[_Phantom_]

Привет Всем!!!
Читал статью, про главных архитекторов города, говорилось о них, как о чиновниках больше, чем архитекторах, у некоторых даже нету архитектурного образования. Не знаю правда или нет...
Возможно ли работать архитектором, ГАПом, не имея соответствующего образования? Спрашиваю про себя. Поясню....
Окончил ПГС, специализация САПР (все тоже самое, только углубленное изучение CAD, старк, скад, лира, проектирование и много чего еще полезного). Архитектура была, но поверхностно. Композицию, пространство, перспективу, форму и прочие вещи гуманитарного характера изучал по книжкам, параллельно с конструкциями курса ЖБК, КМ, ДиПк... которые преподавались в вузе. Я знаю, что много людей (около 20%) работают не по специальности, знаю, что проблемы с дипломом можно решить ($), но нехочу этим способом, заочно архитекторов, как и врачей не учат.
Повторюсь, с образованием инженера ПГС, можно без проблем с инстанциями, работать ГАПом???
П.С. Архитектором работаю с 2004.

[stepnoi]

Мне как-то руководитель одного проектного института (он в своё время Байконур проектировал) сказал, что если он берет к себе архитектора, то диплом для него это второстепенно, главое, чтобы человек мог творчески мыслить, выдавать креативные идеи. А на своем веку он много видел людей окончивших арх. вузы и могущих только копировать.
Тут писали про ландшафтную архитектуру, инсоляцию... Глядя на сегодняшние города, можно подумать, что такой предмет как градостроительство перестал преподаваться. Я, конечно, утрирую, но крик души! Сплошь и рядом вижу как перед некоторыми многоэтажками, буквально в 10 -15 метрах от них возводят 5-6 этажные офисы и торговые центры, лишая жильцов домов солнечного освещения. Про какую инсоляцию тут можно говорить? Кто проектировал, кто утверждал???
А про умение рисовать? Быль из советских времен: архитектор запроектировал фасад определенного цвета. Покрасили. Стройку проверил первый секретарь горкома партии, цвет фасада ему не понравился, тут же приказал покрасить его в в другой цвет, цвет указал сам. Через несколько дней он опять приехал с проверкой, смотрит фасад уже докрашивают в цвет, который он указал - ужас был очевиден. Срочно приказал перекрасить, цвет опять выбрал сам. Покрасили. Ужас в квадрате. В итоге пришли к цвету который указал первоначально архитектор, который умел рисовать и у которого был ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ВКУС.

[ShaggyDoc]

О женщинах-архитекторах.
Согласен с теми, кто считает, что толку от них больше. Так уж мне повезло, что из пары десятков молодых специалистов-архитекторов подлинно "рабочими лошадками" оказались только две девушки. Их самые первые проекты обратили на себя внимание. С одной стороны, всё было разумно и функционально, с другой - изрядная доля "сумасшедствия" (формы, объемы). И конструктора-строители, и подрядчики с удовольствием брались за реализацию. Потому что хоть сложно, но интересно.

Обе, теперь уже солидные дамы (прошло 25 лет) по-прежнему проектируют, только давно уже не простые исполнители. И их уважают. А вот парней из того "призыва" никого не осталось на проектной работе. Потому как "гении" непризнанные. Пара человек только на ничтожных административных должностях.

О градостроителях.

Конечно, архитектура - это не только здания. Градостроительство тоже очень важно. Но вот присутствовал на обсуждении идеи создания Гильдии градостроителей, так там голоса раздавались - "планировщиков не брать". То есть те, кто занимается проектами планировки, более близко к жизни, для "градостроителей" уже вроде как "черная кость". Тоже наталкивает на размышление. А что уж тогда генпланистам и "малоформщикам" (тоже ведь архитекторы) делать?

О покраске фасадов.

