[asys]

загнивающий капитализм, загнивал, загнивал и похоже, наконец, действительно загнил
Уважаемый, Хворобьев, курсы валют - это настолько относительное и не материальное ......, как помягче сказать, надувательство, как и весь остальной фондовый рынок. Если ты принес на "рынок" 1000 рублей, а унес 1100, сколько продуктов, заводов, автомобилей, и пр. материальных ресурсов прибыло в мире? Нисколько, мы сейчас имеем счастье наблюдать, как накачаный пузырь виртуальных денег которые не обеспечены ничем материальным, достиг своих физических пределов. Система пожирает сама себя, ссудный процент сделал свое черное дело. Деньги - это инструмент для обмена товарами, но в наше время они превратились в самый желанный товар. Товар который сам по себе ничего не значит, а хлеб печь из денег пока не научились. И сколько долларов не выделяй на реанимацию экономики - все они уйдут в эту бездонную пропасть их то в долг дают Придет время и эти деньги отдавать. Долг платежом красен. Народ американский жалко, на его плечи лягут все последствия, а не на тех кто все заварил

[Хворобьев]

Сообщение от Asys Нисколько, мы сейчас имеем счастье наблюдать, как накачаный пузырь виртуальных денег которые не обеспечены ничем материальным, достиг своих физических пределов.

Это все абстракции, сударь. Но факты таковы, что сейчас надо покупать валюту - например дорожные чеки amex. А если в рублях - то в первой тройке банков в сумме не более страховой. А акции и недвижимость будут в среднесрочной перспективе падать в цене (также быстро как и выросли). Вы можете и дальше приводить доводы про крах капитализма (я еще в советских журналах все это читал-с), но я своим долгом считаю высказать свое мнение коллегам, более молодым. Меня совершенно не волнует американский или какой другой заморский народ и полярное-неполярное устройство мира, но я знаю как бывает нелегко когда нет денег и как доверчивые люди встревают на пропаганду и разводки, а потом не могут купить собственному ребенку килограмм яблок. Всякий взрослый мужчина обязан поддерживать свою семью, близких и знакомых и иметь свой собственный ум. Имеющий уши, да слышит.

[asys]

Но факты таковы, что сейчас надо покупать валюту - например дорожные чеки amex. А если в рублях - то в первой тройке банков в сумме не более страховой.

так я об этом и говорю что деньги превратились в универсальный товар не подверженный времени (точнее многие так думают) Когда все вокруг имеет свойство со временем пропадать, продукты - гниют, автомобили - гниют, здания - ветшают и т.д. только деньги не гниют. Поэтому народ и предпочитает все средства и ресурсы хранить в деньгах, а не в чем-то материальном. Только когда кризис маячит - тогда начинают все что-то покупать-скупать, но кризис можно и искуственно создать дабы кой кого обобрать.
Если интересно рекомендую занятную книгу доктора Лиетара "Душа денег"

В центральный период европейского Средневековья (10-13 века) и династический Египет сужествовала денежная система с демерреджем, с отрицательным то есть процентом, с платой за задержку от оборота, что приводило к следствиям прямо противоположным. Они стимулируют сотрудничество, повышают возможности роста жизненного уровня и, не допускют концентрации денег в одних руках, сглаживают социальную напряжённость.

В такой денежной модели инфляция отсутствовала по определеню.
Из современности рекомендую концепцию Сильвио Гезелля с теорией Freigeld.

.....Модель функционирования свободных денег, описанная Ирвингом Фишером, была буквально дословно реализована уже в самых первых опытах применения концепции Гезелля на практике. Сначала в Германии — владелец угольной шахты Макс Хебекер возродил из пепла баварский поселок Шваненкирхен, чье население (500 человек) последние два года существовало впроголодь на государственные пособия по безработице...... ......После введения в оборот свободных денег, созданных по типу марочных сертификатов, город, задолженность которого по налогам за пять лет возросла с 21 тысячи шиллингов до 118 тысяч, приступил к погашению уже в первый месяц (4 542 шиллинга). В следующие полгода эмиссия «свободных шиллингов», эквивалентная 32 тысячам обыкновенных шиллингов, обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 тысяч шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, улучшено 12 дорог, расширена канализация на два новых квартала, создан новый парк, построен мост и предоставлены новые рабочие места 50 безработным...... ....Национальный банк Австрии, почувствовав угрозу своей монополии, запретил печатание свободных местных денег..... (события происходили в 1932-33-м годах)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Огурец Мало того, не исключено, что уже сидит где-нибудь в Швейцарии никому пока неизвестный "Ульянов-Ленин" и пишет себе понемногу "Развитие капитализма в России в конце 20 - начале 21 века" ...

