! как быть с остальными местами опирания плиты на метал?
как то странно плита себя ведет, прогибается независимо от поперечных балок по площади, как будто под ней нет опоры!!? как сделать совместную работу балок и плиты? объединения перемищения делать в каждом узле где плита на балку опиратся будет что ли?

Сообщение от ander \.......затем вводите дополнительные узлы (совместные узлы с балками).

как это совместные - в том месте где узлы совподают - балка и плита? дапустим если плиту задаю по всей площади(лежит она по верху метала), по периметру обхожу каждый узел, то совместные будут - только те которые встречаются на пути (опирающиеся на ригеля балки) или по площади тоже? (ну в тех местах где балки плиту несут?)

[IGOS]

а еще,
если я КЭ разбил на 6 отрезков, при обводе контура для триангулиции нужно кажрый узел отмечать или только места соединения колонн и ригелей? думаю что в каждом , но для самопроверки лучше у Вас поинтересуюсь!

[ander]

Если плита опирается на главные и на второстепенные балки, то плита должна быть объединена перемещениями и с главными балками, и с второстепенными, по каким направлениям, Вам виднее, поскольку Вам конструировать узлы сопряжения. При триангуляции обходится контур по периметру (по всем узлам), затем внутри периметра назначаются доп. узлы (все, на которые плита опирается). Объединение перемещений производится для всех узлов (и по периметру, и внутри периметра, в соответствии с триангуляцией). Чем и неудобно объединение перемещений, если их много, то задавать проблематично, чаще используют стержневые КЭ в качестве жестких вставок, это и правильнее и быстрее, поскольку копирование не сотавляет труда.
Если у Вас газобетон самонесущий на высоту этажа и опирается на плиту, то его можно учесть сосредоточенными силами (согласно п. 1.20 пособия к СНиП по ж/б), можете и равномерно распределенной, так сказать в запас, но можете и облегчить ситуацию. Только вот о каком защемлении идет речь, мне не понятно. Или это несущий газобетон? Обределитесь, что это, может, это всеже стенка утепления самонесущая?
Каждая пара узлов, учитываемых в совместной работе должна иметь свою группу объединений перемещений (или жесткую вставку)

[IGOS]

Сообщение от ander Если у Вас газобетон самонесущий на высоту этажа и опирается на плиту, то его можно учесть сосредоточенными силами (согласно п. 1.20 пособия к СНиП по ж/б), можете и равномерно распределенной, так сказать в запас, но можете и облегчить ситуацию. Только вот о каком защемлении идет речь, мне не понятно. Или это несущий газобетон? Обределитесь, что это, может, это всеже стенка утепления самонесущая?

да, чушь я сморозил,... у меня стена самонесущая! несет все метал!
вот что значит с умным человеком пообщаться и все становится на свои места!

Сообщение от ander Каждая пара узлов, учитываемых в совместной работе должна иметь свою группу объединений перемещений (или жесткую вставку?

а можно по подробнее про жесткую вставку! как ее использовать? и ее роль?

[ander]

Роль жесткой вставки, в данном случае, как АЖТ, т.е. смещение передачи нагрузки - появление эксцентриситета приложения нагрузки. Посмотрите пример (снизу-вверх): АЖТ, жесткие вставки (свойства стержня), жесткие вставки с помощью КЭ-10, объединение перемещений. В каждом новом случае нужно определиться чем будет быстрее и правильнее смоделировать сопряжение, а сравнивать лучше с АЖТ или с 3D-моделью.

[IGOS]

У Вас лира наверника новее версия, чета фаил не открывается!

[ander]

понятно. У Вас наверно и поддержки АЖТ нет. На всякий случай вот Вам 2 файла для импорта (один с АЖТ, другой без), может и правда дело в версии.

[IGOS]

при открытии пишет - "схема содержет ссылку на элементы, удаленные пользователем до расчета,"- предлагает упаковать, и все открывается! а untitled2+.txt открывает без проблем! значит нету у меня АТЖ, а что это такое?
спасибо за пример, сейчас буду разбиратсься!