Да, была такая практика - как "хозяин города" скажет, в такой колор и красить. Дурь известная. Но вот у нас некоторое время главным архитектором города был мой хороший личный друг - Толя. И главным художником сделал другого друга - Лешку. Тот как раз весьма приличный художник, но с архитектурным образованием. И задумали они весь город перекрасить, чтобы художественный образ создать и всё такое. У обоих, между прочим, бесспорно есть художественный вкус.

Получился ужас. Причем, если упоминавшемуся секретарю ужас был очевиден самому, то тут был очевиден всем, кроме авторов. К счастью, успели покрасить только одну из площадей. Но так, что "беременные женщины были очень недовольны" (С). Да еще здание Горархитектуры Толя умудрился снаружи выкрасить в свой любимый вишневый цвет с декоративными пилонами из оцинкованной стали, которую покрасили оранжевой флуоресцентной ("паровозной") краской. А внутри - черные потолки и стены сизой "шаровой" краской. Вот вам и творцы. Вкус-то есть, только забыли про него. Захотелось повыделываться, раз уж дорвались. А восстанавливать облик пришлось как раз одной из упоминавшихся девушек.

[Villy-Churak]

ПГС, неоконченое.
В зависимости от необходимости подписываюсь и как ГАП, и как ГИП.
Строить по моим проектам приходится в весьма проблемных по коррупции районах Подмосковья: Одинцовском, Истринском, Солнечногорском...
К проекту требуют прилагать анкеты ГАП и ГИП.
Я пишу в разделе образование: 1.1-е высшее - Инженер-механик по энергосиловым установкам. 2.2-е высш.неоконч.ПГС.

Пока проходит всё "без вопросов".

Вообще считаю подпись ГИПа более ответственной.

Кстати, недостаток классического образования мне не даёт возможности проектировать сложные объекты.
Поэтому и остаются: коттеджи (фасады и конструктив)и интерьеры(только конструктив).

А вот работу архитектора-дизайнера по интерьерам считаю чисто творческой. Тут нужен таллант. И не важно - руками человек рисует или "мышкой". У меня его нет.

А вообще, мне просто ещё и очень нравится рисовать домики.
Смешно, но в дороге (1 час электричкой) - я мысленно рисую и строю домики: экстерьер, интерьер, конструкция, технология, ландшафтный дизайн - очень явственно могу представить себе "в уме".

[Aleks ManaeFF]

Кстати ведь будет реформа образования по системе 4+2 года; бакалавр-магистр. Интересно тогда можно будет первые 4 года быть финансистом, а потом за последние 2 стать инженером-строителем или архитектором?

Гильдии градостроителей, так там голоса раздавались - "планировщиков не брать". То есть те, кто занимается проектами планировки, более близко к жизни, для "градостроителей" уже вроде как "черная кость". Тоже наталкивает на размышление. А что уж тогда генпланистам и "малоформщикам" (тоже ведь архитекторы) делать?

С этими гильдиями вообще интересно с образованием ПГС можно быть членом союза архитекторов несмотря на то, что твои фасады в свое время наводили ужас на одного из его членов. Только плати взносы...

[ShaggyDoc]

с образованием ПГС можно быть членом союза архитекторов несмотря на то, что твои фасады в свое время наводили ужас на одного из его членов. Только плати взносы...

А с Союзом вообще... Конечно, Союз архитекторов в СССР был организацией солидной. Туда (как и в прочие Союзы) не каждого шаромыгу пускали. По крайней мере надо было предъявить реализованные проекты. Льготы полагались членам творческих союзов - дополнительная жилплощадь, проход в ресторан Дома Архитекторов и прочее. Я вот бесплатно в кооперативный туалет по корочкам СА даже проходил Можно было общесоюзную лицензию на архитектурную деятельность получить (полная независимость от местных органов), да и вообще солидно как-то.

