[Tym]

Господа конструкторы!
Проблема конструирования узла сопряжения средней колонны монолитного ж/б каркаса с монолитной плитой покрытия. А именно, нужна ли какая либо дополнительная арматура для связи колонны с плитой?
Поделитесь опытом пожалуйста.
Теперь возникли вопросы с конструированием узла колонна - обвязочная балка (плиты покрытия). Акеровка арматуры для крайней, для угловой...

[Ильнур]

Я в принципе говорю. Детально разумеется все надо обслюнявить:
5.41. При применении гнутой арматуры (отгибы, загибы концов стержней) минимальный диаметр загиба отдельного стержня должен быть таким, чтобы избежать разрушения или раскалывания бетона внутри загиба арматурного стержня и его разрушения в месте загиба (см .пп.5.22,5.36).
Минимальный диаметр оправки dоп для арматуры принимают в зависимости от диаметра стержня ds не менее:
- для гладких стержней
dоп = 2,5ds при ds < 20 мм;
dоп = 4ds при ds ≥ 20 мм;
- для стержней периодического профиля
dоп = 5ds при ds < 20 мм;
dоп = 8ds при ds ≥ 20 мм.
5.36. б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;
7. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ГНУТЬЮ АРМАТУРЫ КЛАССОВ А500С И А400С
7.1 Горячекатаная арматура классов А500С(гк) и А400С(гк) может подвергаться гнутью в холодном состоянии, а также с предварительным нагревом мест сгиба.
Термомеханически упрочненная арматура классов А500С(тм) и А400С(тм), а также холоднодеформированная арматура класса А500С(хд) может подвергаться гнутью только в холодном состоянии.
7.2* Углы загибов арматуры классов А500С и А400С допускаются до 180 градусов. Диаметр don принимают в зависимости от диаметра стержня d не менее:
don = 5d при d<20мм
don = 8d при d 20мм
7.3 Сварка поперечной и продольной арматуры допускается на расстоянии не менее 5d рабочего стержня плюс диаметр оправки от начала изгиба загнутого стержня по внутренней поверхности (у оправки).

[Tym]

Сообщение от Ильнур 7. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ГНУТЬЮ АРМАТУРЫ КЛАССОВ А500С И А400С 7.1 Горячекатаная арматура классов А500С(гк) и А400С(гк) может подвергаться гнутью в холодном состоянии, а также с предварительным нагревом мест сгиба. Термомеханически упрочненная арматура классов А500С(тм) и А400С(тм), а также холоднодеформированная арматура класса А500С(хд) может подвергаться гнутью только в холодном состоянии. 7.2* Углы загибов арматуры классов А500С и А400С допускаются до 180 градусов. Диаметр don принимают в зависимости от диаметра стержня d не менее: don = 5d при d<20мм don = 8d при d 20мм 7.3 Сварка поперечной и продольной арматуры допускается на расстоянии не менее 5d рабочего стержня плюс диаметр оправки от начала изгиба загнутого стержня по внутренней поверхности (у оправки).

1. Откуда это, если не секрет?

Сообщение от Ильнур 5.36. б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;

2. Куда гнуть? Ранее я задавал этот вопрос (пост 35)? Если, как я понял, вы считаете верным вариант на рис. из поста 35 для крайних колонн - куда нуть стержни арматуры у граней колонн? Как быть с Угловой колонной?

3. П. 5.44. Пособия к СНиП 2.03.01-84 гласит: "Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к прподольной оси элемента сечение, в котором они учитываются с полным расчетным сопротивлением, на длину не менее lan....
П. 5.45. Пособия к СНиП 2.03.01-84 гласит: "При невозможности выполнения требований п. 5.44 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:
а) Устройство на концах спец. анкеров в виде пластин....
б) Отгиб анкеруемого стержня...
в) Приварка по длине заделки поперечных анкерующих стержней..."
Если рассматривать первый случай в посте 37 (угол), то получается не выолняется анкеровка арматуры балки в колонну...

