А выполняют ли расчеты на прочность при проектировании мебели? - Страница 3
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > А выполняют ли расчеты на прочность при проектировании мебели?

А выполняют ли расчеты на прочность при проектировании мебели?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 20.01.2009, 14:41 Господа, позвольте вмешаться в пользу мебельщиков
#41
astim


 
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 96
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
А выполняют ли расчеты на прочность при проектировании мебели?
ГОСТ 16371- "Мебель. Общие технические требования"

Мебель, условно, можно разделить на две категории: продаваемая в розницу (типовая) и выполняемая на заказ (индивидуальная). На первую категорию обязательно нужно получение сертификата соответствия мебели ГОСТам. Требования ГОСТов к мебели достаточно жесткие и, среди прочего, расчёт на прочность присутствует. Относительно второй категории - индивидуальной мебели, можно сказать, что сертифицирование производится в редких случаях и как правило, качество гарантируется Договором.
Деление условное, т.к.вся мебель должна сертифицироваться так или иначе.
Надо понимать, что проведение сертификации - процедура платная и, соответственно ведёт к удорожанию конечной продукции. А также, что, в связи с особенностями общества, сертификат не является гарантией качества продукции.

Также, необходимо понимать, что качество мебели, грубо, зависит от трёх составляющих - материалов, фурнитуры и профессионализма изготовителя (в некоторых случаях - сборщика). Понятно, что качество составляющих напрямую влияет на стоимость продукции.
Странное дело, когда, к примеру, человек приобретает компьютер, автомобиль - он интересуется производителями комплектующих. Если разговор касается мебели он об этом не задумывается, отношение совсем другое, ограничивающееся только нравиться-нет, встанет-нет.
Рынок работает на тождестве спрос/предложение. Мебельные магазины диктуют свою закупочную стоимость. В эту стоимость с трудом можно вместить самый дешёвый материал и фурнитуру. На предложение сделать сумму выше, даже в ущерб покупательскому спросу — отказывают. Убеждения, что более качественный материал и фурнитура, и конечный продукт — мебель, оправдают ожидания, приводят к ответу продавцов — Нам не надо, у нас не купят...
К примеру, появились в продаже шкафы-купе по средней стоимости 10..15 т.р. Вопрос: из чего должен быть он сделан если только одна нормальная система купе выходит 4 т.р.? А +другая фурнитура (направляющие для ящиков, петли, ручки и пр.) +материал +работа +накладн.расх.? Понятно, что использование ЧПУ, автоматизированных линий и пр.сказываются на уменьшении себестоимости, но есть предел за которым начинается халтура.
Мебельные производства, использующие так называемый полный цикл — от самостоятельного изготовления ДСП, его ламинирования, до реализации конечному покупателю, имеют возможность уменьшения суммарных издержек и меньшую стоимость продукции. Но попробуйте закупить у них произведенный ими ДСП и что-то выполнить. Разнотолщинность плиты ДСП толщиной 16 мм, формата 2800х1800 достигает 3..5 мм. Как Вы понимаете, при использовании такого материала говорить о качестве (жесткости) конструкции не приходится. А «рыхлость» ДСП?

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
.. один из 4-х штырьков попал в каверну на стенке из дсп. Держался на честном слове и выпал. ..
Помог-бы расчет в этом случае?
Во-первых, эти штырёчки, называемые полкодержателями бывают разного вида и конструктива.
Если Вы помните, то во времена СССР в мебели из ДСП применяли полкодержатели с предустановленной втулкой в боковую стенку (простой или резьбовой). Применение оных ведёт к увеличению трудоёмкости — опять же — удорожанию, но и к избежанию таких ситуаций.
Во-вторых, вопрос к [Vova], а Вы при выборе/покупке данной мебели спросили сертификат, взяли/читали Паспорт изделия (положенный каждому сертифицированному изделию) и, конечно, не превысили расчётную нагрузку на полку? Или Вы думаете, что расчётные нагрузки бывают только на фундаменты?
Аналогично дело обстоит с крепежом (метизами). Есть саморезы, конфирматы, различные стяжки.
Понятно, что саморез (шуруп) в ДСП держит хуже, чем конфирмат. Также понятно, что эксцентриковая стяжка держит узел лучше, чем конфирмат. Но Вы же опять таки на это не смотрите, когда берёте мебель. И выходит, что вместо конфирмата закручен или вбит саморез, а эксцентриковая стяжка заменена на конфирмат... Так дешевле — установка эксцентрика требует присадочного станка (или оправы) и точности, конфирмат — предварительного сверления спецсверлом.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
.. Выдвижные ящики всегда разваливаются. Донышко из пазов вываливается. Соединения в торец, даже выполненные специальными пустотелыми шурупами большого диаметра, недолговечны. ..
Если взамен 3 мм материалу поставить 6мм, и собрать ящик на конфирматы правильно или, что лучше на стяжки, то он не развалится, но будет дороже. А если его ещё установить не на роликовые направляющие за 200 р., а на систему выдвижения Blum Tandem за 1500 р., то ход ящика станет приятно плавным с доведением, а ресурс увеличится в разы... И если фасады вешать не на четырехшарнирные петли, к примеру Ferrari за 40 р./шт. или МЕРА, а на Хайфеле или Blum за 120 40 р./шт., то фасады не перекосятся через полгода

Цитата:
Сообщение от Abzorbo Посмотреть сообщение
Yuzer.. Вот когда шуруп "сидит" неуверенно или по второму-третьему разу, выкручиваешь его, в отверстие капаешь ПВА и снова закручиваешь! Мёртво!
Шурупы и саморезы не предназначены для многоразового вкручивания в ДСП и/или МДФ. Попробуйте использовать футорки -

Про столяров история также невесёлая... Называющихся столярами — много, Столяров — мало. Ведь как: стамеску видел, отвёртку держал, циркулярку включить может — столяр... ¾ приходящих устраиваться не могут ответить чем припуск от допуска отличается, в цехах единицы кто чертежи читать умеет. Со сборщиками ещё хуже. Нормальный столяр, способный детали по текстуре подобрать и шлифовать не поперёк волокон — меньше чем за 60 т.р./месяц с места не двинется.

