[cnupT9Ira]

Добрый день.

Проектирую балкон, плита монолит, опирается одной стороной на стену, другой на ж/б колонны круглые. Плита передает момент на колонну. Вопрос: как посчитать количество арматуры, которую мне надо отогнуть из плиты в колонну, и как ее размещать? Желательно рабочую арматуру плиты оставить в плите, а момент передать г-образными стержнями.

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira Однозначно не хватает момента, получается, нужно внутрь плиты вносить глубже колонну, правильно?

Нужно сравнить Мt,мах с моментом в колонне, что сейчас в вашей упругой схеме. Если он больше Мt,мах, то узел у вас и не шарнирный и не жесткий, а податливый. Это учитывается введением в расчетную схему в месте соединения плиты и колонны, скажем, упругих связей с податливостью на поворот, та еще задача.

Можно, наверное, плюнуть, на это дело и рассчитать арматуру узла на Мt,мах, поставив ее в пределах be, только ведь часть арматуры с опоры должно уйти в пролет (нижняя арматура плиты увеличится).

По поводу глубже в колонну, ну да. Вы рассчитываете упругую схему, следовательно нужно чтобы Мt,мах был равен моменту в колонне, чтобы увеличить Мt,мах нужно увеличить bе при других прочих условиях.

[cnupT9Ira]

Сообщение от Boxa ИМХО, на первый взгляд не сильно всматриваясь.... Про нагрузки и опирание с другой стороны не знаю, да и вообще без цифр, на кофейной гуще... но вообще не вижу смысла в заделке в колонны... ну исключите вы поворот в сечении в месте опирания на колонну, но момент же никуда не денется и жесткость плиты больше чем у стержней колонн, как результат - изогнет колонну и следовательно для плиты этот узел все равно будет шарнирным... ну и смысл?

По нагрузкам: с собственным весом - 1 т/ м2, площадь плиты 15 м2, одна сторона оперта на стену. Я лично, по неопытности, проблем с шарнирным опиранием плиты на колонну не вижу, просто увеличится нижняя арматура самой плиты. Но вот если идет трещина вдоль колонны, я должен выкинуть расчет на продавливание, потому что поперечка к колонне уже не закреплена, правильно?

И получается, что плита в этом месте висит на стержнях арматуры, которые заведены их тела плиты в колонну, притом стержни работают на срез из-за поперечной силы и все еще передают какой-то момент. В этом и заключается мой вопрос: как посчитать вот это количество горизонтальной арматуры плиты, которую нужно завести в колонну?

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Tyhig Опана. Вежливость здесь - редкость. Надо: 1 сделать обычные прямые балки по оси колонн (мой любимый). 2 сделать обычную плиту без балок с большим запасом на продавливание и на всякое (от наружных стен добавится много кручения, будет много поперечки, продавливанию это не понравится, вероятно не пройдёт из-за локальных моментов от нагрузки от стен (а ведь помним как нужен запас в этом сложном узле) ). (теперь вспоминаем про перфорацию перекрытий под наружными стенами, шо там будет с армированием из-за этих локальных моментов кручения) (а потом отважно разгребать проблемы от продавливания и прочего - размером колонн. Фантасмагорично ! )

1. То есть, грубо говоря, балки опускаю от толщины плиты пониже, чтоб примерно 30 см набрать, плиту делаю толщиной 16 см, верно?

2. Встает вопрос на этапе "продавливание не любит поперечку", потому что насколько я понимаю, в плитах поперчку вертикальную как раз для компенсации продавливания и ставят.

Сообщение от Tyhig С 2016 года прошло 8 лет. Это много. Надо уметь делать узлы колонна-плита. Узел очень простой. Хорошо бы подумать о смене работы. Всё очень плохо и слабо. Видно, на этой работе и через 1000 лет не научишься. В мире ж.б. есть куда более сложное.

Поздно. Везде нужен состоявшийся проектировщик, а не строитель коттеджей. Второй проект с хоть каким-то ЖБИ, вот учусь понемногу.

Сообщение от Tyhig Многие узлы в бетоне считай и как шарнир и как заделку (2 расчёта), особенно в сложных случаях, где трудно обеспечить качество конструирования. Вот в таких вот узлах особенно. А так же при больших пролётах, где это обрушит перекрытие... Узел работает как заделка. Трещит, превращается в податливый шарнир, момент уходит в пролёт. До шарнира не дойдёт. Но арматуры везде должно хватить. Так же здания считаем с пониженным EI на трещины и ползучесть 0,1-0,6.

