[Светлана_17777]

Здравствуйте!
Не могу найти нормативы, или как рассчитывается количество проектировщиков (архитекторов, конструкторов, сетевиков) для создания документации стадий П и Р на здания и сооружения.
По времени, сколько какая стадия проектирования я нашла. Но мне нужно знать количество специалистов, которые могут спроектировать сооружения за этот срок.
Нормы какие-то есть? Допустим архитектура - на здание СОШ 26000 кв.м. на стадию П требуется 5 архитекторов. А то начальство говорит - все нормально нам 2 архитекторов хватит, приходит ГАП и говорит - Мне нужно 5 человек. Причем какого ГАПа или проектировщика не спроси он отвечает на глазок, а на документ сослаться не может. И начинается полная неразбериха. Очень нужны нормативы, или порядок расчета количества персонала для создания Проекта и Рабочки, в зависимости от объекта, сроки стандартные по СП и Нормативам продолжительности.

[csp]

Сообщение от crossing кто находил возможность "вязать шапочки для зим"

-Она ниткой перетерла чугунную батарею отопления!!!)))
А если серьезно, то со сроками исполнения у таких было все нормально. И было в каких-нибудь проектно-сметных бюро, где занимались ремонтом , или пристроить к зданию будку 4*6м и т.д. У строителей запарки, а у электриков или ВК работы нет.
В крупных, серьезных конторах никто шарфиками не занимался. Сроки, сроки и сроки. В отделах шло по нескольку объектов , со сдвижкой конечно

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от lexa_3513330 Раньше перед тем как "окошечко подвинуть" архитектор десять раз подумал бы

Архитектор выдал задание, никаких перемещений

[crossing]

Я спрашивал о результатах. И специально сказал, что со сроками всё ясно. Следовательно результатом должно быть всё, что не касается сроков.
Но всё как раз понятно по ответам, которые скатываются к обсуждению сроков.
Для заказчиков многое должно стать понятным.

[csp]

Сообщение от crossing Следовательно результатом должно быть всё, что не касается сроков.

Была такая должность - главный специалист. Он за сроки не отвечал. Отвечал, конечно, но опосредственно., т.к. работал в этом же отделе.

[Сергей812]

Сообщение от csp Архитектор выдал задание, никаких перемещений

архитектор выдал архитектурные решения после пыток заказчиком. Конструкторы посмотрели - реально ли вообще это посчитать. Исполнители "тяжеловесных" разделов начали свои разделы - влезают хоть куда-нибудь, за ними другие исполнители с задержкой подтягиваются.. Но весь этот рабочий процесс никак не сочетается с нынешним трендом "родить за месяц 9 женщинами")

[csp]

Сообщение от Сергей812 Конструкторы посмотрели - реально ли вообще это посчитать.

Конструктора смотрят до пыток архитектора заказчиком.

Сообщение от Сергей812 архитектор выдал архитектурные решения

Архитектор выдает архитектурное задание с согласованиями смежников. См. левый нижний угол. Все придумано до нас. Нет согласования смежников , задание считается невыданным.

[crossing]

Сообщение от csp Была такая должность - главный специалист.

Вот именно этот ответ я и ожидал.

[Сергей812]

Сообщение от csp Конструктора смотрят до пыток архитектора заказчиком.

честно?)

Сообщение от csp Архитектор выдает архитектурное задание с согласованиями смежников. См. левый нижний угол. Все придумано до нас. Нет согласования смежников , задание считается невыданным.

архитектор выдает первоначальное задание, которое потом начинает перекраиваться по мере отработки других разделов. Подписи в углу - это лишь визирование этапов. Хотя для менеджеров, наверно, это и есть сам процесс разработки документации)

Видимо, ТС видит - какого качества и степени мотивации приходят соискатели. И при этом понимает - что через несколько лет и таких соискателей будет найти проблематично. И пытается хоть что-то сделать со своей стороны - чтобы удержать хотя бы текущих сотрудников. Только руководству на это все глубоко насрать - они задергаются только тогда, когда уже совсем некому будет проектировать на текущих условиях. А проектировать пока есть кому - с тех же кредитов, ипотек не соскочишь.

