[orygen]

Добрый день, коллеги!
Уже с 1 сент. прошлого года для бюджетных ОКС нужно создавать информационную модель (ИМ).
Я тут скачал кое-какие документы по созданию ИМ. Первое впечатление: весь прежний опыт надо выкинуть в корзину и учиться проектировать заново.
А у вас был такой опыт? Поделитесь пожалуйста!
Уточню, что меня интересует:
- надо ли самому учиться делать ИМ, подбирать программное обеспечение (ПО) и организовывать этот процесс в коллективе, или проще нанять BIM-менеджера?
- какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

[Podpolie]

Сообщение от crossing А какое имеет отношение архитектура к сваям?

Очень простое. Планы не бьют в осях. Сваи ладно. Но вот сендвич панели если бы заказали не тех размеров.....?
Архи в одном месте сидят, КЖ в другом. ГИП или кто там вообще должен чертежи не проверяли. И так по всем разделам. Общая модель это бы дело выявила, ну я так думаю))).

[Сергей812]

Сообщение от Steling В один далеко не прекрасны момент ситуация на рынке труда привела нас в такое не лицеприятное место, что в нашей компании остался один опытный проектировщик и 2 вчерашних девочки студентки. И вот тут то нас спасла как раз возможность организации совместной работы в одном файле в ревит. В итоге получилось так что я создавал модель и наполнял ее армированием, а девочки просто сидели и оформляли все это в чертежи. Делали сечения там где я говорил, ставили выноски, благо на них даже писать ничего не надо, все само делается. Ну и спецификации при правильно построенной модели тоже сами считаются. Причем их можно вывести в абсолютно любом требуемом заказчиком виде - это один из главных бонусов БИМа.

одно только не пойму - быстрее было объяснить вчерашним студенткам, где поставить выноску (которая сама заполняется), чем поставить эту выноску самому?

Сообщение от Podpolie Архи в одном месте сидят, КЖ в другом. ГИП или кто там вообще должен чертежи не проверяли. И так по всем разделам. Общая модель это бы дело выявила, ну я так думаю

ну это если у них вдруг случайно окажется одна общая актуальная модель на всех)

[Alkor527]

Сообщение от lexa_3513330 Вам любой бим-продавец объяснит, что плоские (а тем более "бумажные") чертежи уже морально мертвы, и буквально через год-два все перейдут исключительно на цифровые модели.

И это тоже когда то произойдет, только не через год-два и даже не через 20 лет. 30 лет назад в фантастических фильмах показывали разговоры по видео-связи и все думали: "о как завернули, фантастика". А сегодня вы на форум через смартфон пишете: "Ересь какая..."
Offtop: "Я проснулся среди ночи и понял, что все идет по плану..." Егор Летов

[crossing]

Сообщение от Сергей812 ну это если у них вдруг случайно окажется одна общая актуальная модель на всех)

Так утро с этого и будет начинаться. Открыл, а там все вчерашние наработки рассыпаны вместе с моделью и сплошная информация, что кругом коллизии, потому что ктото двинул оси на 1.5 метра в час ночи. И начинается новый день в лучшем случае совчера.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie Очень простое. Планы не бьют в осях.

Суть моделей безусловно - выявление коллизий. Но это когда ктото один создал презентационную модель для публикации видеоролика от отдела продаж "ревитов".
В жизни так не бывает. Для стройки

Сообщение от Steling девочки просто сидели и оформляли все это в чертежи.

[Бим]

Сообщение от crossing То, что в вакансиях есть требование, но непонятно почему задания между смежниками должны выдаваться не подготовленными документами, а в виде какойто модели.

Зачем мне подготовленный бумажный топоплан, если его нужно опять вгонять в комп, создавать поверхности, цеплять к нему геологию, с тех самых отдельных документов, и свой объект по нему проектировать, если можно получить готовую цифровую модель местности? Это всего лишь один из примеров.
Всякие бимы, сертификации, системы управления качеством и т.д. имеют очень простые принципы. Если их не соблюдать, а выдумывать свои получается нечто другое, часто противоположное по смыслу. Читал некую вашу бомагу о ИМ, это сон разума. Изобретать полигональные колёса - ваше все.
БИМ вовсе не открытие, чисто возврат к объекту приложения как к существующей в реальности единой системе.

[crossing]

Сообщение от Бим Зачем мне подготовленный бумажный топоплан, если его нужно опять вгонять в комп, создавать поверхности, цеплять к нему геологию, с тех самых отдельных документов, и свой объект по нему проектировать, если можно получить готовую цифровую модель местности? Это всего лишь один из примеров. Всякие бимы, сертификации, системы управления качеством и т.д. имеют очень простые принципы. Если их не соблюдать, а выдумывать свои получается нечто другое, часто противоположное по смыслу.

Эти декларации составляющая архитектуры сайтов производителей и реализаторов ПО. Ни чего нового. А вот документации как не было так и нет.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Зачем мне подготовленный бумажный топоплан, если его нужно опять вгонять в комп, создавать поверхности, цеплять к нему геологию, с тех самых отдельных документов, и свой объект по нему проектировать, если можно получить готовую цифровую модель местности? Это всего лишь один из примеров.

