[Алексей3]

Почему расчетные сопротивления фундаментных болтов по формуле (1) п. 6.6 СП 16.13330 отличаются от соответствующих значений в таблице Г.7 СП 16.13330? Например, Ф42 С355 по формуле 0,8*340=272 МПа, а по табл. Г.7 230 МПа. Меньшее значение принимать?

[Алексей3]

Сообщение от IBZ А вот формула (1) пункта 6.6 СП 16 вполне универсальна, поскольку не содержит никаких оговорок и ограничений.

Почему по ней не получется пример из первого сообщения? В формуле никаких пределов не указано.

[IBZ]

Сообщение от Алексей3 Почему по ней не получется пример из первого сообщения? В формуле никаких пределов не указано.

Так я же написал об этом в п.39. Для обычной стали, видимо, та же самая история - унификация по несущей способности по минимальному пределу текучести.

[Tyhig]

Ещё есть риск, что кжшник скажет переделать до соответстсия нормам.
Но не везде.
Вон в великих институтах кжшники не в курсе.
Я б слал изобретаторов.

[Artisan]

Если учитель на уроке физкультуры говорит «все мальчики отжимаются 10 раз, а Вова Иванов отжимается 15 раз», то должен ли Вова Иванов отжиматься только 10 раз, так как он мальчик? Конечно, нет, сколько ему отжиматься учитель оговорил отдельно.

Так и в СП16 расчетное сопротивление фундаментных болтов оговорено отдельно в табл. Г.7, его и следует принимать в расчетах.

Если углубиться в историю норм, и изучить табл.58 и табл. 60 СНиП II-23-81* и табл. 7 СНиП II-В.3-72 (в котором еще нет даже никаких сталей С235-С590 по ГОСТ 27772-88), то расчетное сопротивление фундаментных (анкерных) болтов всегда оговорено отдельно.

[Tyhig]

Опять забыл, что теперь в сп 43 всё разрешили.
Хоть на пальцы колонны можно ставить.

Тогда претензии снимаются...

Но неужели это изменение так вам, кмщики, нравится ?

А ведь там до сих пор противоречие. Сталь по гост, сталь не хуже госта.
Вы вольны выбирать, как его читать.

Тогда будьте готовы предоставить Rba по нормам в кж.
Для расчёта глубины заделки.
И обосновать это рба.
У вас же есть нормы или сту на это ?
Или только пальцем в небо гадаете ?

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Вопреки дилетантским высказываниям Ильнура, эта сталь указана в СП 16.13330.2017, таблица В.3. Там есть заветное слово "сортовой".

Вы по моей дилетантской подсказке только и наконец нашли это заветное "сортовой" - об этом я Вам лично сообщил на п.25:

они есть в табл.В.3 СП16 - эта таблица для сортового в т.ч. (за толщину видимо надо брать диаметр )

Что есть сортовой прокат нам поясняет ГОСТ 535-2005:

И это я сообщил ранее - см. п. 10:

Кругляк - это сортовой прокат, как и шестигранник и прочие квадраты

Дополнительно сообщаю: заветное "сортовой" есть так же и в свежих редакциях ГОСТ 27772. Изначально- не было.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Дополнительно сообщаю: заветное "сортовой" есть так же и в свежих редакциях ГОСТ 27772. Изначально- не было.

То бишь класс стали фундаментных болтов, вопреки неоднократным Вашим заявлениям, всё же есть и им можно пользоваться, например в формуле (1) СП 16 ??

[Ильнур]

Сообщение от Artisan ...Если углубиться в историю норм, и изучить табл.58 и табл. 60 СНиП II-23-81* и табл. 7 СНиП II-В.3-72 (в котором еще нет даже никаких сталей С235-С590 по ГОСТ 27772-88), то расчетное сопротивление фундаментных (анкерных) болтов всегда оговорено отдельно.

Если вглядеться внимательно, то в Г.7 числа нынче немного другие, чем в СНиП. Таким образом, между Г.4 и Г.7 вроде нет противоречий. Но противоречие меж п.6.6 и Г.7 - об этом тема - видимо таки есть - в Г.7 конкретно ниже, чем по п.6.6, и этому объяснений я например так и не нашел.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ То бишь класс стали фундаментных болтов, вопреки неоднократным Вашим заявлениям, всё же есть и им можно пользоваться, например в формуле (1) СП 16 ??

Можете использовать стали Сххх, но пунктом 6.6 (ф(1) пользоваться не разрешаю - получите завышенное по сравнению с Г.7 значения. И как-то доходчиво передавайте эту новость с Сххх КЖ-шнику. В РФ только 1-2 КЖ-шника делают болты из 40Х. Возможно, оговорить Rba численно, для пересчета коэффициентов при расчете болтов в бетоне.
Что за значения в Г.7 - вот в чем вопрос, как сказал бы Шекспир.

[Artisan]

Извиняюсь, не сразу понял до конца в чем вопрос. Но теперь суть понятна.

В пункте 3.6* СНиП II-23-81* расчетное сопротивление фундаментных болтов 0,5R. Для Ст3 370*0,5=185 МПа, для 09Г2С 470*0,5=235 МПа. В таблице 60* СНиП II-23-81* мы примерно такие значения и видим. Начиная с СП 16.13330.2011 в пункте 6.6 расчетное сопротивление фундаментных болтов 0,8R. Для Ст3 370*0,8=296 МПа, для 09Г2С 470*0,8=376 МПа. В таблице Г.7 СП 16 значения меньше, чем полученные расчетом, но которые мало чем отличаются от значений в таблице 60* СНиП II-23-81*.

