[Franco13]

Здравствуйте, проектирую металлическую балку (составной двутавр) пролетом 18м. Нагрузка на балку прим. 5т/м, балка жестко защемлена. Вопрос конечно наивный, расчет даст все ответы, но все таки.. Оцените, пройдет балка такого сечения или нет?
Половина балки во вложении

[Комбинатор]

Длина швов накладок расчётная, а значит чистая и понятная.
А вообще при конструировании таких стыков лучше не сочинять, ведь есть "Нормали" каторые даюр равнопрочные элементы но только для проката, нужно просто "отмаштабировать" этот алгоритм для сварных профилей.

Комбинатор!
Да я и не спорю! Нормали знаем!
Но Jeka, "мудрит", а всегда интересно послушать мнение человека, который что-то знает! Да же там, где мне, кажется, еще никто не ходил или ходили очень осторожно!

[Ильнур]

к п. 40: Я, возможно, не понял, но здесь: "это как раз и есть работа шва по чистой и понятной схеме, когда усилие действует на всем протяжении шва!" не говорится ли о поясном шве? Если да, то там усилия сдвига вдоль шва имеют треугольную форму с максимумами в концах балки...ну и с нулем посередине...

[Jeka]

Сообщение от опус Jeka! Посмотрел Муханова - хорошо пишет о швах! Но о переходе шва в пластическое состояние Вам не отвертеться - в хорошем смысле слова! Объясняйтесь - я не верю! Хотя, конечно, это Ваше право отвечать или нет на вопрос!

Ну, если Вы читали Муханова, который действительно "хорошо пишет о швах!", то мне непонятно, что осталось не ясным. Почему шов работает неравномерно на начальном этапе или почему происходит выравнивание напряжений при достижении пластики? Или откуда взялись 85bfkf? Или все-таки Вы не поймете почему усилие в данном случае не действует на всем протяжениии шва?

И по поводу "фигурить", давайте, наконец, поставим здесь точку. В балке пролетом 18м (которая сама по себе далеко не типовая конструкция) подобная накладка вообще совершенно не представляет элемент какой-либо сложности. Любой подсобник при помощи болгарки ее изготовит за 10 мин., неговоря о заводе МК.

Jeka!

Да совершенно с Вами согласен, что пластика в швах есть, правда, в Муханове она остановилась на верхнем пределе временного сопротивления в 4200 кг/см2 (как я понял). В СНиПе II-23-81 п.5.18 пластику в данном примере можно использовать для сталей с пределом текучести до 5300 кг/см2. Что совершено мне не нравиться!
Швы "полетят", даже идеально выполненные, в первую очередь - при вхождении балки в нелинейность.
Вывод - всю "прелесть" нелинейности, по максимуму, не позволяют использовать как раз швы, обладающие даже в идеальном варианте, гораздо меньшим пределом по текучести!

Ваше мнение?

В конце концов, можно и "посерьезнее", что-то почитать, чем СНиП, как когда-то мне советовал IBZ!

[Jeka]

Уважаемый опус,
не стоит так слишком запутывать себя и окружающих вопросом учитывать или нет нелинейность. Будем мы ее учитывать или нет, реальная работа конструкции под нагрузкой неразрывно связана с нелинейностью. Это не обязательно что-то глабальное, может развиться пластические деформации от смятия под болтами, зоны сварных швов и прочее. Просто усложнять инженерные методики в большинстве случаев нет смысла. Иногда, введением всего лишь одного коэффициента, мы перекрываем все неучтенные нами расчетные предпосылки (например коэф. ГаммаС). И это не только расчет МК, это везде так и ЖБК, и основания. Я бы не хотел, чтобы мы сейчас здесь начали флудить на эту тему. У нас вполне четкий инженерный вопрос, сниповский вопрос. Считаю, что ответ на него четко и доступно изложен в Муханове (откуда 4200кг/см2 я так и не понял, поэтому решил отсканировать страничку). Я подчеркнул там ключевые вещи.