Про транспортировку и хранение.
Покупая продукты питания вы (может подсознательно) обращаете внимание как они хранятся лежат. Замороженные в морозильниках и пр. А как Вы думаете, мебель, хранящаяся при минусовой температуре на складе продавца - с каждым днём пропитывается качеством? Или Джамшут, выполняющий такелажные работы методом перекидывания, каждый раз роняя Ваше будущее кресло добавляет ему прочности?

Это я всё к тому, что:
1. «Спрос рождает предложение». В настоящее время потребитель, в большинстве, не готов платить за качественные изделия. Пусть материал хуже, фурнитура плоха — но за три.., чем за пять.
2. Проявляя несерьёзность в подходе выбора мебели Вы получаете несерьёзный продукт.

Извините, если утомил.
astim вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 15:03
#42
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вот моя история. Мои тесть с тещей купили красивую стенку. На одну из стекл. полок поставили хрусталь, ....
С хрусталём тоже была история. Блокбастер целый!
Это еще до кресла было, хотя, что интересно, практически в том же месте комнаты, что навело меня и моих домашних на мысль о барабашке

Значит примерно та же история, хрусталь богемский, 70-80х годов - рюмки, фужеры, салатники, стаканчики еще под пиво (тоже чешские - очень мне нравились), с машинками еще стаканы (нравились в раннем возрасте).
Всё это спокойно себе стояло в серванте, пока в один прекрасный летний день не рухнуло! Дай бог, в комнате в этот момент никого не было! Видимо, обрушилась верхняя стеклянная полка, всё её содержимое упало на следующую и та тоже рухнула. При этом дверцы серванта распахнулись и осколки стали разлетаться по комнате. Это не шутка, т.к. их (осколки) находили потом в противоположном конце комнаты у окна.
Грохот был такой, как будто что-то взорвалось! Стоявшие на нижней, деревянной полке тарелки и чайные сервизы уцелели.

При анализе причин обрушения было установлено, что опоры (пластиковые такие фигнюшки) все на месте и не деформированы даже. То есть разрушилось само стекло. Хотелось даже рассчитать, какова же критическая нагрузка, однако стекло такой материал..., в общем не до этого особо.
Что характерно. Со времени добавления последнего нагружения на верхнюю полку (6 стеклянных стаканов "под виски") прошло около полугода. Т.е., судя по всему, речь опять же идет об усталостном разрушении.
Может быть, свою роль могла сыграть жара, в то время несколько дней было +30 - свинец всё-таки в составе стекла...

Кстати, стенка Шатурского завода, конец 70х, качественный вроде продукт, стекло дельта=6мм.

Такая вот еще история. Только вот пить дома после этого стало не из чего... Ну это может и к лучшему!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2009, 15:59
#43
astim


 
Регистрация: 16.11.2008
Москва
Сообщений: 96
<phrase 1=


Поведение изделий из стекла вообще мало предсказуемо. Особенно если это конструкции клеёные, да ещё на ус... А если это поставить под файнкоил.. На ночь кондишен выключил, утром включил.




Радиусные кубы и фасады после включения системы ВК комплекса меняли переодически.

Не открою секрета, если скажу, что производители торгового оборудования в бутики, ставят стекло не калёное или покрытое спец.плёнками.
Я подобные конструкции обхожу стороной, чего и вам рекомендую.
astim вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2009, 14:30
#44
Gast


 
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 1,148


http://www.**************/lib/%D0%93%...%A2%2017340-87

ГОСТ 17340-87 Мебель для сидения и лежания. Методы испытаний на прочность и долговечность кроватей.

Цитата:
Настоящий стандарт распространяется на кровати и устанавливает методы испытания на: прочность соединений опорных спинок с царгами кроватей; долговечность царг; прочность крепления опорных элементов к царгам; долговечность конструкции кроватей; ударную прочность оснований; долговечность оснований; усилие трансформации встроенных откидных кроватей; прочность встроенных кроватей при падении.

Стандарт не распространяется на кровати двухъярусные, детские, медицинские.

Средства испытания
Испытательный стенд конструкции ВПКТИМ или любое испытательное устройство, обеспечивающее возможность приложения нагрузки P грузами массой 100 кг с частотой (0,333-0,400) Гц или (20-24) цикл/мин.
Частоту не превышайте и всё будет хорошо, если, конечно, мебель сделана по ГОСТу.

А вообще-то, таких ГОСТов много и, как правильно сказал astim, требования там указаны жесткие, но это не мешало и при советской власти делать разваливающиеся стулья.
Gast вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > А выполняют ли расчеты на прочность при проектировании мебели?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41