[Tiano]

Вопрос для общего понимания.
На форуме часто пишут что для многоэтажных домов однорядное расположение не есть хорошо. А почему так? Для компенсации возможных проблем при обустройстве какой ли-бо сваи (например большого отклонения по вертикали) или сугубо для более равномерного распределения нагрузок на свайное поле? И от какой этажности однорядное расположение уже лучше не использовать? В свайном СП ограничений или рекомендаций для тех или иных случаев не находил. Может есть что почитать на эту тему?

[Tyhig]

Ну а представьте свая диаметром 2 м и 100 мм свеса.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig Ну а представьте свая диаметром 2 м и 100 мм свеса.

Забивная? Два метра?

[Podpolie]

Она круглая. Эллипсоидных пока делать не научились. Хотя стараются - кривые обсадные трубы (трактор прокатился) и шнеки тоже.
Вопрос об учете качества работ при проектировании на основе жизненного и творческого опыта))). Величина свеса уже мелочи: анкеровка и всякое другое.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Берешь короче подрядчика за....исполнительную. Натягиваешь его на леску от сваи до сваи. И давай ставь опалубку вот так. Сверх бетон твой. Арматуры не много, все равно обрезки в металлом идут. А то захотел срубить на браке по легкому.

[WS1984]

Сообщение от Podpolie И надо выравнивать заново или срубать.

Не надо пытаться утрировать везде где попало. Тут все зависит от ситуации, бывало срубали выпуски и заново вклеивали при большом отклонении, строители после этого гораздо аккуратнее выполняли работы))

[Podpolie]

Сообщение от WS1984 Тут все зависит от ситуации

Строители всегда стараются выполнять поставленные задачи. Чингачгук 2-а раза на грабли не наступает))).
А вот тут чисто проектная ситуация из за раздолбайского отношения проектировщика к рекомендациям по сваепогружающему оборудованию. Ми забИли, ну всякое бывает.
На верхнем рисунке по проекту. На нижнем рисунке по предложению надзора. Потому что вдоль оси "J" стена существующего корпуса. Машина тупо не могла подъехать. Крайний ряд свай у стены (оси J) - на сколько смогла. Арматура колонн четко в перекрестье главных осей. И вот такие ростверки получились - момент с голов свай надо как то снимать. Поэтому и кусты стали такие. Пришлось потратится. Разборка конструктивных художеств по накопительной схеме))), да это дело командиров.
p.s. Исправил.

[yarrus77]

Сообщение от Podpolie вот тут чисто проектная ситуация из за раздолбайского отношения проектировщика к рекомендациям по сваепогружающему оборудованию. Ми забИли, ну всякое бывает. На верхнем рисунке по проекту. На нижнем рисунке по предложению надзора. Потому что вдоль оси "J" стена существующего корпуса. Машина тупо не могла подъехать. Крайний ряд свай у стены (оси J) - на сколько смогла.

Странно, не смогли сваю задавить в 1,5 метрах от существующей стены? у нас вроде 1м просили, чтобы не зацепить чего.

[Podpolie]

Самое сейчас популярное Sunward 360 на лыжах. Там обвязка домкрата и не много по металлу. Срезать не захотели из за 9 кустов))). Машина в лизинге. Я тоже бы не разрешил.
Да и ось 1.5метра, но надо отнять 460мм (уточнил) до торца сендвич-панелей от оси.

[Бим]

Сообщение от WS1984 Не совсем понял сарказм

Что тут непонятного. Допуски заложены при царе Горохе из условия минимального расхода материалов. Однако, спустя десятилетия, признаны недостаточными для современных строителей по-диагонали...

[Tyhig]

При Сталине вопрос ставился иначе. Кого расстреляем , проектировщика или строителя ?
Наверное так пришли к 100 мм свеса.
Но потом Сталин умер. Былое не вернёшь. Да и зачем ?

[WS1984]

Сообщение от Tyhig При Сталине вопрос ставился иначе. Кого расстреляем , проектировщика или строителя ?

Нужно смеяться после миллионов угробленных жизней?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бим Что тут непонятного. Допуски заложены при царе Горохе из условия минимального расхода материалов. Однако, спустя десятилетия, признаны недостаточными для современных строителей по-диагонали...

Ну так корректируйте потом рабочку из-за возможных отклонений, которые по факту не критичны. Я ж писал, кому как нравится, чего тут спорить или прикалываться?

[Атрибут]

В нормах нет запрета на ромбики. И нет оснований не принимать их у строителей.
Все вопросы к габаритам ростверков и недостаче материалов адресуются к художникам.

СП 45.13330.2017 п. 4.1, п. 4.10.

[Podpolie]

Что бы не было ..... делай все по чертежу)))). А Вы готовы WS1984 делать четко свой фронт работы? С отклонениями решим, в первый раз что ли))).

[mainevent100]

Сообщение от Атрибут В нормах нет запрета на ромбики

Ничего страшного, когда человек чего-то не знает. Плохо, когда на основании этого думает, что можно делать как попало А хотя бы посмотреть, как ориентация свай в проекте показана и сделать так же? - да ну, что за глупости… нет ведь запретов.