кто говорит о бумажных исходных данных?

Сообщение от Бим если можно получить готовую цифровую модель местности

которую кто-то должен сделать и проверить. Опять кто-то другой - пока менеджеры увлечено машут языком в грезах о большой красной кнопке, которую нажал - и получил готовый результат без всяких надоедливых проектировщиков)

[Alkor527]

Сообщение от crossing Так утро с этого и будет начинаться. Открыл, а там все вчерашние наработки рассыпаны вместе с моделью и сплошная информация, что кругом коллизии, потому что ктото двинул оси на 1.5 метра в час ночи. И начинается новый день в лучшем случае совчера.

Если в Вашей организации внедрение BIM проходит по принципу трех китайских обезьян, не значит что у всех остальных тоже-самое. Это уже проё... проблемы Вашего коллектива (да и без BIMa скорее всего тоже самое происходит).
Offtop: Тема скатилась в троллинг

[Komplanar]

Сообщение от orygen - какое ПО предпочесть? Revit, nanoCAD BIM, Renga, ArchiCAD, Tekla, Advance, TDSM Фарватер?

То ПО, которое можете официально купить.

[crossing]

Сообщение от Komplanar То ПО, которое можете официально купить

Я выше акцентировал на количестве софтов, требования к владению которыми как бы намекают на те задачи (проектные разделы) которые необхободимо и знать и выполнять. И металл и бетон и дерево и каменные с армокаменными - это граф.редактооры и плюс для каждого свой расчётный комплекс.
А ещё АР конструкторам стали отдавать. Видимо с АС путают, но тем не менее.

[Бим]

Сообщение от crossing Ни чего нового. А вот документации как не было так и нет.

Сообщение от Сергей812 менеджеры увлечено машут языком в грезах о большой красной кнопке

Ничего, что это применяется в практике уже десятилетиями? И я не менджер, проектировщик. Еще с ДОСа начинали формировали линейку совместимого ПО. Делают ЦММ изыскатели, пользуют - проектировщики, все работает. По-другому уже просто не хотят, ни те ни другие. И даже строители, о ужас, просят модель, и экспертиза не рассматривает бумажек на сложные объекты без нее. Какая документация и на что должна быть, при наличии простого здравого смысла не понять. Чисто организаторские усилия ИНЖЕНЕРОВ, это их интерес, время и деньги.

Сообщение от Сергей812 кто говорит о бумажных исходных данных?

Это пример, один из. Можете заменить накорябаной в Автокаде картинкой, которую невозможно использовать в дальнейшем проектировании без допиливания.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Бим Ничего, что это применяется в практике уже десятилетиями?

десятилетиями машут языками в грезах?)

Сообщение от Бим Чисто организаторские усилия ИНЖЕНЕРОВ, это их интерес, время и деньги.

уже писал выше

Сообщение от Сергей812 проектировщик может одновременно только одно дело делать - либо проектировать (со всем сопутствующим - чтение НТД, согласованием и т.д.), либо внедрять БИМ (отойдя от самого проектирования на достаточно большой интервал времени).

это вам не *кад - где эти процессы можно делать "на ходу" маленькими кусочками. Да и "халява" в виде самоорганизации сотрудников в рабочем порядке закончилась - смиритесь с этим.

Сообщение от Бим Это пример, один из. Можете заменить накорябаной в Автокаде картинкой, которую невозможно использовать в дальнейшем проектировании без допиливания.

еще раз - какая гарантия, что в цифровой модели будут точные проверенные данные? ИМ - это просто хранение данных, она не генерирует данные откуда то из космоса, модель заполняют обычные живые люди с сопутствующим человеческим фактором.

[crossing]

Сообщение от Бим Чисто организаторские усилия ИНЖЕНЕРОВ, это их интерес, время и деньги.

Вы, как не сопротивляйтесь, но весь процесс проектирования - обслуживание потребностей/интересов линии.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 кто будет их учить то? Тыкать куда надо в БИМ программах их научат на курсах от БИМ-внедряторов, а вот самому проектированию... Это когда загрузка проектировщиков была небольшая, можно было выделять спокойно время на обучение, на эксперименты по организации работ и т.д. Да и энтузиазма у людей было больше. беда БИМ - что почему то решили, будто последний позволит снизить требования к квалификации как проектировщиков, так и проверяющих - ведь в 3Д модели все видно, коллизии сами "выпячиваются" на чертеже и т.д. Только в поток этих грез внезапно ворвалась реальность - что для этого нужна организация работ (а не тупо надеяться на самоорганизацию сотрудников между собой), что нужен штат квалифицированных БИМ-специалистов дополнительно (а не вместо) к проектировщикам и т.д. И вкладывать прилично ресурсов на все это - и временных, и финансовых - причем с отдачей не в ближайшем будущем.

