[Aндрeй]

Помогите разобраться с нагрузками на фундамент.
В ГОСТ 21.502-2007 есть таблица 2 "таблица расчетных нагрузок на фундаменты" (Приложение А)
Как заполнить эту таблицу?
Например, есть три загружения на П-образную раму из двутавров (узлы опирания жесткие :|-|: ):
1. Постоянная нагрузка
2. Снег
3. Ветер

Естественно постоянная и снег прижимают колонну к фундаменту, ветер отрывает одну пару анкеров частично разгружая и добавляет прижмную нагрузку со стороны другой пары.
Вот интересно, для фундамента сжатие от разложения ветрового момента добавляется в нормальную нагрузку на фундамент к постоянной нагрузке и снегу?
Я так понимаю, что добавляется иначе как получаются различные значения Nmax в прижимной комбинации?
И вообще, как понять, что комбинация прижимная?
Имеется в виду что берется сочетание с максимальной нормальной нагрузкой, т.е. постоянная + снег и рассмтривается момент, например от ветра?
А отрывная, только постоянная + ветер, т.е. нормальная сила постоянная?
Меня смущает, что в примере (таблица 2) в прижимной комбинации N (т.с) имеет разное значение в зависимости от направления момента.
А в отрывной комбинации N - однинаковая независимо от направления момента.
Или в прижимной комбинации момент раскладывается на нормальные силы (разгружающие либо догружающие), а в отрывной комбинации нет?

В общем, помогите разобраться.
Заранее спасибо.

[wvovanw]

Сообщение от unikum85 Вам дали комбинации "анкерную" и "плитную" - т.е. для расчет анкеров и плит.

я тоже так считаю

Сообщение от unikum85 Требуйте от них нагрузки по загружениям.

требую, не хотят ничего слышать, говорят что все сделано согласно норм вот этих вот

Сообщение от unikum85 Но с точки зрения ГОСТа они правы

я им говорю - экселевскую таблицу с РСН пришлите мне и все. Они мне - мы по РНС не считаем, только по РСУ (лет 7-8 назад для меня тоже РСН было что-то из фантастики). Присылают РСУ, а как их задавать, если не все РСУ есть для всех колонн?

Сообщение от unikum85 хотя в ГОСТе явный бред

[unikum85]

Сообщение от wvovanw Присылают РСУ, а как их задавать, если не все РСУ есть для всех колонн

Я через РСУ работаю (если сам считаю каркас и фундаменты) - делайте "унификацию", выбирайте худшие сочетания.
Что значит ?

Сообщение от wvovanw не все РСУ есть для всех колонн

[vanAvera]

Сообщение от wvovanw Они мне - мы по РНС не считаем, только по РСУ (лет 7-8 назад для меня тоже РСН было что-то из фантастики). Присылают РСУ, а как их задавать, если не все РСУ есть для всех колонн?

Я в таких случаях схему расчетную прошу и сам вынимаю.
Но вот ГОСТовская таблица нагрузок на фундамент часто похожа на формальность, к сожалению.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw при чем все сразу отрываются?

А почему нет? Ветер дует, и отрывает здание.

хз, потому и интересуюсь (пункты не подскажите?)

Подскажу, раз Вам в ломы. В ГОСТ на КМ дан лишь ПРИМЕР, в тексте п.5.3.1 же сказано просто "значения нагрузок". Эфтим заформализованным умникам пофиг, что ихние комбинации при расчете ф-в можно только в одно место засунуть. Ибо в СП 22.13330.2011 (и иже) п.5.2.1 и п.5.2.2 черным по-русски написано: комбинируйте сволочи с коэфф-ми, указанными там и ТУТ. Т.е. КЖФ-шник САМ должон СКОМБИНИРОВАТЬ в зависимости на что он сейчас считает.
Вот если бы Вам выдали по загружениям, у Вас не возникало бы вопросов типа "А разве такое может быть?", ибо видно было бы, ветер это шалит или что...
Так что сошлитесь на пп. СП, где ЯСНО СКАЗАНО, кто и как комбинирует, и требуйте по загружениям. Да и чтобы ед. изм. были по СИ, т.е. в Ньютонах и т.д.. Тонны и кило нонче подлежать изъятию, а их употребившие - преданию анафеме.

[@LEXx]

Сообщение от wvovanw зы: как в расчетах задать нагрузки по отрывной комбинации, все от узла (на отрыв)? А такое разве может быть?

Сообщение от Ильнур Комбинировать должон КЖФ-шник, сообразно указаниям СНиП "ОиФ".

Посмотрите Типовые проекты:

[wvovanw]

Сообщение от unikum85 Что значит ? Цитата: Сообщение от wvovanw не все РСУ есть для всех колонн

да то и значит что прислали экселевскую таблицу с РСУ, тпа нагрузки на фундаменты, и в некоторых колоннах не совпадали сочетания от загружений.
скад у них, а у меня лира. Был бы расчет в лире уже б и не заморачивался, а все посчитал.