[Ильнур]

1. "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ С АРМАТУРОЙ КЛАССОВ А500С И А400С" ТСН 102-00*
2. "Куда гнуть?" - В разумном направлении
Я собственно имею ввиду, что надо такие простые и надежные конструкции закладывать в проекте, чтобы на площадке за счет простоты и удобства была ОБЕСПЕЧЕНА надежность сопряжения.
А с некоторым перерасходом - да хрен с ним...

[Tym]

Сообщение от Ильнур 1. "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ С АРМАТУРОЙ КЛАССОВ А500С И А400С" ТСН 102-00* 2. "Куда гнуть?" - В разумном направлении

1. Спасибо - ознакомлюсь...
2. Если конкретно - вариант с гибкой стержней как на рис. в посте 35 получается не верным:
- гибка должна быть в другую сторону (исходя из примеров в литературе), а это не осуществимо т.к. стержни натыкаются...
- некуда гнуть при необходимости стержни у грани колонны (показаны красным на рис.).

Сообщение от Ильнур Я собственно имею ввиду, что надо такие простые и надежные конструкции закладывать в проекте, чтобы на площадке за счет простоты и удобства была ОБЕСПЕЧЕНА надежность сопряжения. А с некоторым перерасходом - да хрен с ним...

3. Чтобы обеспечить надежность сопрячения, как я понял нужно выполнить условие анкеровки... - завести за сечение в котором используются (короче п. 5.44 Пособия к СНиП).
Т.е. для покрытия ИМХО: арматуру колонны заводить в балку покрытия и обеспечивать длину анкеровки установкой пластины - крайние колонны, а для угловых - я так и не понял - можно как для крайних, либо если смотреть п. 3.124 рис. 93 Руководства по констр. ЖБК - то нужно производить анкеровку арматуры ригеля в колонну - как на 2 рис. в посте 37??? Пугает то, что стержни висят мин. на 1400 мм - необходимо для передачи усилий на раб. арм. балки - длина нахлестки для d20, а желательно чтоб вообще 2200 мм..... Ужос - ни где не видел....
Хочится услышать мнение как правильно....

Спасибо, жду ответа....

[Ильнур]

Сообщение от Tym не осуществимо т.к. стержни натыкаются...

предлагается же не основную арматуру гнуть, а вставлять рядом готовые гнутики.
Если не нравится длина, приваривайте к основной, и будет короткой-короткой.
Что же Вы такое маленькое сечение колонны приняли, что палец не просунуть меж арматуры? И арматура толщиной не с палец

[Tym]

Сообщение от Ильнур предлагается же не основную арматуру гнуть, а вставлять рядом готовые гнутики. Если не нравится длина, приваривайте к основной, и будет короткой-короткой. Что же Вы такое маленькое сечение колонны приняли, что палец не просунуть меж арматуры? И арматура толщиной не с палец

1. Как считать эти гнутики? Диаметр, количество, длина заделки (анкеровки)? И как это будет согласовываться с нормативной литературой? Как их располагать чтоб у арматуры балки защитный слой был <50 мм? - одни вопросы....=( И пример бы хотелось взглянуть....
2. 400х400 мм с моим армированием - вполне нормальная колонна... Заказчик бился, вообще, чтоб была 300х300 (по расчету проходила, кстати)...

Спасибо за участие в теме! остальные почему-то молчат..... Спецов в ж/б на форуме мало в эти дни что ли....

[Ильнур]

Сообщение от Tym 1. как это будет согласовываться с нормативной литературой? 2. 400х400 мм с моим армированием - вполне нормальная колонна...

1. Как стык арматуры на сварке или без.
2. Тогда все влезет априори.

[Tym]

Сообщение от Ильнур 1. Как стык арматуры на сварке или без.

А какой диаметр (по арматуре колонны или верхней арм. балки)?

[Ильнур]

Мне думается, раз Вы тут возились с арматурой колонны, то как продолжение колонной арматуры. Но если учесть нюансы...
А балочная разве не "транзитом" ложится?
По теории арматура колонны должна плавно "перетечь" в арматуру балки.