А потом девальвировалось всё. Например, в нашем городе было всего 7 членов "настоящего" Союза. И солидное здание в самом центре - 2 этажа, выставочный зал. Не хуже, чем в городах-миллионниках. И вот это здание один из приезжих членов Союза решил прибрать к рукам. Он организовал второй Союз! Сам по себе. Принял в него сразу 40 человек, большинство из которых вообще никогда ничего не то, что построили - не проектировали. Но с образованием. Вот два союза посудились, поперепирались, но "масса" победила. Теперь в том здании архитекторами не пахнет - постепенно заселились обычные торговые гадюшники. Но кто-то с них бабки имеет. Разумеется, не те "членики", которых использовали. Они корочками удовлетворились.

PS. Это тоже к вопросу о творческих личностях и образовании. А уж про "плати" и базару нет. Хочешь членом ученого совета - всего 15 тыс.руб. Причем с записью в трудовую. На членкора некоторых "академий" подороже. Тоже в трудовую. И всё ведь люди творческих профессий организуют. Вроде такие тихие, скромные, все в себе - творят. А конструктора-лохи и не думают какой-нибудь сытный союзик организовать. Или я ошибаюсь, и уже есть?

[vitamor]

Архитектура, как специальность, молодым абитуриентом воспринимается очень романтично-уроки рисования, краски, формы...- поэзия!
В реальной трудовой жизни ждет много банальной рутины, однообразной работы, вытекающей еще из недолекого архитектурного прошлого нашей могучей Родины СССР с ее эпохальными пятиэтажками-"хрущевками" и панельными высотками. Основную массу такого строительства проектировала основная масса архитекторов, быстро ибавляющихся от юношского романтизма.
Сейчас много меняется в лучшую сторону, заказчика с деньгами тянет к прекрасному..., но рутины в проектном деле все равно-львиная доля, поэтому различие между архитектором и конструктором в обычной проектной организации зачастую чисто условные, взаимозаменяемые они в повседневной жизни. На первое место выходят опыт и способности конкретного индивида, а не специальность по диплому. Хотя, как и в любом деле - творчестве, есть звезды - ТВОРЦЫ.
А вот на счет чувства прекрасного, его во первых, надо иметь, а учеба помогает его развить до профессионального уровня. Нельзя сбрасывать со счетов и самообразование, которое, как известно в диплом не записывается (был ли диплом у Леонардо?)
У меня во дворе сдается объект- торговый центр, округлый фасад, стекла, летящий козырек над входом..., в общем чувствуется рука архитектора с дипломом, но вот сочетание цветов- неожиданный цвет морской волны и, простите, цвет-полной детской неожиданности..., я не учился на архитектора, но мне кажется, что архитектор не прав...Хотя, как говорится, художника обидеть может каждый...я бы добавил, особенно если тот от слова худо...

[v_glazkov]

2 Archeo:
Разделяю по поводу и Гауди, и Калатравы, и многих-многих других, но... Один Оскар Нимейер (по образованию конструктор, т.е. ПГСник) блестяще подтверждает надежды _Phantom_. При наличии у _Phantom_ столь же блестящего таланта.
Спроектировать толково здание, объемно-планировочно и инженерно его продумать ПГС-ник после некоторого обучения в бригаде архитекторов наверняка сможет. А ГАПом стать - дело еще некоторого опыта, уже организационного толка.
Ну, а вопрос лицензии... это к юристам. У нас на Украине до 2008 года ее можно было купить за 400 - 600 у.е.

[bernata]

нет ничего невозможного.
у меня в канторе сидит куча народу с дизйнерскими курсами и с в/о пед. универа ... и ничего. Отдел кадров в трудовые пишет "архитектор .... категории". З.п. минимальная все счастливы и довольны.
Человеку - должность.
Начальству - минимум расходов на кадры.

А то, что человек будет проектировать на следующей работе - никого не беспокоит. Ответственность будет нести другая организация.
Во как...

Может я с каким нибудь будущим Гауди сейчас в одной сети работаю ?
Сомневаюсь...

[sheinik]

Я тоже по образовани ПГС, а делаю эскизники. Если небольшие объекты иногда получается неплохо, но всегда проблема с цветовыми решениями.
Когда большие объемы, то проблемы с композицией. Не нравится самому, а что делать не знаю. Человек в архитектурным образованием всегда даст толковый совет по цвету и композиции. За 6 лет в институте они это чувствуют. Это и есть главные отличия инженера от архитектора.