[Psyakrev]

Светлана, не надо бороться с ветряными мельницами. С ваших слов понятно, что контора - живой труп. Думайте только о своих интересах.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 А как-то учитывается - что раньше что архитекторы это профессия творческая и что 8 часов в день 5 дней в неделю творить не получиться?

"Творчество" было у Главных архитекторов (института, мастерской - там и доктора архитектуры были). Иногда ГАПы увлекались "творчеством" вместо организации проектирования.

А все остальные архитекторы - рабочая сила для реализации, разных "разрядов" и степени разгильдяйства. Но зато когда "КВН" или "смотр самодеятельности" - ту он в первых рядах.

Сообщение от csp Архитектор выдал задание, никаких перемещений

Ой, не смешите. Как раз больше всего переделок было и есть из-за архитектуры. По "архитекторским" заданиям начинали работать только в крайнем случае. Во когда конструктора доработают планы и прочее - уже можно приступать к работе.

[csp]

Сообщение от Сергей812 архитектор выдает первоначальное задание, которое потом начинает перекраиваться по мере отработки других разделов.

Архитектор выдает задание один раз , с подписью ГИПа. А перед выдачей задания он согласовывает его со смежниками (планировки, назначение категорий помещениям.)

Сообщение от Сергей812 которое потом начинает перекраиваться по мере отработки других разделов.

Нанимайте специалистов, что бы не перекраивать.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Ой, не смешите. Как раз больше всего переделок было и есть из-за архитектуры.

Не зная, ни разу не сталкивался.

Сообщение от ShaggyDoc Во когда конструктора доработают планы и прочее - уже можно приступать к работе.

Э-э-это где архитекторов было совсем мало, планировки (архитектурную работу) делали конструктора, они назывались планировшики )

[Сергей812]

Сообщение от csp Архитектор выдает задание один раз , с подписью ГИПа. А перед выдачей задания он согласовывает его со смежниками (планировки, назначение категорий помещениям.)

кому он выдает задание то? Смежники на основании чего начинают отрабатывать свои разделы? Такое впечатление - что под выдачей задания имеете в виду выдачу готового самого раздела.

Сообщение от csp Нанимайте специалистов, что бы не перекраивать.

нет, ну если конечно выделять все с размахом - помещения в два раза больше по площади необходимых, потолки по 4 и более метра - то да, все уместиться с "одного захода".

[Светлана_17777]

crossing: На школу 40 тыс. кв.м? С двумя футбольными полями? С бассейном, конференцзалом? Несколькоми блоками питания? ЭЭЭ ну для примера - Здание в 33,4 тыс. кв. метров возводится по адресу: Валдайский проезд, 14/1 на севере столицы.
на 1900 мест Валдайский проезд 14/1. Это 1 конструктор и 1 архитектор на 8 мес. проектирования сделают? (Свои разделы).
ShaggyDoc: Теперь я прослезилась - все сваливали друг на друга причины задержки документации... Только сейчас все проектируется в программе. И косяки по своим разделам допиливают в тихую, и так же тих выкладывают новую версию. Вот так проектировщики узнают, что они проектируют месяц по старой не обновленной версии. Такое тоже бывает.
MAG37: Учитывается, только в сторону того, что объем проектирования возрастает, а время ужимают. Хотя с этими прогами тоже намучаться можно.
Бим: Не соглашусь, в каждый типовой проект заказчик свои хотелки заносит, поэтому проект часто переходит в разряд индивидуального.
lexa_3513330: Соглашусь, психологический момент в этом есть.
Ну в общем как-то так... Если посмотреть правде "в торец", то конечно Сергей812 прав. 5 лет страдать бешенной текучкой, колбасится и накалываться на субчиках и так и не организовать нормально производственный процесс, это уже не умею, а не хочу. Но, полагаю, что честность и самокритичность не сильные стороны руководства.

[Verloc]

Сообщение от csp Архитектор выдает задание один раз , с подписью ГИПа. А перед выдачей задания он согласовывает его со смежниками (планировки, назначение категорий помещениям.)

