[Aragorn]

Здравствуйте.
Перед нами такая задача. Запроектировать или отговорить заказчика запроектировать на 25-м этаже 25тиэтажного монолиного здания бассейн. Объем бассейна 1000л.
При самом проектирования монолитного бассейна вопросы не возникают (пока). А вот с учетом влияния массы бассейна при учете сейсмических или ветровых воздействий возникает проблема. Нигде в нормах не указано, как учитывать подобную нагрузку. Один расчетчик мне сказал, что это на уровне диссертации.
В связи с этим возникает следующие вопросы.
1) Проектировал ли кто-нибудь подобное и если можно поделиться опытом?
2) Можно учесть эту массу, как массу сухого тела? (Допустим песка)?
3) Как экспертиза относится к таким проектам и какие сложности могут возникнуть?

[dextron3]

Опасно, пристройку лучше крытую сделать, обоснуй что стоимость на 16% увеличится,
представь себе с вышки нырнул и мимо бассейна,.. 100метровку прийдется лететь

[art]

Ничего "военного" для нормальной зарубежной практики... Они подобные штуки даже в "60-е лахматые" пардон за выражение "не ссссали" делать
Что касается 1000кубов... мне тоже не понятно откуда эта цифра. попросите ее обосновать архитекторов или технологов.. пади не олимпийский басейн строим почему 1000 м куб, а не 5000? или 200?.....
По поводу "как быть" ... идею обратится в какой нить НИИСК и т.п. я чесно говоря не понимаю...там сидят консервативные дедушки, которые примуться изобретать велосепед, как только получат от вас задание ( ну и бабло конечно)....не будет ли разумней обартится к нашим иностранным коллегам у которых за плечами десятки таких объектов...?

[FOCUS]

А если к примеру под чашей того что на крыше, еще одна чаша только внутри здания и размеры. Красоты внутри того помещения не очень много (стенки чаши висят над бассейном). Как быть в зимний период с таким бассейном, в плане теплоизоляции. Тогда теплоизоляция должна быть внутри стенок чаши бассейна, скажем облицованная той же плиткой
Что скажете на этот счет art!??? Какие еще есть рассуждения или варианты более практические!????

[art]

А если к примеру под чашей того что на крыше, еще одна чаша только внутри здания и размеры. Красоты внутри того помещения не очень много (стенки чаши висят над бассейном). Как быть в зимний период с таким бассейном, в плане теплоизоляции. Тогда теплоизоляция должна быть внутри стенок чаши бассейна, скажем облицованная той же плиткой Что скажете на этот счет art!??? Какие еще есть рассуждения или варианты более практические!????

Не думаю что вопрос теплоизоляции тут будет ключевым...по моему, просто дело техники...и никакого творчества
А по поводу того что чаша над другим бассейном нависает...дык...это не правильно.. чаша должна быть заглублена в технический этаж, с коридорами для обслуживания и разными там приямками и датчиками фиксирующими теч... Т.е. если хочеццццца сделать один над другим, то их нужно просто разорвать техническим этажем.

[FOCUS]

А если высота не позволяет техэтаж сделать, тогда что? скажем есть ограничение по высоте здания

[FOCUS]

А по поводу того что чаша над другим бассейном нависает...дык...это не правильно.. чаша должна быть заглублена в технический этаж, с коридорами для обслуживания и разными там приямками и датчиками фиксирующими теч... Т.е. если хочеццццца сделать один над другим, то их нужно просто разорвать техническим этажем.

Art! Нормативный источник случайно не подскажешь, тут я и сам понимаю, что над техэтаж (ежу понятно), думаю, что такого источника нет. Поищу в Снипе на плавательные бассейны. Всеравно спасибо за участие

[art]

Ну...про бассейны на 25этаже наши нормы уж точно молчат... про то, что необходим тех. этаж для обслуживания басейна и контроля утечек, ремонта чаши и т.д... так это в снипе или пособию к снип "плавательные бассейны" ...