Для свай квадратного сечения следует применять круглые в плане или поворотные стальные наголовники, позволяющие повернуть вокруг вертикальной оси установленную для погружения сваю так, чтобы положение граней соответствовало проектному.

При установке на место погружения грани свай должны были параллельно осям, что достигается при помощи ориентации и поворотом сваи серийным ключом

Пример с подпорной стеной из забивных свай уже приводили. Ромбиками можно погружать, раз запретов не нашли? Или в проекте для непонятливых нужно примечание «при забивке сваи ориентировать, как показано на чертеже, а не как попало» (привет пункт 4.10 СП 45.13330)
Под сборные жб оголовки тоже можно смело ромбиками колотить?

Сообщение от Атрибут адресуются к художникам.

Вы себя к художникам не относите и для свай 300*300 принимаете свесы ростверков 250 мм, как в инструкции, которую тут выкладывали?

[Alkor527]

Сообщение от Атрибут В нормах нет запрета на ромбики.

В нормах вообще много чего нет. Особенно если это просто является здравым смыслом.

Сообщение от Атрибут И нет оснований не принимать их у строителей.

Есть основания. Все что сделано криво, даже если на это нет запретов, приводит в итоге к удорожанию.
Offtop:

Сообщение от Атрибут Все вопросы к габаритам ростверков и недостаче материалов адресуются к художникам.

Сообщение от mainevent100 Вы себя к художникам не относите

Человек явно не из проектировщиков, скорее выходец со стройки, в настоящее время работающий в службе заказчика и считающий, что все проблемы в строительстве, в том числе и те которые когда-то были у него, из-за "художников". Атрибут, я прав? )))

[WS1984]

Сообщение от mainevent100 Вы себя к художникам не относите и для свай 300*300 принимаете свесы ростверков 250 мм, как в инструкции, которую тут выкладывали?

Я уже писал же, что это дело каждого, как решать вопрос с отклонениями.
Не надо тут обзываться художниками. Никто вам не навязывает. Делайте по минимальным допускам.
Если проектировщик и заказчик понимают, что при имеющихся строителях при проектировании километровых эстакад проще сделать запас в лишние 50 мм габариты ростверка, чем потом переделывать рабочку, то наверно они это делают не в первый раз и не просто так?

[Бим]

Сообщение от WS1984 Если проектировщик и заказчик понимают, что при имеющихся строителях при проектировании километровых эстакад проще сделать запас

У нас "лишние" затраты вполне себе вешают на подрядчика. Он контракт подписал, чертежи видел, со всем согласился. Не можешь - не берись, твои проблемы...

[Menelay]

Сообщение от WS1984 чем потом переделывать рабочку

Охо-хо-хо! Да как же я задолбался переделывать рабочку из-за косяков строителей, и таких же ******* проверяльщиков из стройконтроля. В том числе на каждое увеличение ростверка. Мало того, потом еще в Проект приходится добавлять "таблицу со свернормативными отклонениями".
Какую только современную технику сейчас используют - один хрен, сваю забить не могут в допусках!

[yarrus77]

Сообщение от WS1984 заказчик понимают, что при имеющихся строителях при проектировании километровых эстакад проще сделать запас в лишние 50 мм габариты ростверка,

заказчик прекрасно понимает, что лишние 50 мм - это из его кармана, если это в проекте заложили.
подрядчик прекрасно понимает, что лишние 50 мм - это из его кармана, если этого нет в проекте.

Сообщение от Alkor527 в настоящее время работающий в службе заказчика

больше на подрядчика похоже, бюджетных объектов.

[Атрибут]

Сообщение от mainevent100 Цитата: Для свай квадратного сечения следует применять круглые в плане или поворотные стальные наголовники, позволяющие повернуть вокруг вертикальной оси установленную для погружения сваю так, чтобы положение граней соответствовало проектному. Цитата: При установке на место погружения грани свай должны были параллельно осям, что достигается при помощи ориентации и поворотом сваи серийным ключом

А мужики-то не знают...

Сообщение от mainevent100 Вы себя к художникам не относите и для свай 300*300 принимаете свесы ростверков 250 мм, как в инструкции, которую тут выкладывали?

На месте не художника, исходя из СП 45.13330.2017 пп. 12.8.27, 4.10, 4.1, СП 24.13330.2021 п. 8.3, для ленточного ростверка и свай 300х300:
- при наличии в РД запрета на ромбики, принял бы свесы 75 или 100 мм и ширину ростверка 450 или 500 мм;
- при отсутствии в РД запрета на ромбики, принял бы проектные свесы от грани сваи 125 или 150 мм и ширину ростверка 550 или 600 мм.

[Tyhig]

Про художников у него, конечно, лишнее. Обидное.
Он не знает никого близко. Оценивать людей по фразам. Ну плохо, конечно. Нельзя. Хотя тоже так иногда...

Я в целом имел в виду техническую тенденцию. Что согласен с его мнением по многим решениям.

Абстрагируйся от обидного. Это всё суета.
Это не должно влиять на решения. Надо стараться быть обьективным.