Есть уже один такой капиталист.
Правда сидит он не в Швейцарии, а в Краснокаменске.
Он еще покажет нам кузькину мать.

[Огурец]

Сообщение от Кочетков Андрей Есть уже один такой капиталист. Правда сидит он не в Швейцарии, а в Краснокаменске. Он еще покажет нам кузькину мать.

А что, Краснокаменск недалече от Шушенского? Я тут ошибся немного - "Развитие капитализма..." Ленин писал в Сибири, в Шушенском а не в Швейцарии. В оной он финансирование налаживал для революции.

[PL]

Пошел в банк, снял деньги, положил в сейф. Вроде они и застрахованы, а с другои стороны... Пускаи пока в сеифе полежат. Кризис крупнейший со времен великой депрессии.

[tutanhamon]

Пошел в банк, снял деньги, положил в сейф. Вроде они и застрахованы, а с другои стороны... Пускаи пока в сеифе полежат. Кризис крупнейший со времен великой депрессии.

В Америке уже так все серьезно?..

[asys]

PL, вы бы лучше мешок пшеницы, да канистру керосина купили бы. Когда грянет гром бумажками не наешься?

[Кочетков Андрей]

А на все споры про незыблемость американской экономики, про то, что она была в жопе не раз и не два и выходила из нее победителем (это метафора), могу сказать только одно: история не стоит на месте.
Все меняется. Правда эти изменения трудно заметить в течение одной человеческой жизни. Но представьте на миг, что те 30 лет, которые окружают наш 2008-й год - это переломный период.
Что кончится эра нефти, кончится эпоха доллара, закончится гегемония США.
Лично меня такой сценарий устраивает.
Хотя конечно я готовлюсь к различным сценариям )))

[asys]

Кочетков Андрей, и бункер выкопал?

[Хворобьев]

Сообщение от Asys Поэтому народ и предпочитает все средства и ресурсы хранить в деньгах, а не в чем-то материальном..

Деньги тоже обесцениваются в результате инфляции (хотя для валют развитых стран существуют периоды дефляции, чего например нет для рубля). Но основное их достоинство - ликвидность. Т.е. возможность в любое время быстро превратить в нужный товар или услугу.
Сбережения являются товаром, постольку, поскольку это инструмент отложенного спроса. Если бы мы жили в очень стабильном государстве, в котором основные потребности (лечение, образование, поддержка при крайней нужде) обеспечивались 100-процентно, то необходимости в лишних сбережениях не было бы.
Т.е. ценность денег относительна. Причем как рублей, так и долларов, швейцарских франков и т.д. Абсолютную ценность имеет только семья - благосостояние, здоровье (в т.ч. духовное), знания и умения (вместе с формальным образованием). Нормальные отношения между членами семьи - тоже имеют ценность.
Для нормального бизнесмена ценность имеет качество собственного бизнеса: он не будет делать сбережений сверх самых необходимых - все идет в дело (помните "Женитьбу Бальзаминова" - на деньги дело делать надо). Эмигрировать в более стабильную среду (в США, в Канаду), как наши уважаемые коллеги по форуму - тоже разновидность разумного вложения.

[PL]

Сообщение от Asys PL, вы бы лучше мешок пшеницы, да канистру керосина купили бы. Когда грянет гром бумажками не наешься?

У меня есть, на случай землетрясения. Не керосин, правда, сжиженный газ - печка, консервы, вода. Деньги в небольших купюрах. На долго не хватит конечно, есть пистолет, будем пытаться добывать пропитание.

[Огурец]

Мой большой респект > Asys за ссылки! Внимательно прочитал.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Немного остываем. До вечера примерно.