[Ильнур]

Опусу: Швы, посчитанные по СНиП, не "полетят". Чтобы сорвать швы накладки, надо в такую "нелинейность" войти, ну раза в два как минимум увеличить нагрузку. Скорее балка полетит, причем не достигая временного сопротивления (от потери устойчивости).
Сто лет швы рассчитываются ПРОСТО и СЕРДИТО. На том и стоим.
Эпюры в Муханове приведены для правильного понимания общей ситуации. В каждом случае картина полей напряжения будет своя. Их можно получить только натурными испытаниями. СНиП избавляет от необходимости умничать и гадать на кофейной гуще .

Опять, блин, забанили на ровном месте. Эфтому "умнику" можно ересь нести - а меня, как всегда, как говорил, мой бывший начальник Шариков - во второй штабель кинули!

Jeka! Речь шла где - то об эфтом!
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=154...5+%F8%E2%EE%E2

[Ильнур]

Опус: с поста 6 указанной Вами темы: "Все что Вы попытаетесь сделать сделано уже не раз". Там человек тоже хотел диссертацию написать на эфту тему. По-моему, так...

[Кулик Алексей aka kpblc]

опус, за хамство можно и полноценный бан найти. Не нравится - можешь пожаловаться Админу или другим модераторам. Твои посты (удаленные) они посмотреть смогут.

Кулик Алексей aka kpblc!
Я, извиняюсь, но там хамства вообще не было! Была критика по существу вопроса без перехода на личности! Одни только смайлики!

Чем-то мне форум стал бывший Советский Союз напоминать! Чем то родным повеяло!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Да ну??? Говоришь, не было? Ну-ну...

Чем-то мне форум стал бывший Советский Союз напоминать! Чем то родным повеяло!

Я еще раз повторяю - второй и последний. Если ты (или кто-либо еще) считает, что я превышаю свои полномочия или не справляюсь с обязанностями модератора - любой вправе пожаловаться на меня и мои действия. Администратору или модераторам. Все, на этом вопрос "что и как делает модер и какого черта он ко мне привязался, я ведь белый и пушистый" закрывается.

[NIKO63]

никто не прикидовал расход стали на эту балку? почему ферму нельзя приминить?
прикинул по програме гофробалок))) получил балку сечением 1000х250х2,5.
почему бы не взять по канской серии?

[МИНЗДРАВ]

А можно применить балку переменного сечения на пролёт 18 м.? Подскажите серию на такую балку?

[ltnchik1405]

Сообщение от МИНЗДРАВ А можно применить балку переменного сечения на пролёт 18 м.? Подскажите серию на такую балку?

Можно. Например:

[МИНЗДРАВ]

Сам спросил, и сам нашёл
Серия 1.420.3-37.06.0-0-011 "Уникон"
Серия 1.420.3-15.1
И ещё есть книжка "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения" В.В. Катюшин, издательство АСВ Москва 2018г.


ltnchik1405, спасибо!

[Ильнур]

Сообщение от МИНЗДРАВ ...Серия ... "Уникон"...книжка... В.В. Катюшин...

Один и тот же автор.

[CIE-engineer]

Сообщение от МИНЗДРАВ Сам спросил, и сам нашёл Серия 1.420.3-37.06.0-0-011 "Уникон" Серия 1.420.3-15.1 И ещё есть книжка "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения" В.В. Катюшин, издательство АСВ Москва 2018г. ltnchik1405, спасибо!

До Катюшина были серии на бассейны и спортзалы с рамами переменного сечения (24 и 18м, если правильно помню). Номера надо искать.


номера:

Серия 291-3-47с.88 (Альбом II)
Серия 1.820.3

[sleep]

Сообщение от МИНЗДРАВ А можно применить балку переменного сечения на пролёт 18 м.?

Обычный спортзал школы.