[dasha_spb]

Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно смоделировать в SCAD ригель , состоящий из двух труб 120*120*4, лежащих одна на другой и местами сваренных друг с другом?

[IBZ]

Сообщение от vedmedushka Вот можно ли как то более менее адекватно смоделировать в Лире или Скаде работу данной конструкции, не прибегая к расчету параметров нестандартного сечения в конструкторе, как было описано выше?

Не можно. Если без извращений типа задания сечений оболочками.

Сообщение от vedmedushka Навскидку, если разнести балки по высоте, разбить узлами и объединить попарно узлы например ажт, верхняя балка-стержень кроме изгиба начинает работать на сжатие, а нижняя на растяжение. Вроде бы похоже на реальную картину?

Не похоже.

Сообщение от nickname2019 Сварные швы? Составные конструкции? Может быть, это относится к курсу строительных конструкций, а не сопромату?

Именно к сопромату.

Вот наглядный пример того, что без понимания сопромата и адекватную расчётную схему не составить. То же самое касается и строймеха.

[nickname2019]

Сообщение от Нубий-IV А разве нельзя скачать такую программу, чтобы наводишь телефон на балку - и она сразу расчет делает?

Согласен. Здесь нужно BIM внедрять. Да поглубже! Поглубже!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от IBZ Именно к сопромату.

Еще один "вечный" (дай Бог здоровья) студент? Ну найдите в учебнике сопромата расчет сварных швов и составных стержней.

[Komplanar]

Сообщение от dasha_spb Подскажите пожалуйста, где об этом почитать, как оценить сварные швы. Из смоделированного p977 сечения у меня получается, что ригель проходит по нагрузке. Но в модели сварка труб сплошная, я так понимаю? насколько влияет в данном случае то, что у меня шов прерывистый, примерно 2-3 см через 30 см, и так с обеих сторон ?

Сделайте шаг шва меньше, чем высота одной трубы. Этак 50/100. 20/300 лучше считать, как две трубы, лежащие друг на друге без сварки. Стоит одному шву лопнуть, как дальше пойдет эффект домино. Да и в СП 16 написано, что минимальная длина шва должна быть 40мм, и это без учёта начального и конечного участка шва, примерно по 1 см.

[IBZ]

Сообщение от nickname2019 Еще один "вечный" (дай Бог здоровья) студент? Ну найдите в учебнике сопромата расчет сварных швов и составных стержней.

За пожелание здоровья - спасибо. А вообще-то инженер и должен быть "вечным студентом", в том смысле, что должен постоянно учиться . По поводу "ну найдите": ну загляните, скажем, в книгу Н.М. Беляева "Сопротивление матеоиалов" 1976 года издания. Там начиная со страницы 154 речь идет именно о сварных швах, а материал по составным сечениям найдите сами, благо это элементарно .

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Стоит одному шву лопнуть

Это касается очень многих случаев, тем не менее, отважны люди швы в расчётах учитывают .

[nickname2019]

Сообщение от IBZ За пожелание здоровья - спасибо. А вообще-то инженер и должен быть "вечным студентом", в том смысле, что должен постоянно учиться . По поводу "ну найдите": ну загляните, скажем, в книгу Н.М. Беляева "Сопротивление матеоиалов" 1976 года издания. Там начиная со страницы 154 речь идет именно о сварных швах, а материал по составным сечениям найдите сами, благо это элементарно .

Круто! Признаю, я был не прав. Беляев туда напихал вообще всё, включая теорию усталости и ползучести.

[v.psk]

в пособии по проектированию усиления стальных конструкций есть и формулы и конструктивные требования расчета.
только вот зачем это в новом строительстве...

Сообщение от vedmedushka Многопролетная неразрезная балка, опирается сверху на стойки, в пределах одного какого то пролета усилена снизу приваренной к ней другой балкой между двумя стойками, все из профильных труб. Фактически то же самое, что спрашивал ТС, но вспомогательная балка только в одном пролете приварена к основной. Вот можно ли как то более менее адекватно смоделировать в Лире или Скаде работу данной конструкции, не прибегая к расчету параметров нестандартного сечения в конструкторе, как было описано выше? При этом сварной шов не принимая во внимание, считая что он выдержит. Чтобы программа более менее правильно показала как это все будет работать, чтобы в итоге сделать вывод о жизнеспособности конструкции.

если шов выдержит то можно

[Бам]

Сообщение от nickname2019 Ну найдите в учебнике сопромата расчет сварных швов и составных стержней.