[Огурец]

Тут вопрос в другом: должен ли архитектор быть художником? Если да, то очень хорошо. Но не обязательно и не всегда. Мне вот очень интересно бывает делать трёхмерную модель по единственному эскизу, практически "почеркушке" хорошего художника. Если есть "искра Божия", вдохновение в его руке, то и весь проект получается хорошим.

Что же касается зданий больших объёмов, то я полагаю их невозможно сделать красивыми и с правильным цветовым решеним. Они несомасштабны ни с человеком, ни с природой.

[ShaggyDoc]

Сообщение от sheinik Человек в архитектурным образованием всегда даст толковый совет по цвету и композиции. За 6 лет в институте они это чувствуют. Это и есть главные отличия инженера от архитектора.

Интересная постановка вопроса, но вывод ошибочный. "Всегда даст толковый совет по цвету и композиции" - неверно. Совет даст всегда. Будет ли этот совет толковым - спорно. Почти наверняка другой "человек с архитектурным образованием" даст другой совет, противоположного свойства. Вот настоящий Архитектор - да, даст толковый совет (хотя другой настоящий Архитектор тоже посоветует что-то иное, но все равно толково).

Дело в том, что некоторые виды деятельности требуют особых способностей и даже таланта. Не только творческие профессии (музыка, изобразительное искусство, архитектура), но и обычная инженерия.

Любой инженер должен уметь чертить, в том числе в пространстве. Кому-то это дано от рождения, и такой ребенок сам лет в 7 вдруг открывает законы перспективы. А другие не могут - не дано. Вот тут и приходит на помощь начертательная геометрия, которой мучают всех.

Нет врожденного таланта - просто используй заученные правила. Но и заучить могут не все и мы видим много инженеров, которые не умеют толком чертить.

У архитекторов сложнее, там способностей надо больше. Хотя бы способность рисовать. Да и общий уровень культуры должен быть повыше, плюс технические знания. Но все равно, как бы ни учили, если у архитектора нет, например, чувства цвета, знание формальных правил не поможет. И "чувствуют за 6 лет далеко" не все архитекторы - хоть всем пытались привить. Так же, как не все инженеры "чувствуют" чертежи и конструкции. Хоть всем и пытались это привить.

Просто "нечуствительность" архитекторов более заметна, чем инженеров. Поэтому и ругают их чаще. Особенно с учетом того, что лучше, чем в архитектуре все разбираются только в сельском хозяйстве.

[maxlis9999]

Друзья мои!
Совершенно никого не хочу обидеть, по нонешним временам, заплатив определенную сумму можно и князем стать с деревом от рюрика, но только на бумаге. Может лучше все таки, что бы каждый занимался тем делом, которому учился? Глядишь и порядку прибавится....

[Estet]

Оскар Нимейр в 1934 году окончил Национальную художественную школу в Рио-де-Жанейро по специальности инженер-архитектор. Стать можно кем угодно, но только необходимо учитывать, для чего?

[Клякса]

Доброго всем времени суток. Сорри за оффтопик, но я знал конструктора-судостроителя с образованием ... логопеда. И ничего, работал.

[Archeo]

Сообщение от v_glazkov ...Оскар Нимейер (по образованию конструктор, т.е. ПГСник)...

Estet Вам ответил по этому поводу. Кстати, ещё в 1932 году, будучи студентом, Нимейер стал работать в мастерской Лусиу Коста, где, в частности, изучал творчество таких мастеров, как Ле Корбюзье, Гропиус и Мис ван дер Роэ.
>Estet Моё почтение!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Клякса ...я знал конструктора-судостроителя с образованием ... логопеда. И ничего, работал.

Так у логопеда язык хорошо подвешен. Этого бывает достаточно, чтобы "работать". Но недостаточно, чтобы были хорошие результаты.