В примечании 2 таблицы Г.7 говорится " расчетное сопротивление болтов из сталей с Ryn=390 МПа и более следует вычислять по формулам пункта 6.6 ... ".
Т.е. для болтов с Ryn менее 390 МПа расчетное сопротивление принимается по табл. Г.7, для болтов с Ryn=390 МПа и более расчетное сопротивление определяется по формуле 0,8Ryn согласно пункту 6.6

[Ильнур]

Сообщение от Artisan ..В таблице Г.7 СП 16 значения ...мало чем отличаются от значений в таблице 60* СНиП II-23-81*...

А издалека кажутся даже одинаковыми.
Однако с ними что-то сделали...хотелось бы знать, что именно.

[Artisan]

На одном производстве при реконструкции были запроектированы конструкции из стали С440 (кажется подкрановые балки). Когда дело дошло до изготовления, то выяснилось что найти такую сталь в продаже нельзя.
Точнее, металлурги могут ее изготовить, если партия будет достаточно большая. Либо ждать, пока со всей страны соберутся заказы на объем, который металлургам будет рентабельно изготовить. "Экономика должна быть экономной" (С)

Это я к тому, что конечно можно запроектировать фундаментные болты и из стали С390, и даже выше. Вопрос только сколько они будут стоить, и сколько потребуется ждать их изготовления.

Если заглянуть в прайс местного продавца металлопроката, по совместительству и изготовителя МК, то можно увидеть круг из следующих сталей

[Ильнур]

Сообщение от Artisan ... конечно можно запроектировать фундаментные болты и из стали С390, и даже выше...

Это все понимают и так не делают. Все делают или Ст3, или 09Г2С. А кто грит, что делает даже Х40 - это какое-то исключение, не знаю что за необходимость на ровном месте проблему в проект закладывать...
Я про ФБ из С245...С355 первый раз слышу.

[Artisan]

Сообщение от Ильнур хотелось бы знать, что именно

можно только предположить, что в СНиП сопротивление осредняли для бОльшего диапазона диаметров, для Ст3 это особенно выражено (для всех диаметров одинаковое сопротивление). В СП разница между меньшими диаметрами (максимальное сопротивление) и бОльшими диаметрами (минимальное сопротивление) больше чем в СНиП, и для Ст3, и для 09Г2С.

Сообщение от Ильнур ФБ из С245...С355 первый раз слышу

выросло поколение, которое не видело табл. 51,б СНиП II-23-81* и Приложения 1 ГОСТ 27772-88. Для них существуют только стали С235-С590. Хотя если верить прайсу, что я привел выше, металлурги продолжают изготавливать стали 20, Ст3, 09Г2С и т.д.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Я про ФБ из С245...С355 первый раз слышу.

Ну вот - теперь будешь знать.

[Tyhig]

Ладно, сдаюсь. Всё наврал.
Фундаментые болты с 80ого можно было изготавливать из других сталей.


Можно, но не нужно.
Зачем ? Ради компактности узла ? Но зачем он нужен компактный ? Как с ним таким работать при реконструкции зданий, авариях, пожарах, дефектах ?

Тогда и гайки должны быть из такого же материала, что и шпилька.
То есть уникальные. Их завод сделает ? А если пара гаек утратится ? Снова месяц ждать завод ? Или на месте налепят ?
А если налепят, то какой смысл в супершпильке ?

[Бахил]

Интересно, когда появилось 0,8 вместо 0,5? Опечатка?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Однако с ними что-то сделали...хотелось бы знать, что именно.

До изменения №3 в примечаниях к таблице Г.7 фраза о вычислении по пункту 6.6 звучала так: 2. Значения расчетных сопротивлений, указанные в таблице, вычислены по формулам пункта 6.6 с округлением до 5 Н/мм2. Обратите внимание, что имеются в виду все табличные значения, а не какие-то из них как сейчас. Кроме того, были указаны конкретные марки стали (и не одна), а не их классы. Возможно, значения таблицы и совпадают для самой "плохонькой" стали из списков. Если же нет, сие есть очередной косяк авторов.

[Artisan]

У меня ошибка в посте 49, по СП 16 нужно брать 0,8Ryn, а не 0,8Run. Для условной Ст3 получим 240*0,8 = 192 МПа, для условной 09Г2С 325*0,8= 260 МПа, т.е. значения совпадающие со значениями табл. Г.7. По инерции использовал Run.

В СНиП II-23-81* форума (1) 0,5R (какое именно R не уточняется), но для U образных болтов четко говорится в формуле (2) 0,45Run. Да и если использовать 0,5Run, то как раз и получим значения табл. 60. Поэтому можно предположить, что в СНиП имеется ввиду Run в формуле (1).

[Бахил]

Сообщение от Artisan нужно брать 0,8Ryn, а не 0,8Run

Вон оно чё...

[vedinzhener]

как всегда опять тень на плетень навели в СП16, разработчикам видимо за переделки СП16 больше платят, по другим СП вроде такого нет, по крайней мере параметрами материалов туда сюда не особо балуются , а тут прямо как покоя не дает как бы сталь назначить правильно и проектировщикам с строителями геморроя подкинуть, чтобы потом жалобы были, а мы опять изм. за деньги