Н.С. Улитин. Сопротивление материалов 1969. Есть всё: даже главные напряжения, понятие о центре изгиба, сварные соединения(расчет по старой методике, до введения Bz и Bf), введение в динамику и усталостную прочность.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vedmedushka Многопролетная неразрезная балка, опирается сверху на стойки, в пределах одного какого то пролета усилена снизу приваренной к ней другой балкой между двумя стойками, все из профильных труб

Неразрезные балки - статически неопределимые системы, где распределение моментов будет напрямую зависеть от жесткости пролетных балок и надопорных усиленных сечений. В стропильных рамах даже приём такой есть: "загонять" момент в массивный, но короткий центральный ригель над колонной(peak dome rafter), пролетные ригели при этом разгружаются. ИМХО - проще в расчетном комплексе это делать.

[nickname2019]

Сообщение от Бам Н.С. Улитин. Сопротивление материалов 1969. Есть всё: даже главные напряжения, понятие о центре изгиба, сварные соединения(расчет по старой методике, до введения Bz и Bf), введение в динамику и усталостную прочность.

На самом деле, сейчас расчетом стержневых систем занимаются на курсе строительной механики, а конструированием стальных балок и расчетом сварных швов - на курсе металлических конструкций. В древности (когда учился IBZ) изучали всё сразу одним курсом (судя по учебникам) в т.ч. деревянные балки. См. П.К. Худяков. Сопротивление материалов. 1898 г

[IBZ]

Сообщение от v.psk если шов выдержит то можно

Может и можно, но в любом случае разнесение 2-х стержней с неким их объединением есть грубая ошибка, существенно меняющая НДС в сечении.

[Португалец]

Часок свободного времени, решил поизвращаться. Балка пролетом 6 м, из двух профильных трубок 120х4, как изначально в теме. Трубки из оболочек, сварка 60/240 объемниками, контакт полок КЭ-352. Сеточка КЭ мелкая, 0,008х0,01 м, считает у меня 17 мин, 2 комбинации (расчетная и нормативная) по 10 шагов каждая.
Что получилось:
Балка несет не более 1 т/м по нормальным напряжениям в трубках, при этом прогиб = 40 мм.
По сварке затрудняюсь определить, не знаю, как привести объемную картину напряжений к СП. Максимальный срез в шве около 2000 кг/см2, это как не странно в вертикальной плоскости, параллельно стенкам, вдоль балки Txz. Напряжения в швах распределяются неравномерно, как по количеству швов, так и по длине самого шва. Максимальные - ближе к опорам балки, на кончиках швов.
По устойчивости пока не задавал проверку, это долго будет считать.

[IBZ]

Сообщение от Португалец Часок свободного времени, решил поизвращаться.

Личное дело каждого.

Сообщение от Португалец Балка несет не более 1 т/м по нормальным напряжениям в трубках

Ну да, правильно. [М]=2450*176=431200 (кгсм); [q]=8*431200/6^2=9582 (кг/см)=0,96 (т/м) .

Сообщение от Португалец Максимальный срез в шве около 2000 кг/см2, это как не странно в вертикальной плоскости, параллельно стенкам, вдоль балки Txz.

Закон парности касательных напряжений отменили? Пропустил .

[k7oskow]

Сообщение от IBZ Закон парности касательных напряжений отменили?

Конечно, нет!)))
Тау на ширину участка и его длину вот и усилие для прикрепления.
А сколько будет выбрано участков зависит от схемы нагружения, тс об этом умолчала).
Кроме того, это (схема загружения) может повлиять и на локальное усиление стенок, полок профиля.

[nickname2019]

Сообщение от Португалец Часок свободного времени, решил поизвращаться. Балка пролетом 6 м, из двух профильных трубок 120х4, как изначально в теме. Трубки из оболочек, сварка 60/240 объемниками, контакт полок КЭ-352. Сеточка КЭ мелкая, 0,008х0,01 м, считает у меня 17 мин, 2 комбинации (расчетная и нормативная) по 10 шагов каждая. Что получилось: Балка несет не более 1 т/м по нормальным напряжениям в трубках, при этом прогиб = 40 мм. По сварке затрудняюсь определить, не знаю, как привести объемную картину напряжений к СП. Максимальный срез в шве около 2000 кг/см2, это как не странно в вертикальной плоскости, параллельно стенкам, вдоль балки Txz. Напряжения в швах распределяются неравномерно, как по количеству швов, так и по длине самого шва. Максимальные - ближе к опорам балки, на кончиках швов. По устойчивости пока не задавал проверку, это долго будет считать.