всегда пожалуйста

[Андрей С]

в одном НИИ в Японии видел стенды, которые позволяют моделировать волны и землетрясения
наверное для них нормально было бы запроектировать такой бассейн
я бы списался с ними (или подобными), если они берутся - нанимал бы их или думал бы дальше, если нет - убеждал бы заказчика
если найду координаты - выложу

[Андрей С]

еще мысль - при таких размерах здания и бассейна можно сделать берега, которые будут гасить волны

[Lamer Inc..]

Бассейн таких размеров в наших климатических условиях вызывает ряд трудностей помимо конструктивных: необходимость отапливания, соответственно - организации приточно-вытяжной вентиляции. Добавим сюда фильтрацию и очистку + обслуживание.
А теперь следует подсчитать ежемесячные эксплуатационные расходы. Даже для небольших зимних бассейнов сумма получается внушающей уважение.
Понятно, что для доходы у всех разные, но все-таки стоит намекнуть Заказчику на необходимость ТЭО.

[Андрей С]

http://www.penta-ocean.co.jp/english/index.html
вот эта организация наверное смогла бы смоделировать бассейн на 25 этаже при ветровых и сейсмических колебаниях
по крайней мере оборудование для этого у них есть

[Дмитррр]

А вот вопрос от того, кто не умеет считать сейсмику (поэтому сильно не бейте)... В чём принципиальная разница 25 этаж или первый? На мой неопытный взгляд главное уметь считать бассейны на первом этаже и 25этажные здания. Или проблема как раз в этом?
А так, думаю, можно посчитать так:
-Считаестя здание с "замороженой" водой.
-Находдятся характеристики колебаний(частота, амплетуда, и что там ещё надо) в районе бассейна.
-потом бассейн считается уже на эти колебания.
-Находятся нагрузки от воды при таких колеьаниях.
-расчитывается здание уже с учетом этих нагрузок.
-уточняется бассейн.
А вот насколько реализуемы эти пункты я незнаю...

[dermoon]

С "замороженной" водой считать нельзя. А вот как не парясь, определить: будут колебания воды ухудшать ситуацию, или наоборот улучшать (гасить) колебания здания?

[p_sh]

смоделировать несжимаемыми объемниками малой жесткости ""
а как же водонапорные башни считают(ли)? можно там возможные идеализации посмотреть.

[casemsot]

Сообщение от dermoon С "замороженной" водой считать нельзя. А вот как не парясь, определить: будут колебания воды ухудшать ситуацию, или наоборот улучшать (гасить) колебания здания?

Ну этож житейская ситуация - до тех пор пока не произойдёт наложения частот сейсмических и частот от бассейна - вода будет гасить колебания, а когда произойдёт наложение, он же "резонанс" - будет ппц.
PS: Маятник в небоскрёбе тем и хорош, что у него частота заведомо низкая и заведомо не совпадёт (по расчётам) с сейсмическими колебаниями.

[Madtosh]

Можно задать собственные колебания такими, что всплески сейсмических колебаний будут незначительными.
На рисунке бассейн и помпы, закручивающие воду (ВАЖНО - в нашем полушарии по часовой стрелке). Скорость не большая и почти незаметная для плавцов, однако на 1000м3 достаточный стабильный импульс и инерционность.
Если откажет одна помпа - ничего страшного, две - тоже, почти все могут сломаться- будет время на починку. Но на случай пропадания электричества, надо организовывать экстренный слив воды.

[dermoon]

Сообщение от p_sh а как же водонапорные башни считают(ли)? можно там возможные идеализации посмотреть.

В водонапорных башнях иначе, там волнам "не разгуляться".

[Aragorn]

Все. Заказчик окончательно настаивает на проектировании бассейна с устройством техэтажа под ним. Объем его теперь снизился до 500 м.куб., но проблем от этого не стало меньше. Нужно осмыслить всю информацию, т.к. проблему решать все равно предется.

[art]

Все. Заказчик окончательно настаивает на проектировании бассейна с устройством техэтажа под ним. Объем его теперь снизился до 500 м.куб., но проблем от этого не стало меньше. Нужно осмыслить всю информацию, т.к. проблему решать все равно предется.

на "запад" вам дорога.. такие вопросы на форуме не решаются

[Aragorn]

Думаю и среди "наших" есть светлые головы