[Abzorbo]

В нашей организации молодёжь (из новоприбывших), окрылённые званием АРХИТЕКТОР совершенно не имеют об этом "явлении" понятия. То

есть ребята умеют в фотошопе, в максе... Их задачи--предпроект, ну максимум проект. Выше-ступор, причем чреватый потерей времени и

нервов другим специальностям. Рисуют, "макетят" и "моделлют" неплохо, но когда доходит дело до выдачи задания, допустим,

конструкторам--получается казус: ту картинку, что они "намоделлили", "намакетили" они выдают за задание... В результате я

переделываю их творчество, прихожу к ним на согласование, они смотрят и говорят, что тут надо изменить то, то и это... Ну? И как

быть? Меняешь, тратишь время, а тебя потом подвешивают за то, что красят на Пасху за срывы сроков. А кивать на кого-то, мол ты

виноват... Ну смешно... Сам же и виноват, если видели глаза, что покупали.
И тут дилемма: заартачиться и сказать, что вы не имеете понятие о архитектуре и я не приму от вас заданий, или всё же посадить его рядом и рассказать что к чему?
З.Ы. Это относится не толко к архитектуре, но и ко всем специальностям. Просто тема подвернулась...

[maxlis9999]

Сообщение от Клякса Доброго всем времени суток. Сорри за оффтопик, но я знал конструктора-судостроителя с образованием ... логопеда. И ничего, работал.

Ну я ж не говорю, что всех у кого нет спец. образования надобно гнать из профессии немедленно и бесповоротно. Просто с людьми имеющими фундаментальную подготовку работать проще, меньше у них пробелов.
А что касается судостроителя с медицинским образованием... Хочется передать большой и горячий привет его коллегам и конечно капитанам построенных кораблей.
И все таки давайте стремится к совершенству, если уж поменял специальность попробуй хотябы получить соответствующее образование, всем лучше будет, и в первую очередь тебе самому.
Еще раз повторюсь, обидеть или усомнится в чьих либо знаниях и навыках не хочу.

[Axe-d]

А что вообще подразумевать под архитектурным образованием? Если наличие диплома - то, как видно из приведенных уважаемыми форумчанами примеров, это пустая формальность. Если подразумевать под образованием систему прививаемых профессиональных знаний и навыков, то тут я вижу проблему в том, что в нашей стране в таком контексте архитектурное образование отсутствует (не побоюсь такого определения). Это, в свою очередь, идет от деградации роли архитектора в общественном сознании. А если искать причины последнего явления, то можно целые диссертации писать.

[Estet]

Деградация архитектурного образования и отсутствие оного это преувеличение. Образование пока еще справляется со своей основной задачей, дать основные установки архитектору, я бы сказал дать мировоззрение, основные принципы и правила которого, прививаются долгим и упорным трудом в учебном процессе.
Затем с дипломом архитектора молодой человек идет в организацию, сначала он работает на правах подмастерья, в основном доделывает самую нехитрую работу (ведомость отделки, планы полов, потолков и т.д.), иногда, если есть способности, занимается оформление буклетов...
Безусловно, поручать молодым ребятам разрабатывать концепцию реальную а не бумажную и выдачу задания специалистам (без надлежащего контроля со стороны вед. арх или ГАПа) это вопрос не компетенции архитекторов, а вопрос организации труда, плохой организации труда.
Затем уже архитектор по мере своих способностей может стать ведущим...когда изучит конструктив...
Архитектором (который сделает что-то интересное) стать можно, но это требует колоссальных усилий и огромного количества времени, а также умения рисовать и соответствующего образования. Безусловно есть исключения как Ле Корбюзье, который вначале был ювелиром и занимался швейцарскими часами, а потом стал величайшим архитектором, но он умел рисовать... И начинать все-таки стоит с образования, если таковой возможности нет, это плохо...надо очень интенсивно заниматься самообразованием, что неимоверно дорого и накладно...иначе трудно сделать выразительное сооружение...