[Tym]

Сообщение от Ильнур А балочная разве не "транзитом" ложится?

Это справедливо для крайнего ряда (так в лит-ре), это и понятно тут для арматуры балок выполняется п 5.44 пособия к СниП, т.к. арматура одной балки "транзитом" идет в другую балку. А для угловой колонны ничего не нашел, кроме как если рассматривать этот узел как рамный и согласно руководству по конструированию, рис. 93 - узел получается как в посте 37 - с гигантскими "усами-антенами" =)
Хотя если на указанном этапе бетонирования не будет устр. рабочий шов - при бетонировании колонны уже будет стоять опалубка под балку и перекрытие - то можно поставить под "усы" поддерживающие каркасы... и все прекрасно забетонируется... Но как будут проходить работы по бетонированию одному богу известно, поэтому эти торчащие "усы" мне не нравятся...=)

[Stap]

Tym, по п.37:
при такой схеме армирования как Вы думаете строители бетонировать колонну будут? Шланг бетононасоса пролезет ли через отгибы? Про неповоротную бадью вообще молчу.

[Tym]

Сообщение от Stap Tym, по п.37: при такой схеме армирования как Вы думаете строители бетонировать колонну будут? Шланг бетононасоса пролезет ли через отгибы? Про неповоротную бадью вообще молчу.

Самому интересно.....=)))))))
Хотелось бы услышать мнение бывалых спецов по монолитному ж/б!!!!!!
Такое чувство, конструктора КЖ на форум почти не захаживают......... =(((((

Всем ответившим в теме спасибо...

[Liam]

Дык вроде Ильнур вам все рассказал.
Кстати, маловато что-то 700 мм анкеровки для d20. Вы по старому СНиПу считаете? По СП получается 1.05 м в бетоне B20.
Иногда еще используют замыкающие скобы на сварке.

[DEM]

Tym
А может вам лучше попробовать выставить на обсуждение узел который вы сами разработали, а дальше с помощью советов дойдете до адекватной модели узла.

[Tym]

Сообщение от DEM Tym А может вам лучше попробовать выставить на обсуждение узел который вы сами разработали, а дальше с помощью советов дойдете до адекватной модели узла.

Чтобы самосу разрабатывать опыта и знаний маловато....=) По поводу узлов с пластиной - мне дали наводку (СНиП и коллега) - а остальное сам домыслил, увидел в ГОСТе способ сварки закладных деталей и решил в этом случае применить, до этого думал "табуретки" на длину нахлестки запускать. Авторство этих решений мне неизвестно, примеров чертежей и схем мне, к сожалению, ни кто не дал (все имеющиеся у меня похожие проекты не имеют ни каких мер по анкеровке для крайних и угловых узлов колонна-балка в покрытии), так что пришел к этим вариантам п. 31, п. 35 и п. 37...

[2rist]

Вопрос похожий, спрошу тут:
Плита покрытия/перекрытия шириной 18 метров, пролеты колонн 5,5-7-5,5м. На пролет 7 метров введена подбалка. Не могу разобраться со всеми этими конструктивными требованиями сколько стержней нужно доводить до опоры то ли 2, то ли 4, куда заанкеровать нижние стержни балки и как лучше сделать узел балка колонна? Сделал 2 варианта: в одном балку нужно делать уже колонны (как написано в Руководстве, но так не удобно опалубку делать ИМХО) или с дополнительными коротышами в колонне.
Поделитесь опытом.

[Ilez]

Здравствуйте. Следуя методике из #12 доходим до такой ситуации

3) Из растягивающего усилия вычитаем R/2, где R - реакция колонны на давление от плиты. Если R/2 не "перевешивает" растягивающее усилие, то делим его на число стержней по растянутой грани колонны. Если перевешивает, то расчет окончен.

действительно можно не заводить на величину анкеровки, при малом значении момента?
Offtop: Вот уже который прораб плачется мне из-за этих отгибов на средних колоннах