[АрхИдеЯ]

Уважаемые кадеры,

Есть кой-некий ГОСТ, в котором указана возможность сокращения фразы БЕЗ МАСШТАБА? Просьба указать ГОСТа номер и подпункт (конкретно).

б.м. б.м или б/м без масш. б.масшт. что самое популярное в практике?

Всем регардс и
с праздником!
23 Фев.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Вот мерять-то как раз ГОСТ запрещает

Именно с этого момента я и начал выступать.

Сообщение от Солидворкер 2. А из чего проистекает, что я привел цитату из неподходящего ГОСТа?

Из того, что там не сказано о привязках в строительных чертежах, а только про заводские изделия
Кроме того в твоих двух выступлениях приведены разные госты, и оба очень старые, 1968.

[CaMoCAD]

А разве нельзя так: если нет явного указания масштаба, - то и мерять прорабу нечего, несмотря на наличие у него Аутентичных Трехгранных Мириканских Линеек.
Кажется, ничему не противоречит.
Я вот чесслово без понятия, какой там принтер у заказчика.
P.S. Представил себе прораба с линейкой и желанием взять на себя ответственность по конструктиву -

[Анкона]

Сообщение от PL так в том и дело что ГОСТы из разных отраслей, да даже из одной отрасли, прямо противоречат друг другу. Обычный бардак, как был так есть, так и будет. Тут нужен старый опытный толкователь, наподобе дельфийского оракула, прорабу ни простому инженеру не разобраться.

В 90% случаев ничего ничему не противоречит. Простому инженеру, как и прорабу, достаточно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать от силы 30-40 страниц ГОСТов общего плана (ЕСКД) и относящихся к его области строительства (СПДС). И не выкинуть это из головы через пять минут после прочтения, а банально запомнить. Тогда все будет логично. А старый толкователь пусть отдохнет, а то он на старости лет такого натолкует

[PL]

Сообщение от Анкона В 90% случаев ничего ничему не противоречит.

В смысле согласны со мной что в 10% без бутылки не разберешься, читай-не читай?

[Серёга - Bilder]

PL, даже с бутылкой - не всегда получится...

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Именно с этого момента я и начал выступать. Из того, что там не сказано о привязках в строительных чертежах, а только про заводские изделия Кроме того в твоих двух выступлениях приведены разные госты, и оба очень старые, 1968.

Топикстартер до моего поста ничего не говорил о том, что чертежи -строительные.
Ну и что что 68 года, если стандарт не устарел, он может быть хоть 1900 года

[forMA]

Как у вас у строителей запущено чертежное хозяйство. Ни с масштабом, ни с размерами не можете определится. Линейкой меряете по бумаге. Я себе представил на секундочку как какой- нибудь мастер в инструментальном цехе "берет" размер граненой линейкой с бумажного чертежа. Н-да-а...

[Серёга - Bilder]

forMA, а теперь представь, как прораб с мастером по колено в грязи на площадке стоят, развернули генплан, и на нём рулеткой мерить начинают... Забывают конечно же до кучи, что генплан в 1:500 начерчен, и начинают ваять 1:1 (в 1мм - 1м) красотааа

[forMA]

Ладно, повеселимся еще. Относительно масштабов. На западных чертежах пишут: "DO NOT SCALE" (Vova обьяснил, что это значит) и что особенно мне нравится "IF IN DOUBT, ASK". Я для себя перевожу как: "ЕСЛИ В СОМНЕНИИ, СПРОСИТЕ". Очень меня эта фраза трогает

[layer]

Столько разговоров и пинков в сторону стандартов. И почему-то никто не вспомнил, что именно в нашей стране существуют не отдельные стандарты, а СИСТЕМА обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Куда входят ГОСТы на сами измерительные приборы (начиная от линеек и далее нет предела), на правила выполнения измерений, на обеспечение точности измерений, на изделия заводского исполнения, на технологические допуски, на функциональные допуски. И это только в строительстве.

[Анкона]

Сообщение от PL В смысле согласны со мной что в 10% без бутылки не разберешься, читай-не читай?

10% - это либо ГОСТы этот вопрос в силу недоработанности своей (а такое всегда возможно) не могут разрешить, либо случай из ряда вон выходящий. Зато при остальных 90% гораздо удобнее работать по ГОСТам. Если их читать. Всем.
Чего всем россиянам и желаю

[PL]

Сообщение от forMA На западных чертежах пишут: "DO NOT SCALE" (Vova обьяснил, что это значит)

и где это Vova такое обьяснял ?

[forMA]

to PL:
--------------
Пост N 5.

[PL]

Сообщение от forMA to PL: -------------- Пост N 5.

совсем разные вещи, читай внимательней, там же русским языком написано NTS [not to scale] перевод-не в масштабе (начерчено) а не "do not scale" как у тебя

[forMA]

to PL:
------------
А это что не одно и то же?

[PL]

Сообщение от forMA to PL: ------------ А это что не одно и то же?

такая фраза в указании масштаба не применяется. эта фраза относится к чему то другому, типа не изменяите размер чертежа при копировании или еще что то,надо видеть где эта фраза стоит, перевод по смыслу фразы.

[layer]

For Анкона
Когда говорят о 10%, других еще более страшных, почему-то умалчивают о конкретике.
ГОСТ 68 года не будет противоречить году 87, а потому, что более поздняя версия унаследовала все лучшее предыдущего (данное не относится к некоторым нынешним передовым измышлениям Минрегиона). Так было, надеюсь так и продолжится. Касаемо непосредственно темы, то ничто не мешает выполнять эскизные чертежи без соблюдения масштаба, если это не ведет к искажению наглядности или не уродует чертеж. ГОСТ не возражает. Фраз дополнительных, пусть и сокращенных, при этом вообще не требуется.

[forMA]

to PL:
---------------
А ну да, верно. Есть такая тонкость. У меня английский "европейский". Есть такой диалект. Это для Vova он родной. А у меня в башке еще штук пять языков живет. Только и с NTS все не так просто. Желательно указывать в примечании и в подчеркивании размеров.

[Vova]

Сообщение от layer ...И почему-то никто не вспомнил, что именно в нашей стране существуют не отдельные стандарты, а СИСТЕМА ...Куда входят ГОСТы на сами измерительные приборы (начиная от линеек и далее нет предела),.

Года два назад я приводил историю, где на строительстве атомной электростанции применяли 50-метровую рулетку. На ней был знак качества и... два девятых метра. То есть все расстояния больше 9 метров выходили на метр длиннее.

[layer]

For Vova (ответ на пост 59)
Была ли на этом строительстве злополучная рулетка единственным мерилом ни Вы, ни я утверждать не можем. Полагаю, что второй девятый метр являлся исключительно запасным. Иметь по два, по три, по пять это не жадность, а хозяйственность. Чувствуя искреннюю Вашу ностальгию по недобитым комарам, тем не менее напоминаю, что относительно нас Вы и сегодня продолжаете ходить в перевернутом положении, можете проверить на глобусе. Отсюда и восприятие мира наоборот. По этой же причине и знак количества был принят за знак качества. Как вариант - чаще стоять на голове.