[Vavan Metallist]

Посмотрите на схему пожалуйста и скажите: нужны ли связи, обозначенные красным? Ферма типа из серии "Молодечно". Как мне кажется в серии этих связей нет. Но по моему они нужны. В серии эти точки связывает подкрановая балка подвесного крана. А если здание безкрановое?
Подскажите, мне кажется, я что-то не доглядел.

[Кутузов]

Сообщение от Ильнур Нет уж...Раз "почему я должен", надо разобраться. 1. Вы можете гарантировать, что когда на улице -40 град, не крякнет отопление и очень скоро внутри так же будет -40? 2. Вы можете гарантировать, что будут монтировать при +30, а зимой внутри будет не более +15? 3. И т.д. Если такие события произойдут, то: 1. В лучшем случае - лопнет связь (или срубит болт) в одном кресте, и у Вас наконец-то здание будет иметь нормальную схему 2. В худшем случае срежет крепление опоры фермы, она упадет на Васю, и Вы будете сидеть за нарушение п.N СНиП. Температурные воздействия характеризуются малыми перемещениями, которые могут в некоторых случаях компенсироваться податливостью узлов и т.д., но межмолекулярной мощью - сила равна А*Е.

В этом-то и заключаются мои сомнения, что гарантировать этого я к сожалению не могу. Зато у меня есть техзадание и предпроект, в котором температурно влажностный режим описан. Должен ли я предусматривать возможное нарушение этого режима? Ведь если он нарушится, то владелец понесет убытки и так (у него там продукция хранится, которая этого не терпит)... А в торцевых рамах у меня не фермы, а балки. Узлы сконструированы таким образом, что даааже если срежет болт или несколько, то балка не сразу упадет (если вообще упадет).

[Ильнур]

"Должен ли я предусматривать" - Мудрые люди предусматривают... Хотите сразу стать мудрым?

[Кутузов]

Вы правы мудреть надо....и лучше на воле

[Vavan Metallist]

Опять вернусь к тому же вопросу, но уже с реальной схемой. Помогите разобратся "НУЖНЫ ЛИ ЭТИ ГРЕБАНЫЕ СВЯЗИ В МЕСТЕ ПЕРЕЛОМА НИЖНЕГО ПОЯСА ИЛИ НЕТ". Я че то уже устал и запутался. В одних примерах они есть, в других - нет. Прямой нижний пояс мне не очень подходит. Наставте на мыслю правильную

[Vavan Metallist]

Так, наверно придется делать нижний пояс прямой. А мне так не очень подходит. Даже очень не подходит. Посоветуете чаво нябудь

[Кутузов]

а покрытие какое и как крепится к прогонам? нужен жесткий диск
прогоны можно считать связями по верхнему поясу, которые в сочетании с покрытием можно в той или иной степени (в зависимости от типа покрытия) считать жестким диском. Таким образом мы обеспечиваем пространственную жесткость каркаса (конечно же в сочетании со связями по колоннам и возможно стеновое покрытие можно будет тоже считать работающим на жесткость каркаса). Вопрос тогда зачем нужны еще связи по фермам? Что с чем связывать и куда передавать вдруг откуда не возьмись взявшиеся усилия? Разве что с торца здания передать ветровую нагрузку на нижний пояс ферм, чтобы создать в узле момент из плоскости фермы? У меня похожий проект. По расчету элементов фермы их не надо крепить из плоскости. И я склоняюсь к тому чтобы по нижнему поясу связи не ставить.

[Vavan Metallist]

Спасибо за ответ, Кутузов!
Уже все нормально, разобрался. Для этого пришлось даже поэкспериментировать: собрал такую ферму из детского конструктора. Все нормально, связи по нижнему действительно не нужны.
Покрытие из высокореберного профнастила, крепится к прогонам каждым ребром, удерживает прогоны от потери общей устойчивости, держит скатную составляющую вертикальной нагрузки. Жесткий диск, соответственно, обеспечивается.
Дело в том, что вопрос мой был больше не строительный, а элементарный, механический. Мне казалось, что в такой ферме непрямолинейный нижний пояс будет находится в положении неустойчивого равновесия. Но это не так. Он устойчив. Точно. Если кто еще сомневается, возьмите лук - стрела не старется увернутся в сторону, а наоборот, стремится к центру. Вото именно эта элементарщина меня и смутила. Каюсь.
А с торца здания ветровую нагрузку передавать не надо - стен нет!

[Кутузов]

Сообщение от Vavan Metallist Спасибо за ответ, Кутузов! Уже все нормально, разобрался. Для этого пришлось даже поэкспериментировать: собрал такую ферму из детского конструктора. Все нормально, связи по нижнему действительно не нужны. Покрытие из высокореберного профнастила, крепится к прогонам каждым ребром, удерживает прогоны от потери общей устойчивости, держит скатную составляющую вертикальной нагрузки. Жесткий диск, соответственно, обеспечивается. Дело в том, что вопрос мой был больше не строительный, а элементарный, механический. Мне казалось, что в такой ферме непрямолинейный нижний пояс будет находится в положении неустойчивого равновесия. Но это не так. Он устойчив. Точно. Если кто еще сомневается, возьмите лук - стрела не старется увернутся в сторону, а наоборот, стремится к центру. Вото именно эта элементарщина меня и смутила. Каюсь. А с торца здания ветровую нагрузку передавать не надо - стен нет!

Ну тогда с днем строителя!!! Чтобы все стояло!!!

[Vavan Metallist]

QUOTE=Кутузов;275284]Ну тогда с днем строителя!!! Чтобы все стояло!!![/quote]
Спасибо, взаимно!