[Gli]

Сделала проект котельной. Схемка прилагается. Прогоны покрытия из тонкостенных профилей ПС 250-2.0 рассчитывала на стандартную снеговую нагрузку 240кг/м2. Все прошло. Проект отдала заказчику. стала перепроверять, вроде образуется снеговой мешок и снеговая нагрузка увеличивается до 950 кг/м2. Может такое быть??? Может кто нить подскажет правильно я посчитала. И что делать если не проходит.
Просто заказчик принципиально хотел из таких профилей сделать кровлю.
И что будет с балкой если она не проходит по условию:

[Ron]

Сообщение от Gli я не знаю точно толщину стены сущ-го здания...но предполагаю, что 380 должна быть....какой глубины гнезда сделать? и если я балки поперечные поставлю из 18 швеллера хватит одной? и прогоны разрезные тогда делать? или можно так оставить и просто снизу балку положить???

Глубину ниши примите 250 мм., чтобы балка опиралась около 200 мм. Глубина опирания большая, что бы учесть обычные косяки при строительстве, если будет какая-либо подвижка, осадка стен или самой крыши, балка не выскользнула из ниши и не обрушилась.
С тонкостенными гнутыми профилями не сталкивался и сортамента под рукой нет, искать чесно скажу лень, поэтому оценить прочность не могу, интуитивно поставил бы две балки. Скиньте если нетрудно параметры сечения тонкостенной балки.

[Gli]

Сообщение от Ron Глубину ниши примите 250 мм., чтобы балка опиралась около 200 мм.

а не нарушиться этим несущая конструкция сущ-го здания??? кирпич силикатный.

Сообщение от Ron Скиньте если нетрудно параметры сечения тонкостенной балки

Wx=45.79
Ix=581.57

[Gli]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну в данном случае всё-таки определяющим будет мешок, там по всему скату мю больше 1 будет (проверил, блин, время только убил )

спасибо за потраченное время...

вообще всем спасибо, просто у меня безвыхдная ситуация-спросить не у кого(((

уже 255 раз зареклась что взялась за это...

[eilukha]

вот че насчитал

[Клименко Ярослав]

Gli
Не за что. Если с мешком (мю=2 с чем-то) не пройдут ваши прогоны, меняйте их ориентацию. Если боитесь за сущ. стену, см. мой пост #26
Либо балку в середине пролета.

Сообщение от eilukha вот че насчитал

А это что? Маткад небось какой? Да тут сложного-то нет ничего, можно и на бумажке посчитать. Только, видимо, маткад ваш также врет.

[Ron]

Сообщение от Gli а не нарушиться этим несущая конструкция сущ-го здания??? кирпич силикатный. Wx=45.79 Ix=581.57

Кладка стены не нарушится, Вы ведь гнезда будете делать 200х250(h)х250. Нужны еще данные Wy, Iy, b - стенки (мм)
Не жалейте что взялись за работу, лучше на таком маленьком объекте сделать ошибку и учиться, чем залететь на крупном и посерьезному

[Клименко Ярослав]

Ну я бы завел в стену всё же на 250, особенно с учетом мешка

[Ron]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну я бы завел в стену всё же на 250, особенно с учетом мешка

Согласен здесь чем больше тем лучше, но сказали что стена 380, поэтому советую нишу 250 и плюс проложит утеплитель 50

[Клименко Ярослав]

Да фигня всё это. Толщина металла этого гнутика 2 мм. Как его в нише крепить? На болтах, к чему? Варить не получится, тем паче оцинковку к черному металлу (закладной).

[Ron]

Дополнительные балки предлагается выполнить из проката.

[Клименко Ярослав]

А... Ну да. Короче, всё надо делать из проката, а заказчику показать тему про ЛСТК
Вот http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144

[RomansFather]

Gli, что решили?

Не забудте противоконденсатную пленку уложить под профнастил, чтобы влага, конденсирующаяся на холодном металле, не капала в утеплитель, а стекала по пленке на улицу.