EI для плит-балок беру 30% от СП-шного, до ползучести пока не дошел, считаю в упругой стадии. По двум схемам - буду делать так.

Сообщение от Tyhig Так же считаем продавливание с учётом огнестойкости - поперечка нагреется. Нормам неизвестно как. Науке тоже. Сталь - металл - большая теплопроводность. В жилье эти перекрытия часто - преграда. Само собой и арматуру тоже засовываем по пожару. Чуть глубже. В колонны до оси арматуры вроде бы 50-55 мм (забыл). Стены до грани 35-45 мм. Плиты вроде бы от 35-38 мм от грани. Надо посчитать, забыл уже эти мм.

Буду иметь в виду.

Сообщение от Tyhig Для таких сложных опасных узлов надо учитывать осадки. Считать и на опорах и на осадке. Могут добавиться моменты на узел. Где-то вдали по фасаду должны быть ядра жёсткости или диафрагмы или колоннам хана. Обычно это пилоны.

По осадкам понял, по ядрам жесткости - пересечения с поперечными стенами в этот список входят, правильно? Или мы о совсем-совсем ядре, типа монолитного лестнично-лифтового узла? Такого нет, дом частный, 2 этажа.

Сообщение от Tyhig Скрытых балок не бывает, они не работают.

Тогда такой еще вопрос: если я в перекрытие "вмоноличу" двутавр какой-нибудь по расчету, с подваркой к стенке арматуры, чтоб он в плоскости плиты был - или к той же стенке приварю уголок 150-200 мм и на него обопру тонкую плиту, насколько это будет лучше или хуже, чем мнимая балка?

----- добавлено через ~26 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Нужно сравнить Мt,мах с моментом в колонне, что сейчас в вашей упругой схеме. Если он больше Мt,мах, то узел у вас и не шарнирный и не жесткий, а податливый. Это учитывается введением в расчетную схему в месте соединения плиты и колонны, скажем, упругих связей с податливостью на поворот, та еще задача. Можно, наверное, плюнуть, на это дело и рассчитать арматуру узла на Мt,мах, поставив ее в пределах be, только ведь часть арматуры с опоры должно уйти в пролет (нижняя арматура плиты увеличится). По поводу глубже в колонну, ну да. Вы рассчитываете упругую схему, следовательно нужно чтобы Мt,мах был равен моменту в колонне, чтобы увеличить Мt,мах нужно увеличить bе при других прочих условиях.

Момент в колонне больше однозначно. Упругую связь вводить не буду, не на того учился. Подстава в том, что и перекрытие и колонна - круглые, там черт знает как моменты по осям раскладывать, и в какую сторону арматуру по этим моментам анкерить. Завести колонну глубже, увеличить диаметр самой колонны и искать литературу с частными случаями в виде круглых колонн - или вписывать в круглую колонну квадрат и считать be уже по сторонам квадрата. И то, и другое - так себе затея.

[SergeyKonstr]

Сообщение от cnupT9Ira там черт знает как моменты по осям раскладывать, и в какую сторону арматуру по этим моментам анкерить.

На два перпендикулярных момента в направлениях принимаемой арматуры и анкерить в тех же направлениях.

Сообщение от cnupT9Ira И то, и другое - так себе затея.

Ну конечно, очень сложно. и построить касательные под 45 градусов к круглой колонне непосильный труд.

Нет ответа на ваш вопрос, сколько арматуры заводить в тело колонны (кроме сейсмики, пожалуй). Сколько по расположению и по возможностям анкеровки придется, столько и заводить. остальное анкерится на краю стены.

Сообщение от cnupT9Ira как посчитать вот это количество горизонтальной арматуры плиты, которую нужно завести в колонну?

Расчет обычный по правилам ЖБ нормального сечения с шириной эффективной зоны у колонны (по СП 63 ширину найти в разделе продавливания) на изгибающий момент. И сколько по расчету арматуры придется расставить на ширине этой эффективной зоны, а арматуру, которая удовлетворяет требованиям анкеровки, завести в тело колонны.