[Profan]

Эх, до чего мы дожили. Проектирум здания в предположении, что их взорвут и оформляем чертежи в предположении, что их будут рассматривать неграмотные придурки и пожилые слепоглухонемые.

[Aleks ManaeFF]

Тут в основном насчет шрифтов, стрелок и разрезов высказывались однако чем дальше от Москвы и крупных городов с научно-технической базой то тем меньше вопросов к оформлению, разобратся бы в примененных материалах. К примеру недавно глядел проект выполненый в 40 тыс городке. так там вместо классов и марок камней из пеноблока привидено расчетное сопротивление бетона. Все таки стоит учитывать требования к рабочим чертежам изложенные на последних страницах соответствующих СНиП...

Эх, до чего мы дожили. Проектирум здания в предположении, что их взорвут и оформляем чертежи в предположении, что их будут рассматривать неграмотные придурки и пожилые слепоглухонемые

Это есть особенно в нашем 300 тыс городище где вследстви нехватки кадров работают люди без строительного образования. Вчера он делал холодильники, а сегодня строит. Соответственно в чертежах такие типы разбираются плохо, устраивают скандалы, давят на руководителей требуя бесплатного авторского надзора в плоть до изготовления лекал на криволинейные элементы.
Надо посылать таких прорабов, иначе ничего не изменится. Они утопят тебя в адаптации чертежей к их знаниям.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Moris, ты проигнорировал мое предложение об озвучке "где обретаешься"? Может, мне это сделать?

[SetQ]

нам на лекциях по ТСП преподаватель говорил, что подробные чертежи стали делать во времена Сталина - тогда строили много, а инженеров на стройках было сравнительно мало, вот и детализировали всё.. вот у нас эта традиция до сих пор и существует..

а вообще тема темы - "Какой чертеж я считаю хорошим", т.е. личное мнение ))) моё такое личное - хороший чертёж - тот, который самому себе нравится )) потому что на всех всё равно не угодить, у всех своя "школа" оформления.. мы зачем проектированием занимаемся - чтоб с удовольствием заниматься любимым делом

[vkolt]

Сообщение от SetQ моё такое личное - хороший чертёж - тот, который самому себе нравится )) потому что на всех всё равно не угодить, у всех своя "школа" оформления.. мы зачем проектированием занимаемся - чтоб с удовольствием заниматься любимым делом

Поддерживаю

[DEM]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Moris, ты проигнорировал мое предложение об озвучке "где обретаешься"? Может, мне это сделать?

Из Грузии????

[Солидворкер]

Сообщение от SetQ а вообще тема темы - "Какой чертеж я считаю хорошим", т.е. личное мнение ))) моё такое личное - хороший чертёж - тот, который самому себе нравится )) потому что на всех всё равно не угодить, у всех своя "школа" оформления.. мы зачем проектированием занимаемся - чтоб с удовольствием заниматься любимым делом

Какая "школа оформления"? Опять проведу анологию с текстом. Да, у каждого свой индивидуальный стиль оформления чертежа, как почерк у каждого человека свой, но почерк- почерком, а писать надо стараться в соответствии с правилами правописания (читай -чертить в соответствии со стандартами), иначе текст (чертеж) трудночитаем для другого человека.

[SetQ]

из Москвы????!!

[SetQ]

Сообщение от Солидворкер Какая "школа оформления"? Опять проведу анологию с текстом. Да, у каждого свой индивидуальный стиль оформления чертежа, как почерк у каждого человека свой, но почерк- почерком, а писать надо стараться в соответствии с правилами правописания (читай -чертить в соответствии со стандартами), иначе текст (чертеж) трудночитаем для другого человека.

Солидворкер, здесь есть теория и практика ))))

в теории есть ГОСТы на оформление которым следует следовать. всё.

на практике есть люди со своими привычками которые читают анеки на последней странице в газете, а ГОСТы на предпоследнем месте в жизни. и на работе (не на форуме двг!! )) деле приходится иметь дело с такими людьми..

а если рассамтривать сферический чертёж в вакууме тогда конечно да.. ))

[Солидворкер]

SetQ, так-то оно так, но я не вижу смысла культивировать безграмотность, делая поблажки "специалистам" и потакая их некомпетентности.

[Кулик Алексей aka kpblc]

На дороге, например, почему-то скидок ни на что не делают...

[SetQ]

а никто безграмотность не культивирует, я за ГОСТы не жалею живота своего!!

[K.B.I.]

Сообщение от Moris Считаю неправильно - тупо и упорно чертить по стандартам, невзирая ни на что, притом, что рабочие, могут их неправильно понять. Все это написано, исходя из опыта.

У всех наверное есть такой опыт. Но вот я стараюсь чертежи оформлять по ГОСТу и мне потом не стыдно за них. А вот для "особо одарённых" делаю ещё приписки в чертежах. Ну наример указан монтажный сварной шов условным значком, понимаю, что не все это обозначение поймут, пишу: дет. 1 и 2 соединять на монтаже. Умный не скажет - дурак не поймёт... На поводу у безграмотностных "специалистов" не иду. Но для блага общего дела, кое что расшифровываю. Зато в случае если какой нибудь корифей мои чертежи и посмотрит, так и придраться к оформлению не сможет. А приписки делать никто не запрещал пока...
P.S. Moris, тот чертёж, который я считаю хорошим, с вероятностью 99%, будет плохим для другого. Так что каждый останется при своём...

[Vova]

Сообщение от Moris Считаю неправильно - тупо и упорно чертить по стандартам, невзирая ни на что, притом, что рабочие, могут их неправильно понять.

Вот здесь заложено противоречие. Кто-то на форуме приводил выдержку из ГОСТ о том, что нарисовано должно быть так, чтобы оно было понято однозначно. Это есть самый главный стандарт, которого следует придерживаться неукоснительно.

[SetQ]

Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно (c) Мэрфи )))))

[Ydima]

Сообщение от Moris Считаю неправильно - тупо и упорно чертить по стандартам, невзирая ни на что, притом, что рабочие, могут их неправильно понять. Все это написано, исходя из опыта.

Странно, мой опыт показывает другое: если чертеж, сделанный по стандарту, поняли неправильно и, как следствие, неправильно изготовили то, что там нарисовано, то неправ именно тот чел, который неправильно понял. А вот если неправильно поняли то, что нарисовано "как-то так", то и ответственность на разработчике чертежа.
И это правильно! Одно из требований к рабочему (слесарю, токарю... да кому угодно, если этот чел будет работать с чертежами): умение читать чертежи (при этом подразумеваем их оформление по ЕСКД или иной системой, принятой на данном предприятии).
ну а если дока отдается на сторону, тогда стандарт оформления либо согласовывается заранее, либо ЕСКД рулит (в т.ч. и на экспорт)

[forMA]

Прочел тему всю. Давно так не смеялся. Спасибо всем, особенно Moris , за доставленное развлечение!

[Lev_37]

forMA!
"Над кем смеётись"

[Vavan Metallist]

vkolt вед. инженер-проектировщик Не знает основ ГОСТ 2.304-81 "ШРИФТЫ ЧЕРТЕЖНЫЕ"

ГИ_ГИ
Я тоже не знаю.
И что?

[Moris]

Сообщение от forMA Прочел тему всю. Давно так не смеялся. Спасибо всем, особенно Moris , за доставленное развлечение!