Удачи!

[kms]

Клименко Ярослав

Блин, все-таки вынудили. h = 2м. мю<=2h/s0 = 2*2/1.68 = 2.38. 240*2,38=571,43 кг/м2.

хотелось бы сделать замечание - читайте снипы внимательнее! как то:
1. s0-это расчётное значение веса снегового покрова, а не нормативное! поэтому при h = 2м: мю<=2h/s0 = 2*2/2,4 = 1,67. Полное расчетное значение 240*1,67=400,0 кг/м2. - это для расчета на ПРОЧНОСТЬ!
2. Для расчёта на прогиб нужно брать только НОРМАТИВНУЮ НАГРУЗКУ =1.68 кг/м2, поскольку явление снега - временное и при снеговом мешке прогибы могут превышать нормативные значения - для этого и считается прочность с коэфф. мю!
Хотелось бы указать возможность уменьшения веса снега на коэфф. 0,85 в снипе "нагрузки" в п.5.5* и на 20% в п.5.6 от подсчитанного по п.5.5*! В нашем случае такое не проходит, но на будущее пригодится (при определённой фантазии и умении убеждать заказчика пункты 5.5* и 5.6 можно было бы применить и здесь!)
3. Всегда при уровне ответстенности II есть коэф. Yn=0,95. - не забывайте.

[Вячеслав А]

Сообщение от kms хотелось бы сделать замечание - читайте снипы внимательнее! как то: 1. s0-это расчётное значение веса снегового покрова,

Очень интересно, а где об этом написано? Всю жизнь думал S0 - нормативное значение. Как и для ветра W0 - нормативное значение.

[kms]

Вячеслав А

Прошу извинить, снип у меня электронный, там Sg называют и нормативным и расчётным...... К тому же в снипе (в 5-м разделе) нет знака S0....Вот и получилась ошибка. Получается я не правильно считал раньше, но хорошо, что брал с запасом (надо глянуть официальный экземпляр снипа)! А для ветра прямо написано что W0-нормативное значение.
Получается мю=2,38.

Народ! надо разобраться! Кто подскажет на какой странице снипа "Нагрузки..." чётко написано что значок S0 - это нормативная нагрузка?? даже в официальном снипе этого не увидел. Для ветра - да написано, что w0- нормативное значение; для снега - нет....

[sudakov]

У меня в электронной версии в п. 5.1 четко написано, что s0 - нормативное значение веса снегового покрова на 1 м2 горизонтальной поверхности земли, принимаемое в соответствии с п. 5.2

[kms]

sudakov

У меня в электронной версии в п. 5.1 четко написано, что s0 - нормативное значение веса снегового покрова на 1 м2 горизонтальной поверхности земли, принимаемое в соответствии с п. 5.2

ну так и у меня тоже самое .... только в электронке вместо S0 иногда бывает Sg.....- и далее в зависимости от района.
Чёткой записи что именно S0 - нормативная нагрузка нету....обыскался!!!
Получается что у меня и Судакова в данной теме S0=240 кг/м2.....

Взял посмотреть новый снип "Нагрузки..." от 2007 г. - вот там действительно чётко прописано что s0 - нормативная и считается как 0,7хSg; а Sg в свою очередь берётся по таблице в зависимости от района.

[Клименко Ярослав]

Так. Я требую сатисфакции два раза!

Значит так. нигде, кроме старого СНиПа, не написано про s0. В современном контексте это есть нормативное значение снега. Кто не согласен, тому в ЦНИИСК.

[Lamer Inc..]

Единственное место, где в СНиП ясно сказано, что s_0 - нормативное значение - п.5.7*.

[kms]

Lamer Inc..

В существующем и принятом снипе "Нагрузки..." о нормативном значении написано и в п.5.1, и в п.5.2, и в п.5.7* -НО нигде нет чёткого указания что именно s_0 - нормативное значение . Ну нету, покажите!
Остается только по здравому смыслу угадывать что s_0 - нормативное ....... моя рыдать