Придем к буржуйской схеме организации проектирования. Один инженер делает расчеты и эскизы общие, а куча бимщиков переводят это в 3д модель. Потом инженер проверяет, что там намоделили и в продакшн. Может тогда будут инженерам Инженерам платить достойную зарплату, чтобы еще и на порш хватало. Тут уже выше описали схему работы - один конструктор и два драфтера. К этом придем рано или поздно.

[iliorik]

Сообщение от Pavel_V Придем к буржуйской схеме организации проектирования. Один инженер делает расчеты и эскизы общие, а куча бимщиков переводят это в 3д модель.

Один инженер делает расчеты и эскизы общие, а куча ИИ переводят это хоть в BIM модель, хоть в чертежи, хоть в пояснительные записки (сарказм)

[crossing]

Сообщение от Pavel_V Инженерам платить достойную зарплату, чтобы еще и на порш хватало.

Платить будут когда не станет тройного бюджета за объект и в условиях экономии средств, а ресурсы (время) будут адекаатными.

[vedinzhener]

Сообщение от Alkor527 В автокаде ни за что с такой скоростью не начертишь.

ага типо здесь никто не знает, что как происходит и с какой скоростью, тоже самое и косяков не меньше, а то ибольше слишком человек доверяет автоматически мподсчетам, особенно в спецификациях, забыл что-то привязать к спецификации и все в два раза больше получил, да и по скорости черчения +- тоже самое, а то и медленнее, потому что собственно БИМ модель кроме кому то из заказчиков показать картинку или и в экспертизу нафик никому не нужна, а на стройке будь добр бумагу и пдф с нормальными узлами плоских чертежей, вот их(узлы) еще и доработать надо практически как в атокаде, т.е. двойная работа(хорошо 1,5-я). А так да все уже в пролете кто не освоил это

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бим И даже строители, о ужас, просят модель,

пошло время офигительных сказочных историй, типо никто на стройке не был и не знает кто что просит У них там если у прораба есть свой личный ноутбук то хорошо, а то со смартфона смотрят пдф или чертежи, впрочем ты троль еще тот, давай жги

[Бим]

Сообщение от Сергей812 ИМ - это просто хранение данных

Выше привел определение, в его разрезе и пишу, не надо отсебятины, ее и так навертели выше крыши, до изумления.

Сообщение от crossing Вы, как не сопротивляйтесь, но весь процесс проектирования - обслуживание потребностей/интересов линии.

Это откуда еще взято? На линии, кстати, вполне пользуют паспорта - ту самую модель, ранее в бумаге, нынче - в цифре. Речь о всяких дорожниках, железных и прочих. Также делал и пользовал, потому знаю о чем пишу.

Сообщение от vedinzhener пошло время офигительных сказочных историй

Там в заглавии вроде про опыт. У меня - такой, для тебя это - сказка. Каждому - свое. Все это вполне себе работает, если не усердствовать с собственным оригинальным "усовершенствованием", что характерно у вас. Мало того, принципы БИМ даже в СССР реализовывались, с бумажными "моделями", если речь о сопровождении в течении жизненного цикла. Нынче речь лишь о цифровизации, что вполне резонно с учетом времени. В ряде отраслей без этого просто никак. Это тоже сказки или ты просто не знаешь об этом? Давай, хами дальше.

[Сергей812]

Сообщение от Бим Выше привел определение, в его разрезе и пишу, не надо отсебятины, ее и так навертели выше крыши, до изумления.

то, что вы привели рекламное определение БИМ

Сообщение от Бим Американское определение: "Информационное моделирование зданий (BIM) — это цифровое представление физических и функциональных характеристик объекта. BIM — это общий ресурс знаний для получения информации об объекте, который служит надежной основой для принятия решений в течение его жизненного цикла, который определяется как существующий от самой ранней концепции до сноса".

как декларацию о намерениях - никак не влияет на массовое внедрение БИМ в реале) Сам БИМ-продукт из коробки без информационного наполнения - пустышка, хотя и в этом качестве может использоваться как более продвинутый инструмент по сравнению с обычными *КАД.

[vedinzhener]

Сообщение от Бим Там в заглавии вроде про опыт. У меня - такой, для тебя это - сказка.

пример реального объекта, где запроетировали и построили исключительно по информационной модели есть? только честно, а не сказки, мало того пострили, но и далее вносят изменения в модель с учетом изменений в процессе эксплуатации, я таких не знаю, видимо ты тут один такой продвинутый раз знаешь такии объекты, не может кто еще пример приведет. А так я представляю в жилом доме дядя Вася сантехник такой ходит по дому и при замене крана, в модель вносит изменения вида земенили шаровый кран такой-то импортной фирмы, на такой то отечественной или специального инженера держать и платить ему, чтобы он раз в пол года что-то там вносил Насколько я знаю по факту далее экспертизы, это модель больше нафик некому не нужна, ну и для проетирования кто уже хорошо работает, при этом на стройку все-равно идет пдф и двж, это из личного опыта. И да чтобы ты знал вот сейчас я в крупной московской которе работаю и там именно так, проетируют в Ревите, переводя потом в пдф и двж на стройку, т.е. строят как и раньше по плоским чертежам. Давай жги дальше