Сообщение от vanAvera Я в таких случаях схему расчетную прошу и сам вынимаю.

Сообщение от Ильнур Подскажу, раз Вам в ломы. В ГОСТ на КМ дан лишь ПРИМЕР, в тексте п.5.3.1 же сказано просто "значения нагрузок". Эфтим заформализованным умникам пофиг, что ихние комбинации при расчете ф-в можно только в одно место засунуть. Ибо в СП 22.13330.2011 (и иже) п.5.2.1 и п.5.2.2 черным по-русски написано: комбинируйте сволочи с коэфф-ми, указанными там и ТУТ. Т.е. КЖФ-шник САМ должон СКОМБИНИРОВАТЬ в зависимости на что он сейчас считает.

Благодарю!

Сообщение от Ильнур Вот если бы Вам выдали по загружениям, у Вас не возникало бы вопросов типа "А разве такое может быть?", ибо видно было бы, ветер это шалит или что...

вот и я том же!
Спасибо за отклики!

----- добавлено через ~7 мин. -----
@LEXx, спасибо за примеры, но там они не помогут
Offtop: там тетя начальник)))

[GIP]

wvovanw, вам дали нагрузки, по которым можно сделать расчет.
Тот кто выдал задание взял на себя за них ответственность.....другое дело, если они совсем некорректные в ту или иную сторону, то можно разбираться...

Давече, делали расчет фундамента под дымовую трубу, нагрузки были завышены в 10 раз!!!!, но все равно пришлось делать расчет на них, так как есть официальное задание и его выдали господа капиталисты, которые ничего корректировать не хотят....)

[wvovanw]

Сообщение от GIP .....другое дело, если они совсем некорректные в ту или иную сторону

в том то и дело!

Сообщение от GIP то можно разбираться...

даже и слушать не хотят, на гост ссылаются

Сообщение от GIP нагрузки были завышены в 10 раз!!!!, но все равно пришлось делать расчет на них, так как есть официальное задание и его выдали господа капиталисты, которые ничего корректировать не хотят....)

тоже подобное было, в итоге попросили их проверить размерности и действительно - считали в кН, а выдали те же значения в т, только не перевели),Offtop: гейропа чо уж там

[2rist]

Подскажите по какому документу делать таблицу нагрузок на фундаменты в разделе КЖ? Конкретно интересует от каркаса 1.020. И нужно ли ее вообще делать, а то все что нахожу относится к КМ.

[Ильнур]

Сообщение от 2rist Подскажите по какому документу делать таблицу нагрузок на фундаменты в разделе КЖ? Конкретно интересует от каркаса 1.020. И нужно ли ее вообще делать, а то все что нахожу относится к КМ.

Таблицу нагрузок на фундаменты надо делать по документу "договор о проектировании", которым предусмотрено разделение проектирования на дофундаментную и фундаментную части. Если проект разделен, то должны быть обговорены и способы/методы разграничивания/стыковки частей.
Если же договором не оговорена форма (например забыли, что ГОСТ на КЖ не подразумевает такую форму), т.е. форма произвольна, такая, чтобы позволяла читать и понимать однозначно. Смотреть старые серии, изучить опыт КМ и т.д. и т.п.

[Integer]

Хрень полная на 3 страницы:
Nmax(min) Qсоотв Mсоотв
Qmax(min) Nсоотв Мсоотв
Mmax(min) Nсоотв Qсоотв
Если в двух направлениях то соответственно! Это нагрузки от колонн в КМ на каждый фундамент, с унификацией ессно!
На это фундаменты и будут считать, выбор сочетаний, на совести проектировщика КМ.

[Ильнур]

Сообщение от Integer Хрень полная.

Частично согласен. Хорошая хрень должна выглядеть так:

[vanAvera]

Сообщение от Ильнур Частично согласен. Хорошая хрень должна выглядеть так:

Ильнур, спасибо! Может, чаще будут нормальные задания выдавать.

[wvovanw]

Сообщение от Integer Хрень полная на 3 страницы: Nmax(min) Qсоотв Mсоотв Qmax(min) Nсоотв Мсоотв Mmax(min) Nсоотв Qсоотв

понятно что хрень, и когда такую хрень выдают, то не на что сослаться (норматив), чтобы обосновать эту хрень, потому как зачастую хрень в головах)))

[Integer]

Сообщение от Ильнур Хорошая хрень должна выглядеть так:

Ильнур хорошая хрень согласен, правда для расчета хватит усилий по расчетным сочетаниям, хотя и так тоже хорошо.

[Ильнур]

Сообщение от Integer ... для расчета хватит усилий по расчетным сочетаниям,...

Кому как. Однажды я написал, что "в расчете рассмотрены самые неблагоприятные сочетания". Мне тут же: "покажите, как определили эту неблагоприятность" .
Поэтому лучше давать по загружениям, с обязательным указанием коэффициента надежности по нагрузке для каждого загружения. Т.е. тупо перефигачить из программы из табл. "Нагрузки от фрагмента", заранее продумав загружения так, чтобы.