[elp88]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Необходимо забетонировать фундаментную плиту 30 этажного здания. Толщина 2,0м, форма в плане многоугольная. Размеры примерно 30х30 м, объем бетона 1700 м3.
Проектом не оговорен способ бетонирования, с делением на блоки или непрерывный. Конструкция плиты относится к массивным сооружениям. Технадзор требует разработать ТК на бетонирование плиты с учетом ее толщины (описать уход, мероприятия при возможном перегреве бетонной смеси при ее твердении, установку точек замера температуры, необходимости деления на блоки бетонирования или отсутствие таковой). Также , на стройплощадке предусмотрено дневное производство работ, а такой объем бетона по опыту предыдущей плиты будет укладываться в течении 24 часов. Возникает вопрос, как залить непрерывно плиту в дневную смену? Рядом жилой ЖК.
Вопрос вот в чем, в случае необходимости деления на блоки бетонирования, кто эти блоки должен назначать проектировщик или генподрядчик в ППР? Проектировщик упирается всеми конечностями, говорит, что ранее такого не делали и делать не будут.

[yarrus77]

Сообщение от elp88 Ильнур, не пойму, подобный посыл ваших фраз это что?! Это вы на форуме так самоутверждаетесь или как?!! Указания по подбору рецептуры и прочему, на основании пунктов СП должны быть даны в проекте для такой массивной конструкци, не так ли?. Рецепт, как вы говорите, разработан там не должен быть, но указание -это обоснование принять к сведению рекомендации и дать тз заводу. А иначе как?! Разработчик ппр сам это додумает и непонятно на каком основании внесет в документ или завод по личной инициативе заинтересуется массивностью конструкции и нудную рецептуру предложит! Заводу нужна заявка в конечном итоге на бетон с указанием определенных требований к бс, для заявки необходимо основание.

Думаю в следующем объекте написать: бетонную смесь изготавливать на граните с горных вершин Тибета, чистейшем песке Бали (пусть в карманах привезут туристы блин) и талой воде с ледников Гренландии.
И пусть только нарушат.
В проекте надо писать то в чем компетентен. А большинство бетон на даче мешают по таблице на мешке цемента.

[Кореш]

Сообщение от yarrus77 Думаю в следующем объекте написать: бетонную смесь изготавливать на граните с горных вершин Тибета, чистейшем песке Бали (пусть в карманах привезут туристы блин) и талой воде с ледников Гренландии

Offtop: Что же тогда писать в КМ?

[Ильнур]

Сообщение от elp88 ... Указания по подбору рецептуры и прочему, на основании пунктов СП должны быть даны в проекте для такой массивной конструкци, не так ли?....

Конечно не так. Разумеется вообще не так. Саморазогрев бетона в массивах преодолевают НЕ рецептом бетона, а спецмероприятиями - устройством рабочих швов, охлаждением оставляемыми системами, добавками к ОСНОВНОМУ рецепту (и это просто допмероприятие), и т.д.
И все это никакого отношения к "рецепту" бетона не имеет.

завод по личной инициативе заинтересуется массивностью конструкции и нудную рецептуру предложит!!!!

Я добавил еще восклицающих знаков, иначе недостаточно крикливо. Нудную рецептуру заводу не требуется предлагать - в заявке будет B, W, F, П и спецдобавки (каждая опция, кроме B, по необходимости). Насчет "завод сам догадается" - приличные Подрядчики на приличных объектах с приличными ЖБЗ работает в тесной слаженной связке. Особенно при непрерывном бетонировании.
elp88, Вы давайте в 2025 г. от р.х. не начинайте велики искажать. Мир бетона существовал до Вас, и усе уже утрясено. Лучше изучайте поширше технологию толстого бетонирования.

Коллеги, вы хоть открыли документы, ссылки на которые Атрибут дал?

А смысл?:

Ни в одном из них не сказано ни слова о том, что проектировщик должен в ПД состав бетона подбирать.

Естественно.
А вот эфти как-то сумели увидеть в них указания по даче "рецептов" на кухню в проектах.
В КЖ дается то, что логично давать в КЖ. В ПОС добавляется указание на необходимость неких мероприятий по недопущению превышения температуре в массиве.
Ну а рецепт выписывает терапевт, по результатам осмотра.

[elp88]

Ильнур,

Сообщение от Ильнур Конечно не так. Разумеется вообще не так. Саморазогрев бетона в массивах преодолевают НЕ рецептом бетона, а спецмероприятиями - устройством рабочих швов, охлаждением оставляемыми системами, добавками к ОСНОВНОМУ рецепту (и это просто допмероприятие), и т.д.

А еще рецепт выписывает психиатр и , кажется, вам он явно необходим... Обо всем вышесказанном даже дискутировать интереса с вами нет...после разговора с более чем компетентными людьми в области ТСП, мне без ваших язвительных высказываний все понятно, те доводы и размышления которые вы приводите, удобны и понятны только вам, не более... форум в "базар-вокзал" превращаете

[Ильнур]

Сообщение от elp88 ...А еще рецепт выписывает психиатр и , кажется, вам он явно необходим...

Такой рецепт необходим каждому. А вот ЗЖБ рецепт от elp88 не нужен.

[elp88]

Ильнур,

Сообщение от Ильнур А вот ЗЖБ рецепт от elp88 не нужен.

По вашему рецепту, видимо, то что проектировщик в 2-м плите, площадью 800 м2 не предусмотрел доп. сетки, деление на блоки бетонирования, вообще какие-либо рекомендации с учетом того, что это массивная конструкция ( от чем не знал ранее) - это норма? Нет - для меня не норма. Ты - либо проектировщик и продумываешь при проектировании все возможные сценарии развития событий, либо просто чертежник...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Остывайте