Кому он один раз выдаёт-то? А до этого смежники помещения из воздуха берут, или согласование происходит без выдачи промежуточного задания? Архитектура 10 раз дополняется всякими нишами пожарных кранов, выгородками под стояки ВК, дымоудалением ОВ, всяким каналами подпора воздуха и прочим. Потом еще высоты потолков в коридорах не хватает, чтобы развести всех слаботочников и ОВшников, фасад обрастает приточными шахтами в самых неожиданных местах. Один раз выдаёт да?

[Сергей812]

Сообщение от Светлана_17777 И косяки по своим разделам допиливают в тихую, и так же тих выкладывают новую версию. Вот так проектировщики узнают, что они проектируют месяц по старой не обновленной версии. Такое тоже бывает.

сразу вспоминает клише в вакансиях "молодой дружный коллектив")

Сообщение от Verloc Кому он один раз выдаёт-то? А до этого смежники помещения из воздуха берут, или согласование происходит без выдачи промежуточного задания? Архитектура 10 раз дополняется всякими нишами пожарных кранов, выгородками под стояки ВК, дымоудалением ОВ, всяким каналами подпора воздуха и прочим. Потом еще высоты потолков в коридорах не хватает, чтобы развести всех слаботочников и ОВшников, фасад обрастает приточными шахтами в самых неожиданных местах. Один раз выдаёт да?

Вам же дали рецепт выше от очередного талантливого управленца из параллельной вселенной

Сообщение от csp Нанимайте специалистов, что бы не перекраивать.

все элементарно же)

[crossing]

Сообщение от Светлана_17777 crossing: На школу 40 тыс. кв.м? С двумя футбольными полями? С бассейном, конференцзалом?

Да разумеется Вы не так меня поняли. Это у Вас уже не школа, а полгорода. Вы же по Генплану будете составлять перечень (экспликацию) объектов. Я имел ввиду, что пара арх + конструктор вполне оптимальный состав на единицу по экспликации. Может на какихто объектах вообще конструктор не понадобиться, а гдето арх.
Какой смысл ставить на один корпус двух конструкторов и двух архов? Я думаю Вы уже сами понимаете, что это приведёт к коллапсу.

[Maincard]

Сообщение от crossing Какой смысл ставить на один корпус двух конструкторов и двух архов? Я думаю Вы уже сами понимаете, что это приведёт к коллапсу.

При должной организации работ это не только не приведёт к коллапсу, но может и существенно сократить время проектирования. Выше уже упоминали, что эволюционно была сформирована самая оптимальная проектная единица - группа. Где в группе собраны инженеры различных категорий и способностей, которые под четким руководством могут одновременно и последовательно выполнять различные части одного раздела одного объекта. Как и автомобиль, проект не должен делать один человек, он, конечно, наверное, сможет, но зачем?

[crossing]

Сообщение от Maincard При должной организации работ это не только не приведёт к коллапсу, но может и существенно сократить время проектирования.

Это всё теория. Практика показывает обратное.
Если речь идёт о стадии РД - там конечно одним конструктором и архом не обойтись.
Смысл в том, что количество исполнителпй определяется степенью деления объекта на составные части.
На П это какието блоки/секции на одного исполнителя. На стадии Р это уже будут части этих блоков/секций.
Но делать на одном блоке колонны двум коеструкторам - им тесно будет и ктото один начнёт филонить.

[lexa_3513330]

Сообщение от crossing Но делать на одном блоке колонны двум коеструкторам - им тесно будет и ктото один начнёт филонить.

Один делает колонны, другой - перекрытия. При этом один из них назначен главным и отвечает за выпуск комплекта в целом.
Всю жизнь так было и вполне себе работало.

[crossing]

Сообщение от lexa_3513330 Один делает колонны, другой - перекрытия.

Я разве не об этом? И это Р. На П и одного много.

[Сергей812]

Сообщение от lexa_3513330 Один делает колонны, другой - перекрытия. При этом один из них назначен главным и отвечает за выпуск комплекта в целом. Всю жизнь так было и вполне себе работало.

работало - пока на роль главного назначали по компетентности) И те же группы проектные работали - когда начальник группы мог сесть и за любого своего подчиненного сделать работу, показывая тем самым - что незаменимых нет (если подчиненный не хочет работать в команде).