Можно плоскую схему взять (плоские пластины), толщины эквивалентные задать только нужно (стенки эквивалентных "двутавров" - толщина 8 мм, эквивалентные полки - толщина 120 мм). Для верхнего и нижнего двутавра сделать объединение перемещений узлов по оси Z (они давят друг на друга), а в местах швов - сделать объединение узлов.

А нагрузку на шов можно собрать как нагрузку на общие узлы от одного двутавра. Просуммировать горизонтальные силы в этих узлах - будет сдвигающая сила на один шов. Проинтегрировать вертикальные силы - будет момент в шве (и продольная сила). Момент вряд ли будет значительным.

[Португалец]

Можно воспользоваться функцией "нагрузка от фрагмента". Тогда в швах, ближних к опорам балки в продольном направлении видно четкую картину среза, верх и низ в разных направлениях. Получается усилие среза 2,6 т. И шов в ширину 4 мм или даже как по СП не более 0,9*t = 3,6 мм, длиной 60 мм не проходит. Ну, я так и предполагал, если рекомендуют расстояние между прерывистыми швами не более 200 мм. С другой стороны, если взять трубку 120х5, тогда усилия перераспределятся и в швах будет меньше, и шов будет толще. Да, а середине балки швы почти не нагружены.

[IBZ]

Считать однопролётную шарнирно-опертую балку составного сечения и соединяющие прерывистые швы по программе с использованием пластин и даже объёмников (!) - это было бы смешно, если бы не было так грустно .

[nickname2019]

Сообщение от IBZ Считать однопролётную шарнирно-опертую балку составного сечения и соединяющие прерывистые швы по программе с использованием пластин и даже объёмников (!) - это было бы смешно, если бы не было так грустно .

С объемниками немного перемудрено, но если делать плоскими КЭ это быстрее, чем "ручками". И надежнее, так как более соответствует реальной работе конструкции.

[v.psk]

Сообщение от Португалец Напряжения в швах распределяются неравномерно, как по количеству швов, так и по длине самого шва. Максимальные - ближе к опорам балки, на кончиках швов.

это логично) я уже ссылался на пособие, емнип там конструктивное условие - восприятие крайним швом не менее половины срезовых усилий.

[IBZ]

Сообщение от nickname2019 если делать плоскими КЭ это быстрее, чем "ручками".

Ага, только время программного счета 17 минут по информации из поста 50. А есть еще подготовка исходных данных и анализ результатов, который в данном случае и есть ручной расчёт. Анализ побоку?. Дело ваше, но смею напомнить, что разработчики программ в любом случае не понесут никакой ответственности, в отличие от вас . Программы не ошибаются? "Блажен, кто верует"(с), а ведь есть еще ошибки оператора, да и просто ошибки в расчётной схеме, о чем ясно свидетельствуют некоторые предложения в этой теме.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk это логично

Конечно, поперечная сила для обычной балки максимальна на опорах и нулевая в середине пролёта в случае равномерно распределенной нагрузки.

[nickname2019]

Сообщение от IBZ Ага, только время программного счета 17 минут по информации из поста 50. А есть еще подготовка исходных данных и анализ результатов, который в данном случае и есть ручной расчёт. Анализ побоку?. Дело ваше, но смею напомнить, что разработчики программ в любом случае не понесут никакой ответственности, в отличие от вас . Программы не ошибаются? "Блажен, кто верует"(с), а ведь есть еще ошибки оператора, да и просто ошибки в расчётной схеме, о чем ясно свидетельствуют некоторые предложения в этой теме.

У Вас есть одна особенность - Вы игнорируете доводы оппонента. Я же сказал "если делать плоскими КЭ это быстрее, чем "ручками". И надежнее, так как более соответствует реальной работе конструкции" Плоскими КЭ с созданием расчетной схемы с определением усилий займет примерно 10 минут (справочник с формулами искать дольше).
Вручную невозможно точно посчитать указанные швы, так как вручную касательные напряжения определяются как для сплошного тела и делятся на швы "примерно". Программа же определяет усилия с учетом реальной схемы, в том числе, с учетом момента в шве (который всегда есть), а не только сдвига. Вручную же можно только касательные напряжения определить.

[k7oskow]

Сообщение от nickname2019 в том числе, с учетом момента в шве

Сечение, в данном случае, симметрично относительно обеих осей, отчего там может возникнуть момент? От N? Но она проходит через ц.т., т.е., e=0.

Сообщение от nickname2019 Вручную же можно только касательные напряжения определить.

Не только, можно определить и само усредненное усилие сдвига на основании тау, Nсдвига=тау*Aучачтка(площадки, по которой действуют тау).